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[SONDAGE] Sommation InTheBox vs Sommation avec console analog....

  • 157 réponses
  • 28 participants
  • 15 061 vues
  • 42 followers
33 vote(s)
3 réponse(s) maximum Fin du sondage : 26/11/13
1 Posté le le 12/10/2013 à 21:49 Sondage Clos
Selon vous quelle est la vraie solution ?
  • 1 Le mix OTB est le MIX B (24 - 73%)
  • 2 Le mix ITB est le MIX A (18 - 55%)
  • 3 Le mix ITB est le MIX C (9 - 27%)
  • 4 Le mix OTB est le MIX C (6 - 18%)
  • 5 Le mix ITB est le MIX B (6 - 18%)
  • 6 Le mix OTB est le MIX A (5 - 15%)
Sondage réalisé du 12/10/2013 au 26/11/2013 - 33 participants - 3 réponses par participant
Sujet de la discussion [SONDAGE] Sommation InTheBox vs Sommation avec console analog....

Hello !!

Vous allez dire "encore un débat sans fin sur la sommation"... Oui peut être mais avec je l'espère une démarche originale !!

En effet je viens de terminer après 6 bons mois de travail la conception et la réalisation d'une petite console/sommateur 16x2 avec volume/pan CUE SEND et CUE PAN par tranches (16 tranches), un master entièrement discret avec AOP discret et transformateurs API. Je viens d'achever le mix d'un album entier à travers ma nouvelle machine, et j'en suis très content... Mais beaucoup m'ont posé la question de la comparaison MIX ITB/OTB. Donc on ne va pas enfoncer des portes ouvertes... Oui la sommation interne (numérique) sonne différemment de la sommation analogique, mais NON l'une n'est pas forcément meilleure que l'autre. C'est simplement différent....

Afin de nourrir cela d'un peu de concret, j'ai tenté une petite expérience dont je vous fait partager le résultat....

J'ai sortie 3 mix différents d'une meme session.

- Mix ITB

- Mix OTB (sommateur tout gain unitaire et pan aux extrèmes)

- Mix ITB passé dans une paire de tranche de la console.

Mix A

Mix B

Mix C

A vous de jouer !!!

Voici la procédure de test :

- import d'une session d'une 30taine de pistes mono/stéréo, que j'ai vite fait balancée pour qu'on entende un minimum quelque chose avec 2/3 plugs et une reverb.

- routage assez complexe dans le soft permettant d'enregistrer le mix de toutes ces pistes dans une nouvelle piste (MIX ITB), de router par stem (GTR elec, GTR Ac, Hammond, Epiano, Drum, Bass, VOIX, FX) vers 16 pistes mono sur lesquelles j'affine très précisément le niveau de départ L R L R.... verts les 16 channels de la table.

- Le master de la table rentre dans la carte son et s'enregistre direct sur une autre piste stéréo (MIX OTB)

- A noter que les 2 mix s'enregistrent en même temps, ce qui exclu de fait tout éventuel soucis de reproductibilité du mix (effet avec des variables aléatoires, réverb, etc...)

- Un 3eme MIX est tourné ensuite qui correspond au MIX ITB passé dans une paire de tranche de la console et s'enregistre sur une 3eme piste stéréo (MIX "COLOR").

J'ai équilibré les niveau des 3 mix pour avoir quelques chose d'identique à l'écoute en me calant sur le 1er coup de caisse claire qui module de mémoire à -10dBFs Peak mesuré dans Cubase.

Les 16 channels ont vu leur niveau équilibré au 1/10 de dB près, déjà pour que l'image de chaque paire stéréo soit bien centrée, mais aussi chaque paire l'une par rapport à l'autre pour la balance générale. L'équilibrage s'est fait avec un sinus de 440Hz.

A noter aussi pour la comparaison que le mix a été effectué dans une des 2 config (avec ou sans la console, je vous le dis pas !!!!) et que forcément si différence il y a entre le mix ITB et OTB mes oreilles ont jugés les niveaux, eq, comp, reverb ... dans une de ces deux situations. Ainsi les réglages de l'un ne sont peut être pas favorable à l'autre ? ou peut être que si.... Là est aussi une des limites de ce genre de test !!

Quelques photos de la console :

L'alim

Les amplis discrets (il y en a 8 dans le Master !!)

