[SONDAGE] Sommation InTheBox vs Sommation avec console analog....
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- 1 Le mix OTB est le MIX B (24 - 73%)
- 2 Le mix ITB est le MIX A (18 - 55%)
- 3 Le mix ITB est le MIX C (9 - 27%)
- 4 Le mix ITB est le MIX B (6 - 18%)
- 5 Le mix OTB est le MIX C (6 - 18%)
- 6 Le mix OTB est le MIX A (5 - 15%)
offenbach
Hello !!
Vous allez dire "encore un débat sans fin sur la sommation"... Oui peut être mais avec je l'espère une démarche originale !!
En effet je viens de terminer après 6 bons mois de travail la conception et la réalisation d'une petite console/sommateur 16x2 avec volume/pan CUE SEND et CUE PAN par tranches (16 tranches), un master entièrement discret avec AOP discret et transformateurs API. Je viens d'achever le mix d'un album entier à travers ma nouvelle machine, et j'en suis très content... Mais beaucoup m'ont posé la question de la comparaison MIX ITB/OTB. Donc on ne va pas enfoncer des portes ouvertes... Oui la sommation interne (numérique) sonne différemment de la sommation analogique, mais NON l'une n'est pas forcément meilleure que l'autre. C'est simplement différent....
Afin de nourrir cela d'un peu de concret, j'ai tenté une petite expérience dont je vous fait partager le résultat....
J'ai sortie 3 mix différents d'une meme session.
- Mix ITB
- Mix OTB (sommateur tout gain unitaire et pan aux extrèmes)
- Mix ITB passé dans une paire de tranche de la console.
A vous de jouer !!!
Voici la procédure de test :
- import d'une session d'une 30taine de pistes mono/stéréo, que j'ai vite fait balancée pour qu'on entende un minimum quelque chose avec 2/3 plugs et une reverb.
- routage assez complexe dans le soft permettant d'enregistrer le mix de toutes ces pistes dans une nouvelle piste (MIX ITB), de router par stem (GTR elec, GTR Ac, Hammond, Epiano, Drum, Bass, VOIX, FX) vers 16 pistes mono sur lesquelles j'affine très précisément le niveau de départ L R L R.... verts les 16 channels de la table.
- Le master de la table rentre dans la carte son et s'enregistre direct sur une autre piste stéréo (MIX OTB)
- A noter que les 2 mix s'enregistrent en même temps, ce qui exclu de fait tout éventuel soucis de reproductibilité du mix (effet avec des variables aléatoires, réverb, etc...)
- Un 3eme MIX est tourné ensuite qui correspond au MIX ITB passé dans une paire de tranche de la console et s'enregistre sur une 3eme piste stéréo (MIX "COLOR").
J'ai équilibré les niveau des 3 mix pour avoir quelques chose d'identique à l'écoute en me calant sur le 1er coup de caisse claire qui module de mémoire à -10dBFs Peak mesuré dans Cubase.
Les 16 channels ont vu leur niveau équilibré au 1/10 de dB près, déjà pour que l'image de chaque paire stéréo soit bien centrée, mais aussi chaque paire l'une par rapport à l'autre pour la balance générale. L'équilibrage s'est fait avec un sinus de 440Hz.
A noter aussi pour la comparaison que le mix a été effectué dans une des 2 config (avec ou sans la console, je vous le dis pas !!!!) et que forcément si différence il y a entre le mix ITB et OTB mes oreilles ont jugés les niveaux, eq, comp, reverb ... dans une de ces deux situations. Ainsi les réglages de l'un ne sont peut être pas favorable à l'autre ? ou peut être que si.... Là est aussi une des limites de ce genre de test !!
