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Sujet [SONDAGE] Sommation InTheBox vs Sommation avec console analog....

  • 157 réponses
  • 28 participants
  • 14 059 vues
  • 42 followers
33 vote(s)
3 réponse(s) maximum Fin du sondage : 26/11/13
1 Posté le le 12/10/2013 à 21:49 Sondage Clos
Selon vous quelle est la vraie solution ?
  • 1 Le mix OTB est le MIX B (24 - 73%)
  • 2 Le mix ITB est le MIX A (18 - 55%)
  • 3 Le mix ITB est le MIX C (9 - 27%)
  • 4 Le mix ITB est le MIX B (6 - 18%)
  • 5 Le mix OTB est le MIX C (6 - 18%)
  • 6 Le mix OTB est le MIX A (5 - 15%)
Sondage réalisé du 12/10/2013 au 26/11/2013 - 33 participants - 3 réponses par participant
Sujet de la discussion [SONDAGE] Sommation InTheBox vs Sommation avec console analog....

Hello !!

Vous allez dire "encore un débat sans fin sur la sommation"... Oui peut être mais avec je l'espère une démarche originale !!

En effet je viens de terminer après 6 bons mois de travail la conception et la réalisation d'une petite console/sommateur 16x2 avec volume/pan CUE SEND et CUE PAN par tranches (16 tranches), un master entièrement discret avec AOP discret et transformateurs API. Je viens d'achever le mix d'un album entier à travers ma nouvelle machine, et j'en suis très content... Mais beaucoup m'ont posé la question de la comparaison MIX ITB/OTB. Donc on ne va pas enfoncer des portes ouvertes... Oui la sommation interne (numérique) sonne différemment de la sommation analogique, mais NON l'une n'est pas forcément meilleure que l'autre. C'est simplement différent....

Afin de nourrir cela d'un peu de concret, j'ai tenté une petite expérience dont je vous fait partager le résultat....

J'ai sortie 3 mix différents d'une meme session.

- Mix ITB

- Mix OTB (sommateur tout gain unitaire et pan aux extrèmes)

- Mix ITB passé dans une paire de tranche de la console.

Mix A

Mix B

Mix C

A vous de jouer !!!

Voici la procédure de test :

- import d'une session d'une 30taine de pistes mono/stéréo, que j'ai vite fait balancée pour qu'on entende un minimum quelque chose avec 2/3 plugs et une reverb.

- routage assez complexe dans le soft permettant d'enregistrer le mix de toutes ces pistes dans une nouvelle piste (MIX ITB), de router par stem (GTR elec, GTR Ac, Hammond, Epiano, Drum, Bass, VOIX, FX) vers 16 pistes mono sur lesquelles j'affine très précisément le niveau de départ L R L R.... verts les 16 channels de la table.

- Le master de la table rentre dans la carte son et s'enregistre direct sur une autre piste stéréo (MIX OTB)

- A noter que les 2 mix s'enregistrent en même temps, ce qui exclu de fait tout éventuel soucis de reproductibilité du mix (effet avec des variables aléatoires, réverb, etc...)

- Un 3eme MIX est tourné ensuite qui correspond au MIX ITB passé dans une paire de tranche de la console et s'enregistre sur une 3eme piste stéréo (MIX "COLOR").

J'ai équilibré les niveau des 3 mix pour avoir quelques chose d'identique à l'écoute en me calant sur le 1er coup de caisse claire qui module de mémoire à -10dBFs Peak mesuré dans Cubase.

Les 16 channels ont vu leur niveau équilibré au 1/10 de dB près, déjà pour que l'image de chaque paire stéréo soit bien centrée, mais aussi chaque paire l'une par rapport à l'autre pour la balance générale. L'équilibrage s'est fait avec un sinus de 440Hz.

A noter aussi pour la comparaison que le mix a été effectué dans une des 2 config (avec ou sans la console, je vous le dis pas !!!!) et que forcément si différence il y a entre le mix ITB et OTB mes oreilles ont jugés les niveaux, eq, comp, reverb ... dans une de ces deux situations. Ainsi les réglages de l'un ne sont peut être pas favorable à l'autre ? ou peut être que si.... Là est aussi une des limites de ce genre de test !!

Quelques photos de la console :

L'alim

Les amplis discrets (il y en a 8 dans le Master !!)

 

le master :

 

Les channels :

 

 

 

 

Mise en boite :

 

 

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[ Dernière édition du message le 12/10/2013 à 22:17:53 ]

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51
on lit beaucoup de choses sur internet.
des inconditionnels du 'pour' qui avancent souvent pas grand chose de plus que de simples arguments d'autorité
des pourfendeurs de mythes genre 'la sommation analogique ça sert à rien' ayant pour seul argument leur véhémence ou leur aigreur

ton approche me semble donc très intéressante afin que chacun puisse se faire sa propre idée, loin de toute querelle de chapelle
52
moi aussi j'aime ce genre d'approche pragmatique même si il semble que le protocole ait un biais. J'attend avec impatience les résultats.
Par contre si le résultat est bien mix A =itb, mix B =otb et mix C = itb passé dans la console, alors je pense qu'il vaudrait mieux refaire un test comme le sugére aurelien.
Sysex and sun!
53
Oui c'est ce que je pense aussi...

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54
Alors avant de commenter les 3 mix's je tenais à te féliciter et te remercier Offenbach !
Tu fais un travail formidable, tu le partages et je t'en suis extrêmement reconnaissant ... Vraiment bravo à toi ...
Je ne désespère pas au passage de finaliser le Mod de mon ADA 8000 et j'espère que tu auras prochainement le temps d'éclaircir un peu les modifs que tu as effectué dessus ....

Sinon pour ce qui est des 3 mix's, me préférence va un peu dans le sens général vers le mix B !
Je lui trouve un je ne sais quoi de plus vivant dans le bas du spectre ...Je trouve également que d'un point de vue "harmonique" il y a quelque chose de plus large (je m'exprime surment mal) ...
Maintenant force est de constater que les différences ne sont pas énormes non plus ...

Je dirais donc que le ITB est le A (je le trouve plus froid) et le OTB est le B ...

Je ne me souviens plus trop si tu l'as précisé ou pas ... Quels convertos as tu utilisé pour le mix OTB (en sortie et en entrée ?)

En tout cas merci encore à toi ...
55
De toute façon ce n'est qu'une première approche subjective.....

Mon idee est d'aller beaucoup plus loin dans l'investigation..... D'abord par curiosité et par défit, car on entend tellement de choses infondées... Ensuite pour progresser dans la connaissance des techniques et technologies audio.

Quant au biais du test.... Si c'est juste un niveau rms un peu différent j'ose espérer que les curieux iront triturer eux même fortement les fichiers afin de les comparer sous toutes les coutures.... J'ai clairement expliqué comment j'ai calibrer les volumes, il n'y a pas de tricherie. Tout le monde peut mesurer les -10db sur le 1er coup de caisse claire. D'ailleurs si j'avais tout calé sur un niveau rms j'aurai privilégié les conditions d'écoutes pour la comparaison. Hors mon propos n'est pas une comparaison par un individu lambda que je vais tromper en boostant de 1db un des 3 fichiers.... Le mix itb otb intéresse le technicien du son et lui n'est pas trompé ou biaisé par le protocole. Encore 2 arguments : quand on passe dans une machine analogique le niveau qui revient ne peut pas matcher parfaitement avec un niveau itb ou aucun potentiomètre n'est mis en jeu.... Le niveau résultant doit donc fortement être réajusté. Alors si je veu donner le même niveau rms aux 3 fichiers e me calme sur quel passage ??? Si je me cale sur le tout début (1ères mesures) on trouvera en gros ce que j'ai fourni en terme de niveau. Si on se cale plus loin on aura qque chose de different.... Bref ce n'est pas rigoureux du tout. Un niveau rms donne une indication mais n'est pas strict pour une mesure surtout avec un matériaux musical complexe (si j'avais fais une sommation de sinus la question aurait été autre....). Bref je persiste à penser que me caler sur un événement précis et expliquer comment cela a été fait est ok rigoureux de loin que de proposer 3 fichiers calé approximativement sur un même niveau rms.....

Enfin je dirai que pour comparer plusieurs choses il faut un référentiel. Le 1er hit de caisse claire joue se rôle et je l'explique des le départ. En calant approximativement sur un niveau rms j'oculte le référentiel.... Qui n'existe alors plus n'en déplaise à Aurélien ;)

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RME ff800 en entrée et pour 8 sorties. Ada8000 customisé (refonte de la partie analog) pour les 8 autres !!

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57
Citation :
Enfin je dirai que pour comparer plusieurs choses il faut un référentiel. Le 1er hit de caisse claire joue se rôle et je l'explique des le départ. En calant approximativement sur un niveau rms j'oculte le référentiel.... Qui n'existe alors plus n'en déplaise à Aurélien


Je n'appellerais pas ça "occulter le référentiel", mais le remplacer par un plus fiable. Le RMS Max. Toutes Voies me paraît être un excellent compromis, il fera parfaitement coller le volume ressenti sur le passage le plus fort du morceau (sûrement le refrain), et il y aura très très peu d'écart sur les passages plus faibles, s'il y en a un.

Ce que j'aurais donc tendance à faire :
- Faire taper les bounces ITB et OTB à -0.1 dB FS (on a la meilleure résolution possible tout en évitant le clip intersample dû au dernier 0.1 dB FS),
- Analyser le bounce ITB (j'ai cru voir que tu utilises Cubase ou Nuendo sur les photos de ton studio : Audio -> Statistiques, ligne RMS Max. Toutes Voies), noter la valeur, puis analyser le bounce OTB,
- Ajuster le niveau du bounce OTB, le réanalyser, et ce en boucle jusqu'à ce que les deux valeurs soient identiques (ou du moins au plus proche si on ne réussit pas à ce qu'elles soient identiques).

Attention, il faut à chaque fois que tu ajustes les niveaux des bounces en passant par Audio -> Traitement -> Gain (et non par le fader de voies ou le volume de clip), et ce pour agir directement sur le fichier audio, sinon l'outil Statistiques ne prend pas en compte les modifications.

[ Dernière édition du message le 14/10/2013 à 14:14:20 ]

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Je comprends tes arguments, mais je persiste pourtant dans mon raisonnement. J'aurai pu livrer 3 fichiers à des niveaux totalement différents ça n'aurait rien changé à l'affaire !

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c'est clair
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Il y a un truc que je trouve quand même assez drôle, c'est que tu essaies de me prouver que ton référentiel "dB FS du premier coup de caisse claire" est bien, et à côté tu me dis peu ou prou qu'on s'en fout d'avoir un référentiel.

C'est comme si on me proposait de comparer la vitesse de pointe de deux motos, qu'on me faisait essayer l'une sur une route plate et l'autre sur une route en montée, et qu'après avoir fait la remarque que ce serait judicieux de les comparer sur la même route, on me réponde qu'on s'en fout, j'aurais très bien pu en essayer une en forêt et l'autre dans du sable que ça n'aurait rien changé à l'affaire.

Je me répète, mais "c'est la règle élémentaire de n'importe quelle comparaison : pour pouvoir comparer correctement UNE variable (ici la sommation ITB vs OTB), il faut supprimer toutes les autres variables, sinon on ne sait pas de quelle variable proviennent les différences". La variable de trop étant ici le volume perçu.