 

le master :

 

Les channels :

 

 

 

 

Mise en boite :

 

 

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

[ Dernière édition du message le 12/10/2013 à 22:17:53 ]

Afficher le sujet de la discussion
126
Citation :
j'ai volontairement tapé assez fort dans le master de la console afin de "bien marquer" le son...
C'est certainement ce qui explique la forme que je ne trouvais pas très logique (cf. différences B-A ou B-C).
image.php

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

127

intéressant ton graphique ! tu fais ça comment ?

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

128
Citation :
tu fais ça comment ?
Un coup d'Audacity, un coup d'Excel.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

129
mais encore ? :-D
130
x
Hors sujet :
Citation :
mais encore ?
Dans Audacity, importer fichier, tracer le spectre (avec max de points, edit : et fréquence log), exporter en txt, le tout 3 fois (A, B, C). On pourrait faire mieux avec Scilab (ou Matlab) mais comme le résultat me semblait suffisant pour conclure...
Dans Excel (ou Calc) récupération des fichiers txt, calcul des différences, insertion d'un graphique nuages de points.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 16/10/2013 à 15:50:51 ]

131
:bravo:
132
C'est le même terme qui m'était venu, précision pour le C, et le B "trop dégradé"
Mais ce test rassure aussi ce qu'on l'on pense tous déjà, si la différence il y a, très minime elle est ;)
Et Moustick c'est vrai que c'est ce qu'on lit le plus, bon enregistrement, bonne écoute et pour le reste les plugs se débrouillent pas mal mais je coupe ma phrase là pour ne pas partir en HS :-D
133
Citation de offenbach :
remonte quelques post plus haut tu vas voir que j'ai cherché dans un 2nd test à isolé ce qui est de la sommation elle même, et qui n'est pas de la couleur ou de la distorsion ajouté par la console juste en passant dedans !!


J'avais bien lu tes derniers messages offenbach c'est pour ça que j'ai écrit " il faudrait comme tu dis faire des tests..."

Citation de offenbach :

Il est intéressant de noter les points suivants :
- presque tout le monde a trouvé facilement le mix OTB. Pourtant les niveaux de chaque tranches ont été calibré comme il faut, donc la différence OTB/ITB est vraiment audible. Donc dire que la sommation analogique n'apporte rien au son est faux. Ce que ça apporte c'est une autre question, et on va essayer d'étudier cela.... mais présentement ça semble incontestable que la différence n'est pas une mythologie !


C'est pas une mythologie, mais dans ce cas c'était pas trop difficile de trouver le mix OTB pour quelqu'un qui connait un peu. Ta table est surement bien calibré, mais si tu vas comme un bourrin dans le master ça fausse un peu. Pour être un peu plus précis on peut prendre la différence entre la courbe C et la courbe A pour la soustraire à la différence de la courbe C et de la courbe B. C'est en gros la fonction de transfert qu'il faudrait faire, encore que le mix hybride travail que sur une piste stereo. Tu me diras il y a l'effet de la sommation stereo. Négligeable selon moi, mais si tu veux, en fait il faudrait prendre en compte la fonction de transfert de chacune des tranches en incluant la conversion NA + l'effet du master et conversion AN... Ce qui n'inclut pas que la réponse en fréquence.

Citation de offenbach :

- Le mix hybride a plu a beaucoup de monde : la preuve que passer dans une électronique analogique même sans aucun traitement n'est jamais neutre, pour le meilleur ou pour le pire !


Oui, justement, mais çà n'est surement pas dû à la sommation stereo.

Encore une fois c'est que mon humble avis.

Pour comparer les courbes il y a aussi bluecat audio qui fait de très bon plugins d'analyse.

 

[ Dernière édition du message le 16/10/2013 à 16:25:46 ]

134
x
Hors sujet :
Citation :
Pour être un peu plus précis on peut prendre la différence entre la courbe C et la courbe A pour la soustraire à la différence de la courbe C et de la courbe B
Que l'on pourrait peut-être appeler A-B (pour être plus précis ?)

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

135

je vous invite à poursuivre ici pour aller un peu plus loin dans l'expertise !

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

136
Alors là je suis bluffé, autant le Mix B - OTB est flagrant, autant j'ai inversé les mix A et C... Le mix hybride me parait froid et "plat", alors qu'ITB est précis et plus chaud.

