[SONDAGE] Sommation InTheBox vs Sommation avec console analog....

Citation de : genirich

Hors sujet :

Quelle patience!
Décidément offenbach tu m'impressionnes.
En plus d'être un gros bosseur, tu prends le temps de partager avec les autres, en dépit des sempiternels pollueurs de sujets.
Moi je dis chapeau bas et continue comme ça, AF ne serait pas aussi bien sans toi !

Merci !

Voici ce que jepropose comme 2eme série d'expérience :

- ressortir un MIX ITB et OTB de la même session avec en gros la même méthodologie (mix bouncés en même temps, calibré au 1/10 de dB....) Pour avoir les 2 références : sommation numérique et analogique.

A partir de là : 

- bouncer  les stems en OTB un par un, de façon à avoir 8 fichiers stéréo 

- comparer la somme ITB de ces 8 stems au mix OTB global. On doit pouvoir ainsi déjà isoler un peu ce qui est de la sommation et ce qui est de la couleur des channels et du master....

Voilà pour un début. J'ai encore d'autres idées pour aller plus loin mais je suis preneur des avis et propositions !

J4ai un peu retouché le mix, refait tout le routing pour le rendre plus souple et ergonomique pour les tests, et je suis en train de bouncer les stems, c'est à dire chaque bus envoyé dans le sommateur un par un. J4ai déjà tourné les mix ITB et OTB complet.

Alors... Je vais créer bientôt un nouveau topic pour le 2nd test afin que tout soit bien clair pour tout le monde, mais je commence déjà à expliquer la démarche ici...

- Je suis partit de le même session, j'ai juste retouché vite fait le mix.

- J'ai d'abord tourné les mix ITB et OTB du morceau complet.

- Ensuite bounce interne (ITB) de chacun des 8 départs vers le sommateurs. J'obtiens ainsi 8 stems stéréos, qui, logiquement, sommé ensemble dans le DAW doivent redonner exactement le mix ITB.... (vérification faite par opposition de phase : rien de dépasse silence absolu !)

- J'en ensuite fait la même chose mais en analog : sur la console je met en solo chaque paire de pistes au fur et à mesure pour tourner les stems VIA le sommateur.

L'idée est comparer l'association ITB des stems passés chacun dans la console. Du coup en les sommant DANS L'ORDI !! afin de comparer avec le MIX OTB qui lui est sommé dans la console....

- Enfin j'ai tourné un mix partiel DR + BASS + VOIX en ITB et OTB afin de pouvoir aussi travailler sur un signal audio moins riche et complexe (pas d'effet de réverb ou delay par exemple...). Reste à analyser tout ça maintenant ;)

Je découvre des choses extrêmement intéressantes sur l'impact de la sommation analog sur le son.... Je vous détaillerai tout cela comme il faut... Il faut encore avancer dans les investigations.... Mais ce qui est sûr c'est qu'un compresseur (de bus ou pas...) ne fait pas du tout la même chose !

A suivre !!

Par exemple la comparaison MIX OTB PARTIEL DR + BASS + VOIX avec le même mix mais sommé ITB avec chaque stem passé dans la console permet d'entendre par opposition de phase exactement l'effet de la sommation......

En bouncant cette différence, j'ai un signal "DELTA sommation". En vérifiant la somme : (MIX OTB via console) - ( (DELTA sommation) + (Stem analog sommé ITB) ) j'obtiens quasi un silence total, en monitoring direct à travers la console. En fait c'est assez déroutant parce que lorsqu'on fait PLAY en plein milieu du morceau (je pense que ça vient des compresseurs) il y a d'abord un résultat absolument non nul (on entend quelque chose) puis en 4/5 secondes ça diminue jusqu'au silence.... Il y a donc une convergence, quelque soit le point de départ (i.e. l'état des compresseur au moment où l'on lance la lecture...) Mais cela n'est qu'un phénomène "de bord" qui n'est pas l'essentiel ici..... Tout ceci en français veut dire que j'ai dans ce cas précis réussi à isoler ce qui est de la sommation et ce qui est de la couleur de la console. C'est déjà un bon début ! L'analyse de ce Delta sommation est très intéressante !!

Comme vous pouvez le deviner il s'agit d'une composante assez subtile qui module environ 40dB peak sous le niveau max du mix (on doit être dans les 25/30 en moyenne je pense à la louche). Le signal n'a rien dans son spectre au dessus de 2kHz, (4kHz pour certains passages fort ou très chargés ?) et c'est une distorsion assez nette, un peu comme si on passait le son dans une EQ pour (couper le haut à21K) et un overdrive.

Il serait intéressant de refaire des test plus rigoureux à base de signaux périodiques et fiables et non musicaux afin de mesurer exactement le type de distorsion.... Mais l'écoute est déjà très informative !

L'étape suivante serait d'arriver à voir si le nombre de tranches modifie ce DELTA (1ere question), et si le contenue fréquentiel ou dynamique d'une tranche influe sur le DELTA (2eme question....) bref le sujet est très vaste et très complexe.....

Et non ce n'est pas un compresseur de bus !!!

Citation de : Schizoide

Je dévie un peu de l'objectif initial de ce topic (pardon offenbach), mais je n'ai pas pu résister à l'envie d'importer les trois fichiers dans une session PT et de tenter un petit prémastering.
Et, chose troublante, malgré une préférence comme beaucoup ici pour l'extrait B en "simple écoute“, j'ai trouvé l'extrait A bien plus facile à travailler.A mon sens, il offre plus de souplesse de traitement.
Bien évidemment, cet avis n'est pas à prendre en compte pour départager de sondage hein, ce n'est qu'une simple observation de geek, rien de plus.

 Ce n'est pas sans intérêt au contraire ! par contre c'est pas un vrai mix, mais juste un rough mix rapide... donc certains problèmes de mix qui sont plus ou moins masqués deviennent très apparents lorsqu'on masterise.... la 2eme série de test, j'ai poussé un peu plus loin le mix... ainsi tu pourras retenter à partir d'une base un poil plus nette !

Bonjour à tous !! 

Alors j'avais promis les résultats aujourd'hui....

Voici le tiercé gagnant :

mix A = hybride

mix B = OTB

mix C = ITB

et voilà ;) que chacun en conclue ce qu'il veut !!! vos commentaires sont les bienvenus !! A noter tout de même que le mix témoin a été fait en ITB, puis injecté directement dans le sommateur une fois celui-ci calibré. D'autre part j'ai volontairement tapé assez fort dans le master de la console afin de "bien marquer" le son...

Lorsque j'ai écouté le mix OTB il y a des petits ajustements que j'aurai bien fait par rapport à ce que j'entendais en ITB... mais j'ai laissé tel quel pour jouer le jeu. 

remonte quelques post plus haut tu vas voir que j'ai cherché dans un 2nd test à isolé ce qui est de la sommation elle même, et qui n'est pas de la couleur ou de la distorsion ajouté par la console juste en passant dedans !!

Citation de : DaMBZ

J'ai donc préféré l'ITB, je sais pas si c'est rassurant dans le sens que même sans avoir les moyens d'acheter des sommateurs je peux faire du bon travail ou inquiétant dans le sens "mes oreilles sont elles vraiment fiables après avoir lu tant de chose sur l'analogique ?"

 Il est intéressant de noter les points suivants :

- presque tout le monde a trouvé facilement le mix OTB. Pourtant les niveaux de chaque tranches ont été calibré comme il faut, donc la différence OTB/ITB est vraiment audible. Donc dire que la sommation analogique n'apporte rien au son est faux. Ce que ça apporte c'est une autre question, et on va essayer d'étudier cela.... mais présentement ça semble incontestable que la différence n'est pas une mythologie !

- une petite majorité préfèrent le mix ITB ou le mix hybride. : comme j'ai précisé, j'ai mixé (vite fait mais qd meme) le titre en ITB, et une fois la balance et les traitements au point j'ai balancé les stems dans la console, sans rien toucher. Perso moi aussi dans cette configuration je préfère aussi le mix ITB, car il a quelque chose de plus précis, et le OTB a une rondeur et une vie intéressante, mais un peu too much ! (faut dire j'y suis pas allé à moitié dans le master bus... J'ai fait un peu chauffer les transfos ;)) Il est très probable que si le mix avait été fait directement OTB, et ensuite sommé sans rien changer en ITB, la tendance aurait été inversé !

Bref cela montre bien que le sommateur est un élément de la chaîne et qu'il faut en tenir compte dans le résultat : on ne mixe pas pareil avec et sans sommateur...

- Le mix hybride a plu a beaucoup de monde : la preuve que passer dans une électronique analogique même sans aucun traitement n'est jamais neutre, pour le meilleur ou pour le pire !

Je vous laisse commenter tout cela, je m'en vais préparer un 2eme petit sondage/test comparatif....

Citation de : moustick

Sur quel soft mixes tu Offenbach ?

 Cubase souvent... mais après ça dépend des projets...