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réactions au dossier Aborder l'enregistrement sur bande magnétique

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Sujet de la discussion Aborder l'enregistrement sur bande magnétique
4683.jpg
Voici un petit guide pas banalisé pour aborder sereinement quelques aspects techniques de l'enregistrement sur bande magnétique. Après le tour historique du dernier article, on se penche cette fois-ci sur les éléments pratiques.


Lire l'article


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
Cool je vais lire ça attentivement, je tâtonne encore avec le G36 de Revox qu'un pote m'a donné.

Stazma The Junglechrist / Repeat Eater / Golden Fangs / Electric Voyage Studio - Mastering & Mixage : https://linktr.ee/stazma




3
Je ne m'y connais pas en bande, mais cet article me semble très bien.
En tous cas je l'ai trouvé clair.

Amha, aujourd'hui, l'intérêt principal sinon unique de travailler avec de la bande, c'est le workflow, le mode de travail que cela implique.

En numérique, on peut tout faire, y compris simuler un son de bande.

Avec la bande, on est beaucoup, beaucoup plus limité.
Du coup, ben faut quasiment faire des enregistrements d'un coup, avec quelques drops et re-re, mais globalement, on est dans l'énergie et la tension de l'instant.

Evidemment, rien n'interdit de s'imposer ça en numérique. Sauf qu'on le fait alors par décision et discipline auto imposée et pas pas contrainte technique. Donc, si pour un truc on pense qu'on peut faire mieux, alors on va commencer à bidouiller.

L'autre truc avec la bande, c'est le côté sacré et magique de la chose. un ordi, un disque dur, ce sont devenus des objet banals, froids et qui servent à tout.

La bande, elle coûte cher, elle tourne sur des appareils dédiés hyper précis et haut de gamme, il y a la beauté de ces chefs-d’œuvre techniques, des vu-mètres, de la bande qui défile entre les bobines qui tournent... c'est autre chose qu'une barre qui parcourt une timeline et ça peut inspirer la musique.
4
Avec mon vieux 4 pistes a cassette Yamaha MT120 je joue petits bras ;-) Mais ça va, je ne l'utilise plus depuis des lustres
5
Citation :
aligné et cali­bré par un profes­sion­nel


De nos jours il y a des particuliers qui en termes de compétence et de qualité du service rendu peuvent en apprendre à des "réparateurs" voire passer après eux pour rattraper les dégâts si ils ne sont pas irréversibles... Enfin, ca se constate surtout sur du grand public ou du 2 pistes 1/4" pas trop "velu". Avec les circuits logiques de contrôle de transport des dernières générations ou les gros multipistes c'est nettement moins vrai.

PR99 MkII, M-15A german threading, A807, A80, jolie petite brochette, il manque juste un Lyrec ;)
6
Excellent article, merci pour les infos ! :bravo:

Pour chipoter, il me semble que ce qui change le plus entre du soft clipping et du hard clipping, ce n'est pas la présence ou non d'harmoniques paures/impaires (ça c'est plutôt clipping symétrique/asymétrique) mais surtout leur étendue : il y a beaucoup moins d'harmoniques dans du soft clipping que dans du hard clipping ! Les deux génèreront des harmoniques impaires, et parfois paires lorsque la courbe de transfert n'est pas symétrique.
Aller, j'arrête d'ennuyer le Prof :mdr:

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

[ Dernière édition du message le 23/11/2022 à 07:37:51 ]

7
Citation :
En numérique, on peut tout faire, y compris simuler un son de bande.

J’ai pas essayé des tonnes de Plugin en simulation de bande mais le peux que j’ai essayé c’est pas le résultat que j’avais avec mon Otari :(((

[ Dernière édition du message le 23/11/2022 à 09:08:35 ]

8
x
Hors sujet :
Je n'ai pas l'expérience ni fait des tests, encore moins en double aveugle, pour savoir si les simulations de bande informatique peuvent imiter totalement le son des magnétos à bandes.
Et encore moins de n'importe quel magnéto à bandes.
Je laisse les gens plus expérimenté que moi sur la question y répondre. Mais c'est une question très complexe, surtout si on ne va pas sur des tests en double aveugle.
9
Le point essentiel pour moi c'est la pérennité.
Entre l'obsolescence des formats, des supports et les risques techniques (flip bit, ...), il est très complexe de garantir la "réutilisabilité" et l’intégrité des enregistrements numériques sur de longues durées.
10
Là il n'est pas question d'enregistrement numérique sur bande. C'est de l'analogique.
11
Citation de Albert O :
Entre l'obsolescence des formats, des supports et les risques techniques (flip bit, ...), il est très complexe de garantir la "réutilisabilité" et l’intégrité des enregistrements numériques sur de longues durées.
Pour l'obsolescence je suis pas sur de comprendre, soit un système d'enregistrement numérique d'aujourd'hui sera obsolète dans quelques années, mais un système d'enregistrement à bande est déjà obsolète, en quoi c'est plus pérenne ?
Pour les bit flip, est ce que c'est en pratique un problème ? Est ce que les solutions que l'on a à disposition actuellement (correction d'erreur des disques, système de fichier avec parité, duplication) ne sont pas suffisantes ?
12
Citation de dc300a :
Citation :
aligné et cali­bré par un profes­sion­nel


De nos jours il y a des particuliers qui en termes de compétence et de qualité du service rendu peuvent en apprendre à des "réparateurs" voire passer après eux pour rattraper les dégâts si ils ne sont pas irréversibles... Enfin, ca se constate surtout sur du grand public ou du 2 pistes 1/4" pas trop "velu". Avec les circuits logiques de contrôle de transport des dernières générations ou les gros multipistes c'est nettement moins vrai.

PR99 MkII, M-15A german threading, A807, A80, jolie petite brochette, il manque juste un Lyrec ;)


Je souhaitais seulement ne pas faire d'ombre à ma profession en révélant aux amateurs qu'ils peuvent le faire eux-mêmes ! :mrg: Blague à part, l'alignement et la calibration, ça s'apprend, et donc oui c'est faisable à la maison, avec un peu d'expérience. Un oscillo et un millivoltmètre AC de bonne qualité, ça peut se trouver pour pas trop cher. Qu'ils soient calibrés à peu près correctement, ce n'est pas dit... Mais surtout, le gros bémol, c'est le prix d'une bonne bande test. Si l'on compte aligner des magnétos régulièrement, ça peut valoir d'investir, sinon je ne suis pas sûr...

Mais oui, moi aussi je suis passé derrière des pros qui font mal leur taf, ou trop vite, ou pas entièrement. La modestie, ou le réalisme, m'amène à penser que d'autres sont peut-être passés derrière moi et ont critiqué mon travail. :clin:

PS : j'ai justement un Lyrec en attente de révision !

[ Dernière édition du message le 23/11/2022 à 19:53:23 ]

13
Surtout que c'est pas parce qu'un support est obsolète qu'un contenu numérique l'est.
On a toujours accès aujourd'hui à des programmes qui étaient sur disquettes, cassettes de ROM des consoles de jeu, etc. Tous des formats de stockage obsolète, mais dont les contenus restent parfaitement reproductibles sur d'autres supports.

Il est même bien possible que j'ai dans mes archives des fichiers créés il y a longtemps sur un système FAT16, puis copiés sur du FAT32 pour être aujourd'hui stockés sur du NTFS.
14
Citation de Pr. Soudure de La Feuille :
un peu d'expérience. Un oscillo et un millivoltmètre AC de bonne qualité, ça peut se trouver pour pas trop cher. Qu'ils soient calibrés à peu près correctement, ce n'est pas dit...

[...]

PS : j'ai justement un Lyrec en attente de révision !


Je ne suis pas tout à fait d'accord avec le "un peu d'expérience". En fait, je pense que c'est un facteur déterminant pour que la personne qui travaille sur un deck sache quoi faire et comment le faire bien. Par exemple, sauf erreur de ma part, les effets du temps sur une carte MPU Studer ne sont pas décrits dans la littérature et si l'amateur éclairé peut trouver des articles qui évoquent le problème, savoir comment le traiter avec discernement demande un peu de réflexion et une bonne pratique qui ne sont pas nécessairement dans les cordes de Mr tout le monde. Enfin, comme tu le fais remarquer fort à propos, un bon alignement et une bonne calibration semblent être chez certains une exigence à géométrie variable :facepalm: sans parler des bricolos du dimanche qui bousillent les CI durant l'opération full recap fut-elle vaine ou inutile. (c'est que c'est hype le recap hein ... :clin:)

Les bandes de référence c'est un investissement à rentabiliser, ou pas ... :clin: Heureusement qu'il y a des alternatives full-track crédibles qui sont beaucoup plus accessibles pour le "quidam moyen". Personnellement, sans activité qui la rend amortissable, la MRL n'est pas pour moi.

Pour le PS:
J'ai flashé sur un PTR-1 MkII magnifique en config 2T DIN dans un état comme neuf, c'était trop beau pour être vrai... Le portefeuille a accusé le coup et le reste était amer. En cas de besoin il y a le groupe d'Harold T. mais pour les pièces c'est vraiment chaud ...

C'est bien qu'il y ait encore des pros pour "caliner" ces machines. Je me demande ce que deviendra toute cette connaissance et ces savoir-faire avec le temps. Gageons que tout cela ne s'évanouisse pas comme le musée Studer ...