Donc ma préférence va pour le ITB, qui est le plus équilibré, mais le OTB aurait pu marché sur quelque chose d'un peu plus garage / rock.

Encore merci Offenbach ! :-)

Moi et mes copains ! Black Oak // Moi sans mes copains : Keox

137
Citation de Danguit :
x
Hors sujet :
Citation :
Pour être un peu plus précis on peut prendre la différence entre la courbe C et la courbe A pour la soustraire à la différence de la courbe C et de la courbe B
Que l'on pourrait peut-être appeler A-B (pour être plus précis ?)

heu oui, dsl je m'emporte. :) Maintenant est ce qu'il a attaqué le master de la même façon dans les deux cas? Bref, en réfléchissant cette courbe peu aussi être faussé en plus qu'elle ne prend pas tout en compte . Allons voir ce qu'offenbach nous a préparé.

 

138

Je pense qu'une étude très stricte et scientifique est interressante, mais avoir des chiffres ne m'interresse pas plus que ça. Ce qui m'intéresse c'est la perception qu'on a en rapport avec ce qui se passe électroniquement.....

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

139
Marrant , oui moi aussi j'ai inversé le hybride et ITB ! bon ça me rassure pour le OTB :-D

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

140
Très intéressant!

Effectivement je me suis fait avoir par l'inversion entre le mix A et le C. Et en fait je ne suis pas mécontent de moi du coup. J'avais dit préférer le C, et je pense que je suis très habitué au mixage ITB.

Clair que pour du rock garage comme dit plus haut, le mix B aurait surement une préférence!

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

141
C'est très pertinent comme remarque, je pense en effet que l'analogique ne convient pas à toutes les sauces.
Par exemple je ne suis pas sur que tous les genres soient avantagés par un mix en analogique.

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

[ Dernière édition du message le 16/10/2013 à 18:40:02 ]

142
Personnellement je m’en-fout un peu du genre ou du style, quand j'ai écouté les différentes versions c'est la versions analogique qui m'a donnée la motivation de bosser si j'avais le matériel à disposition.
Je suis très orienté musique électronique ITB qualifié par beaucoup comme quelque chose de « froid », très numérique... J'ai bazardé mes synthés et effets types analogiques pour du numérique... mais je pense que pour le mélange le matériel analogique apporte quelques choses de vivant, organique,dynamique... irremplaçable pour le moment par une autre technologie de mixage. Pour un autre style/genre on peut éventuellement chercher du côté des composants ou d'une conception différents.
Ou alors rester ignorant de l'aspect organique apporté par l'analogique en utilisant le matériel numérique sans pratiquer le mixage avec la sensibilité d'une pratique instrumental. (Je n'ai pas d'autre mots pour expliquer différemment la pratique du mixage en analogique, si quelqu'un...)
Pour moi le tiercé est gagnant et comme tout le monde j'ai beaucoup beaucoup hésité entre la version ITB et hybride, je me suis aidé de l’inversion de phase pour confirmer le tiercé tout en constatant que les niveaux fournis étaient très bien calibrés pour l’expérience.
Un avis artistique, je ne suis pas mixeur... :bise:
Un débat pacifiste reste ouvert 1896550.gif

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 17/10/2013 à 02:11:09 ]

143
Je préférais le mixC au début sur les instrus,
mais je trouve que la voix passe mieux dans le mixB
144
Très chouette travail, merci offenbach.
Je viens seulement de trouver le temps d'écouter.
J'ai voté en mon âme et conscience mais de là à dire qui est quoi...
Le A possède des cymbales agressives et manque de médium par rapport aux deux autres versions
Le B sonne plus fort (mais j'ai ajusté) et me semble plus flou, un peu compressé
Le C : le bas du kick est plus net, la voix plus définie, l'air..., le son un peu plus nerveux font que pour ce titre c'est ma version préférée.
Quand aura-t-on les réponses?
Rroland www.studiolair.be
145
Bonjour rroland
Les réponses sont page 12
146
C = In The Boîte

 

 

 