Quelques photos de la console :
L'alim
Les amplis discrets (il y en a 8 dans le Master !!)
le master :
Les channels :
Mise en boite :
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[ Dernière édition du message le 12/10/2013 à 22:17:53 ]
Anonyme
offenbach
Je rappelle que toutes les entrées de la consoles ont été calibrée au 1/10 de dB, un sinus d'un niveau donné a traversé tour à tour chaque channel de la console et le retour dans le soft a été mesuré de façon à ajuster le niveau d'envoie dans les tranche pour obtenir exactement la même valeur sur toute les entrées. Donc il me parait plus cohérent de me caler sur un niveau peak à un moment donné, car ainsi les fichiers sont à égalité. Et si des différence de niveau RMS apparaissent alors, vu la précision du calibrage, il faut les mettre sur le dos de la sommation ?? et ce serait une source de confusion de rajouter une variable aléatoire en supprimant cette caractéristique qui peut peut être faire partie des différences entre les méthodes.
Ce n'est pas forcément celui qui sonne le mieux qui est censé être le OTB de toute façon, comme j'ai précisé dès le départ : la sommation ITB et OTB sonnent différemment mais rien ne permet techniquement de dire qu'une solution sera artistiquement plus intéressante...
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offenbach
Citation de : Aurélien Casanova
Le test est biaisé : le B paraît sonner mieux car il est presque 2 dB RMS plus fort que les deux autres. Calibrer en fonction du niveau FS ne sert à rien, il faut calibrer en fonction du niveau RMS pour pouvoir comparer quoi que ce soit.
et puis de toute façon les fichiers sont en libre téléchargement, libre à toi de retoucher les niveaux si tu le souhaite !
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babaorum
Pour moi le B est le OTB et le A le ITB et le C celui qui est hybride entre les deux. Pour ma part celui que je préfère est le C.
Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound
Anonyme
Je rappelle que toutes les entrées de la consoles ont été calibrée au 1/10 de dB, un sinus d'un niveau donné a traversé tour à tour chaque channel de la console et le retour dans le soft a été mesuré de façon à ajuster le niveau d'envoie dans les tranche pour obtenir exactement la même valeur sur toute les entrées.
Ceci permet d'être sûr que l'écart de niveau entre les différentes pistes soit le même entre la version ITB et la version OTB (très bien), mais pas que le résultat de ces deux mixs soient au même niveau. Je m'explique : il suffit que ta console compresse légèrement le signal naturellement pour que, si le niveau de tes fichiers est calibré en fonction des dB FS, le mix console sonne plus fort, dû au fait qu'un son moins moins dynamique (plus compressé) a un niveau RMS plus fort à niveau FS égal.
Prenons un exemple tout bête : une boucle de batterie ultra dynamique qui tape à 0 dB FS. Je la compresse avec un 1176, Input à fond, Attack et Release sur 7, Output réglé pour taper à 0 dB FS. Les deux auront beau taper à 0 dB FS, la version compressée sonnera beaucoup plus fort, parce que la compression aura augmenté son niveau RMS. C'est exactement la même chose ici dans une moindre mesure.
Donc :
Donc il me parait plus cohérent de me caler sur un niveau peak à un moment donné, car ainsi les fichiers sont à égalité.
Non, ce n'est que le niveau RMS qui peut mettre les fichiers "à égalité", pas le niveau peak.
"Et si des différence de niveau RMS apparaissent alors, vu la précision du calibrage, il faut les mettre sur le dos de la sommation ??"
Comme expliqué plus haut, ta console compresse sûrement naturellement, donc oui.
et ce serait une source de confusion de rajouter une variable aléatoire en supprimant cette caractéristique qui peut peut être faire partie des différences entre les méthodes.
J'aurais plutôt tendance à dire que ça enlèverait l'énorme panneau rouge disant : hé les gars je fais un blind test, mais sinon à part ça des transfos ça compresse naturellement, et j'ai calé en dB FS, donc la version analo est celle qui sonne le plus fort, donc c'est la B.
offenbach
Ton raisonnement tiendrait si l'entrée de la batterie tapait vraiment fort... hors ce n'est pas le point le plus fort du morceau, loin de là. Ca serait bizzare une compression sur un niveau faible et pas sur un fort....
Et puis c'est pas un compresseur que j'ai construit, c'est un mélangeur.... et je rentrait confortablement dedans pour le test mais j'étais pas à donf dans le rouge !