[ Dernière édition du message le 23/11/2022 à 21:47:46 ]

15
Citation de alex.d. :
Là il n'est pas question d'enregistrement numérique sur bande. C'est de l'analogique.
Oui, c'est pour cela que je considère ce type d'enregistrement comme plus pérenne
16
Citation de dc300a :
sans parler des bricolos du dimanche qui bousillent les CI durant l'opération full recap fut-elle vaine ou inutile. (c'est que c'est hype le recap hein ... :clin:)


Le full recap, ça a un sens, mais parfois seulement. Ca ne doit pas être fait comme méthode de réparation ("si je change tous les condos, le problème devrait disparaître..." on croise les doigts !). Ca n'est pas une solution miracle, ce que cela paraît souvent être si l'on lit les forums audio ! Mais si l'on prend une machine en assez bon état (la base compte) et qu'on souhaite l'amener aux mieux de ses performances, et cela surtout si l'on s'attend à en avoir un usage régulier (même quotidien pour certains studios !), alors le full recap, c'est une option hautement conseillée : gros investissement, certes, mais meilleure longévité et retour à une base saine pour ensuite effectuer une calibration dans les règles.

Ensuite, j'ai calibré des machines entièrement dans leurs jus, avec tous les vieux Frako dedans (des machines EU donc :clin:), et qui donnaient des résultats totalement satisfaisants. La question n'est pas : est-ce que la machine fonctionne tel quel ? Car bien souvent, oui, elle fonctionne encore, et parfois même très bien. Mais plutôt, combien de temps la machine fonctionnera-t-elle, tel quel ? Et, les valeurs des composants dérivants, quand faudra-t-il intervenir à nouveau dessus ?

Pour ce qui est de l'accessibilité des procédures de calibration aux amateurs, c'est sûr qu'entre un B77 (le plus simple, dans mon expérience personnelle, mais il y en a d'autres...) et un Studer "moderne" avec circuit logique etc. on ne joue pas dans la même cour. Et tu as entièrement raison, certains savoirs ne s'acquièrent que par l'étude ou la transmission auprès d'un plus chevronné que soi !
17
Outre la bande, je suis toujours agréablement surpris du rendu sonore en passant simplement le son dans un Revox ou un Studer. L’impression que le fait de passer par la bécane réchauffe le son.
5123407.jpeg
Rroland www.studiolair.be
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Citation de rroland :
agréablement surpris du rendu sonore en passant simplement le son dans un Revox ou un Studer. L’impression que le fait de passer par la bécane réchauffe le son

C'est l'effet "transfo" :clin:
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J’avais également de bon résultats avec juste les preamp du Mag.

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Citation de dc300a :
Citation de rroland :
agréablement surpris du rendu sonore en passant simplement le son dans un Revox ou un Studer. L’impression que le fait de passer par la bécane réchauffe le son

C'est l'effet "transfo" :clin:

C’est plus l’effet bande que l’effet transfo non? J’ai beaucoup de périphs à transfos et rien ne colore comme une bande, ça lisse/adoucit l’aigu c’est de toute beauté. Le son paraît moins dur, plus naturel. Le green sound.

-= Biosynth sur Bandcamp =- -= Biosynth sur Soundcloud =-

21
rroland évoquait faire passer le signal dans son 99 outre la bande

J'avais pourtant pris des précautions: guillemets et smiley idoine :D:

Appréciation auto-induite ? Je ne jugerai pas. Personnellement, je me fie à des équipements de test et chacun voit midi à sa porte.
Mais oui, sur bande, selon calibration / formulation / vitesse / HX-pro ou pas / qualité de la machine et son état ... le domaine est vaste.

[ Dernière édition du message le 26/11/2022 à 09:49:31 ]

22
Citation :
C’est plus l’effet bande que l’effet transfo non? J’ai beaucoup de périphs à transfos et rien ne colore comme une bande, ça lisse/adoucit l’aigu c’est de toute beauté. Le son paraît moins dur, plus naturel. Le green sound.


tu pourrais me donner des références de ce que tu utilises? merci!

C’est exactement ce que je recherche un rendu rond doux et lisse.

Quelle alternative à la bande en Hardware ( Preamp à lampe )quand on veut colorer et réchauffer sans être sujet à tout l'entretien des magnétophone? merci!

je sais que certain studio propose le service de tout passer le Mix dans de beau Magnétophone peut être une alternative mais j'aimerais connaitre ou avoir un produit pour être autodidacte.

[ Dernière édition du message le 26/11/2022 à 10:37:57 ]

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Super article. Merci
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Merci pour cet article.
Je confirme que l'entretien est primordial pour ce genre de machine. Surtout quand l'électronique est d'origine. Pour ma part mes ReVox B77 MKII (dont un deux piste à 19 et 38 cm/s) vont voir le Docteur tous les deux ans environ. L'entretien représente un petit budget non négligeable. Cependant, ce sont de merveilleuses machines. Je louche sur un Studer mais la place me manque (et le banquier n'est pas d'accord)...
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Qui saura encore utiliser ces machines dans quelques années ??? J'ai un Revox A77 MK III en parfait état, c'est vraiment un son différent du numérique, toutefois j'estime que le numérique et l'analogique peuvent être complémentaires .
Le point positif c'est la durée de stockage dans le temps d'une bande magnétique, qui peut fonctionner 60 ans après ( j'en ai testées plusieurs ), ce qui n'est pas le cas du meilleur disque dur actuel qu'il faut penser à copier régulièrement...