147
oups ! désolé, je n'avais pas pris le temps de relire tout. J'avais chargé les pistes sans trouver le temps de les écouter avant ce soir et j'ai eu la flemme de tout relire.
Juste pour info : qu'as-tu utilisé comme convertisseurs, offenbach?
Rroland www.studiolair.be
148
Bonjour à tous,
Désolé, j'arrive aussi après la bataille (et ce n'est pas un vain mot!)
J'avoue que j'ai pataugé dans la semoule pour trouver qui fait quoi, surtout entre sommateur ou hybride.
Ce sujet m'intéresse au plus haut point, car comme beaucoup, l'idée d'acheter un sommateur m'est venue à l'esprit, mais vu l'investissement la reflexion est de mise car c'est vite fait un beau billet de 2000-3000 Euros !: ne pas se faire avoir par le marketing et les belles vidéos sur youtube, vantants les vertus du sommateur méga analogique utilisé par la star incontesté des mix etc, etc. Si dans tel studio "ils" l'ont pourquoi pas moi, pauvre home studiste ???
Merci M Offenbach, car c'est vraiment cool de pouvoir comparer chez soi sur ses écoutes préférés les 3 mix. Mes conclusions: les trois sont bien mais différentes ! J'aime bien la "hybride" car elle correspond à mon sens esthétique et à ce que je fait !!!!
Pour mes prods, j'enregistre dans Cubase, et je mix le tout dans un compresseur ext analogique (Rupert Neve 5043) : cela me donne de la présence et fait ressortir les instruments. Je trouve cela plus présent qu'en utilisant les plugs. Petit secret de fabrication, si le son est trop "présent" je repasse le tout dans un préamp UA 610, cela lisse le tout.
Mais ce n'est pas magique sur tout. En fait cela dépend des sons initiaux.
J'ai été surpris par les posts des découpeurs de dB en 4, il ne faut surtout pas oublier que toute cette technique n'est qu'au service des enregistrements et du rendu final. Ce n'est qu'une question de parti pris esthétique.
Sans faire de l'élitisme, je trouve quand même que la belle boi-boite analogique donne vraiment un chouette son au final. Je suis à présent (Merci Offenbach de m'avoir fait économiser quelques milliers d'euros) moins convaincu de l'utilité d'un sommateur. Par contre, quand les dieux des finances seront cléments, j'aimerais bien acquérir une tranche complête pour les mix.

foudezic

149

A ce stade, mon avis est pour l'instant qu'utiliser un sommateur JUSTE POUR LA SOMMATION ANALOGIQUE a effectivement peu d'intéret. La différence est très faible (en gros une saturation à un niveau très faible avec une influence du contenu d'un signal sur un autre, sans doute aussi une petite distorsion de l'image stéréo....à étudier...). Mais les circuits analogiques imposent plus ou moins leur couleur, et celle-ci s'entendra souvent plus que la sommation elle-même !

 

Dans mon cas au départ j'avais besoin d'une configuration hybride afin entre autre d'avoir la possibilité de gérer les retours casques directement en analogique, indépendamment des sessions sur le DAW.  Tant qu'a faire j'ai mis le paquet sur la section master pour avoir quelque chose de pas neutre, et j'ai eu l'idée de gérer les casques à partir des même stems qui partent pour la sommation du master. Ca apporte une ergonomie de travail idéale, rapide... La console va s'étendre bientôt de 8 tranches supplémentaires qui sont à l'étude, avec 8 preamp API312, 8 eq, 8 fx send (post fader), 8 cue send avec pan, un direct out juste après le préamp, et un insert symétrique débrayable (avec le send toujours actif) qui peut se positionner avant ou après l'eq... et évidement 8 beaux faders 100mm... Je termine le studio, ensuite je m'y attelle !

 

Donc le sommateur c'est intéressant comme centre d'une config hybride. Comme "enjoliveur" sonore c'est juste du marketing !

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

150
J'avais testé deux sommateurs (Neve et Dangerous) et trouvé que c'était plus du marketing qu'autre chose. Le passage par une machine analogique haut de gamme (genre compresseur ou égaliseur) amène parfois une couleur intéressante (suivant le style musical), à voir au cas par cas, mais pour les sommateurs, j'étais plutôt déçu.

Cela dit, pour avoir bossé sur de grosses consoles analogiques, je peux dire que le son est loin d'être mauvais. On travaille sans doute différemment d'avec une console numérique ou avec un mix ITB, mais on n'est pas pour autant ridicule...
Rroland www.studiolair.be