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Sujet [SONDAGE] Sommation InTheBox vs Sommation avec console analog....

157 réponses
28 participants
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42 followers

33 vote(s)

3 réponse(s) maximum Fin du sondage : 26/11/13

1 Posté le le 12/10/2013 à 21:49 Sondage Clos

Selon vous quelle est la vraie solution ?

1 Le mix OTB est le MIX B (24 - 73%)
2 Le mix ITB est le MIX A (18 - 55%)
3 Le mix ITB est le MIX C (9 - 27%)
4 Le mix ITB est le MIX B (6 - 18%)
5 Le mix OTB est le MIX C (6 - 18%)
6 Le mix OTB est le MIX A (5 - 15%)

Sondage réalisé du 12/10/2013 au 26/11/2013 - 33 participants - 3 réponses par participant

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 12/10/2013 à 21:49:56

Hello !!

Vous allez dire "encore un débat sans fin sur la sommation"... Oui peut être mais avec je l'espère une démarche originale !!

En effet je viens de terminer après 6 bons mois de travail la conception et la réalisation d'une petite console/sommateur 16x2 avec volume/pan CUE SEND et CUE PAN par tranches (16 tranches), un master entièrement discret avec AOP discret et transformateurs API. Je viens d'achever le mix d'un album entier à travers ma nouvelle machine, et j'en suis très content... Mais beaucoup m'ont posé la question de la comparaison MIX ITB/OTB. Donc on ne va pas enfoncer des portes ouvertes... Oui la sommation interne (numérique) sonne différemment de la sommation analogique, mais NON l'une n'est pas forcément meilleure que l'autre. C'est simplement différent....

Afin de nourrir cela d'un peu de concret, j'ai tenté une petite expérience dont je vous fait partager le résultat....

J'ai sortie 3 mix différents d'une meme session.

- Mix ITB

- Mix OTB (sommateur tout gain unitaire et pan aux extrèmes)

- Mix ITB passé dans une paire de tranche de la console.

Mix A

Mix B

Mix C

A vous de jouer !!!

Voici la procédure de test :

- import d'une session d'une 30taine de pistes mono/stéréo, que j'ai vite fait balancée pour qu'on entende un minimum quelque chose avec 2/3 plugs et une reverb.

- routage assez complexe dans le soft permettant d'enregistrer le mix de toutes ces pistes dans une nouvelle piste (MIX ITB), de router par stem (GTR elec, GTR Ac, Hammond, Epiano, Drum, Bass, VOIX, FX) vers 16 pistes mono sur lesquelles j'affine très précisément le niveau de départ L R L R.... verts les 16 channels de la table.

- Le master de la table rentre dans la carte son et s'enregistre direct sur une autre piste stéréo (MIX OTB)

- A noter que les 2 mix s'enregistrent en même temps, ce qui exclu de fait tout éventuel soucis de reproductibilité du mix (effet avec des variables aléatoires, réverb, etc...)

- Un 3eme MIX est tourné ensuite qui correspond au MIX ITB passé dans une paire de tranche de la console et s'enregistre sur une 3eme piste stéréo (MIX "COLOR").

J'ai équilibré les niveau des 3 mix pour avoir quelques chose d'identique à l'écoute en me calant sur le 1er coup de caisse claire qui module de mémoire à -10dBFs Peak mesuré dans Cubase.

Les 16 channels ont vu leur niveau équilibré au 1/10 de dB près, déjà pour que l'image de chaque paire stéréo soit bien centrée, mais aussi chaque paire l'une par rapport à l'autre pour la balance générale. L'équilibrage s'est fait avec un sinus de 440Hz.

A noter aussi pour la comparaison que le mix a été effectué dans une des 2 config (avec ou sans la console, je vous le dis pas !!!!) et que forcément si différence il y a entre le mix ITB et OTB mes oreilles ont jugés les niveaux, eq, comp, reverb ... dans une de ces deux situations. Ainsi les réglages de l'un ne sont peut être pas favorable à l'autre ? ou peut être que si.... Là est aussi une des limites de ce genre de test !!