Enfin je rapelle qu'il y a 3 versions : ITB OTB et mix ITB repassé dans la console. Donc logiquement en suivant ton raisonnement sur la compression on devrait observer ce même comportement (différence de niveau RMS) non pas que sur la B qui selon ce que tu dis est la version analog, mais aussi sur A ou C.
La différence entre la version OTB et la version "hybride" c'est précisément la sommation en elle même. Si les transfos compressent alors ils ont compressé pareil sur les 2 versions.... etc.... Et tu peux me croire une sommation analog c'est pas une simple compression....!
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offenbach
Je vous conseille de faire des oppositions de phases pour comparer les fichiers. C'est très instructif. Evidement libre à vous d'ajuster les niveaux dans tous les sens...
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Anonyme
et puis de toute façon les fichiers sont en libre téléchargement, libre à toi de retoucher les niveaux si tu le souhaite !
C'est ce que j'ai fait, et je suis même allé plus loin, mon verdict étant qu'en passant le A dans un bon bus compressor réglé de façon très légère on arrive à un résultat similaire au B. On en revient à la conclusion habituelle : l'utilité d'un sommateur analo n'est pas son action sur le son, mais d'être le centre d'une configuration hybride analo/numérique.
Enfin je rapelle qu'il y a 3 versions : ITB OTB et mix ITB repassé dans la console. Donc logiquement en suivant ton raisonnement sur la compression on devrait observer ce même comportement (différence de niveau RMS) non pas que sur la B qui selon ce que tu dis est la version analog, mais aussi sur A ou C.
Le C sonne lui aussi légèrement plus fort que le A, mais je l'avais volontairement écarté pour parler des deux opposés les plus frappants.
La différence entre la version OTB et la version "hybride" c'est précisément la sommation en elle même. Si les transfos compressent alors ils ont compressé pareil sur les 2 versions....
Je suppose que tu as des transfos d'entrée sur toutes les tranches ? Ou au moins je ne sais quel autre système pour désymétriser ton signal ? Qui lui influe aussi sur la dynamique, il est donc évident que la version OTB sans sommation soit moins compressée (et ait donc un niveau RMS plus faible à niveau FS égal) que la version OTB avec sommation.
Ton raisonnement tiendrait si l'entrée de la batterie tapait vraiment fort... hors ce n'est pas le point le plus fort du morceau, loin de là. Ca serait bizzare une compression sur un niveau faible et pas sur un fort....
Ce n'est pas tellement une question de niveau, mais de transitoire. Je me suis d'ailleurs amusé à boucler différents passages du morceau. Sur le coup de caisse claire du début, j'obtiens effectivement -10 dB FS sur les trois versions. Mais sur un autre passage au pif sans éléments percussifs, j'obtiens A : -13,2 ; B : -11,8 ; et C : -13,0. Preuve supplémentaire qu'on ne peut pas se fier au niveau FS pour calibrer quoi que ce soit demandant d'avoir un même volume perçu.
offenbach
Citation :
Preuve supplémentaire qu'on ne peut pas se fier au niveau FS pour calibrer quoi que ce soit demandant d'avoir un même volume perçu.
C'est toi qui veut un même niveau perçu ! moi je livre 3 fichiers différents pour l'analyse et comparaison !
Quant aux entrée des tranches la désymatrisation s'effectue avec un circuit spécialisé Texas Instrument, qui a une plage dynamique très largement au-dessus de ce qui rentrait lors des tests et qui sont donc hors de cause. Donc pas plus ni moins de transfo sur le MIX OTB et le MIX hybride.... Car en l'occurrence si on suppose que la batterie sonne moins fort au début du B parce qu'elle est compressée (c'est ce que tu veux dire en fait...). Donc si on suit ton raisonnement que la sommation elle même n'influe pas sur le son, on doit alors retrouver exactement la même "compression" sur le mix hybride. Hors les mesures que tu as effectuée montrent bien que ce n'est pas le cas..... !! L'équation est plus complexe qu'il n'y parait ;)
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offenbach
Puis 2dB de réduction de gain sur une console avec un niveau d'utilisation normal.... C'est plus une console ! c'est un compresseur !!....
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