Quelques photos de la console :

L'alim

Les amplis discrets (il y en a 8 dans le Master !!)

le master :

Les channels :

Mise en boite :

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

[ Dernière édition du message le 12/10/2013 à 22:17:53 ]

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Anonyme

672

21 Posté le 13/10/2013 à 00:38:15

Citation :

Quant aux entrée des tranches la désymatrisation s'effectue avec un circuit spécialisé Texas Instrument, qui a une plage dynamique très largement au-dessus de ce qui rentrait lors des tests et qui sont donc hors de cause.

Alors c'est autre chose sur le trajet du signal dans les tranches, mais peu importe ce que c'est ça compresse le signal, comme les transfos de sortie.

Citation :

si on suit ton raisonnement que la sommation elle même n'influe pas sur le son

Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit... Il me paraît évident que si ta table compresse naturellement au niveau des tranches en plus des transfos de sortie, si tu passes dans 16 tranches, le résultat sera plus compressé que si tu passes seulement dans deux !

Citation :

C'est toi qui veut un même niveau perçu ! moi je livre 3 fichiers différents pour l'analyse et comparaison !

LOL, ce n'est pas MOI qui veut un même niveau perçu, c'est juste que tu ne peux pas comparer quoi que ce soit sans avoir le même niveau perçu. C'est la règle élémentaire de n'importe quelle comparaison : pour pouvoir comparer correctement UNE variable (ici la sommation ITB vs OTB), il faut supprimer toutes les autres variables, sinon on ne sait pas de quelle variable proviennent les différences.

Anonyme

672

22 Posté le 13/10/2013 à 00:43:46

Citation :

Puis 2dB de réduction de gain sur une console avec un niveau d'utilisation normal.... C'est plus une console ! c'est un compresseur !!....

Euh... 2 dB RMS de plus ne veulent pas dire 2 dB de réduction de gain hein, il n'y a aucun rapport entre ces deux valeurs.

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

23 Posté le 13/10/2013 à 00:53:50

Cette discussion est très intéressante ! mais je ne trouve pas cohérent de livrer une version B qui démarre avec la batterie solo moins forte que sur les autres.... Cette batterie N'EST PAS compressée vue son niveau relatif aux éléments qui suivent... Ce ne serait pas cohérent qu'elle le soit plus que tout autre élément alors qu'elle n'est pas l'élément le plus fort...

D'autre part La conception des tranches est on ne peut plus transparente : désymétrisation, ampli de fader, à base des mêmes AOP que ceux utilisés chez SSL.... Point barre. pas de transfo, de tube, rien qui va compresser.... où alors une fois que la saturation sera là aussi, et que le signal est écrêté... Il faudrait un jour que je teste une tranche seule sans le bus master. A mon avis point de compression sur les tranches !!!

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

airwin

293

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 14 ans

24 Posté le 13/10/2013 à 01:45:06

Hello
Moi aussi je préfère le mix C, pour l'impression de meilleures précision/netteté et dynamique, ensuite le A, en dernier le B. A mon avis donc l'hybride est le A... Allez parions, pour que tes efforts ne paraissent pas vains et que le ramage se rapporte au joli plumage de ta machine, que le C est le OTB et le B le ITB...

Streamer

3491

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

25 Posté le 13/10/2013 à 08:33:53

Bonjour, je préfère le mix B, que je trouve "mieux mixé"
Merci Offenbach pour ce sujet. Après avoir suivi l'élaboration de la console, on peut même écouter ! C'est la grande classe...
Au plaisir,

"Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitudes absolues."

A. Einstein

Anonyme

2063

26 Posté le 13/10/2013 à 09:32:07


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Alexbaryton

242

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

27 Posté le 13/10/2013 à 09:33:04

Bonjour,

je suis ta construction depuis le début Offenbach, et je suis vraiment très admiratif de ton travail. Félicitations.

Pour moi, le mix B est le plus "rond" donc je suppose que c'est le OTB.

Anonyme

8414

28 Posté le 13/10/2013 à 09:57:30

C't'une blague?
Si je vote "le mix A est le mix OTB" je sous entend donc que le mix ITB est soit le B, soit le C
Donc j'utilise ma deuxiéme réponse pour voter "le Mix A est le mix ITB" et par ce fait je sous entend que le mix OTB est soit le mix B, soit le mix C

Donc, avec mes deux réponses (j'en ai même 3!, cest royal!) je dis grosso modo que le mix ITB c'est soit le A, soit le B, soit le C et que le mix OTB c'est soit le mix A, soit le mix B, soit le mix C.

Nous v'la bien avancé :bravo: