Pourquoi tant de haine ?
- 131 réponses
- 33 participants
- 4 037 vues
- 1 follower
DigitalClockMaster

Et là, je reviens, je parcoure un peu les différents thread et certaines choses me choquent !
POURQUOI TANT DE HAINE ???
Il n'est pas bon de faire des généralités mais voici quelques questions que je me pose à la lecture de différents sujets (vous n'êtes pas tous concernés évidemment) :
- pourquoi cracher sur les studios "pros" ?
- pourquoi cracher sur les ingés son "pros" ? ("ils ne sont pas bons, n'écoutent pas les musiciens..."
- pourquoi cracher sur Protools et plus généralement sur Digidesign ? N'est-ce pas un outils excellent ? Faut-il utiliser Cubase ou Cakewalk ou... pour être un vrai passionné de musique ?
- un ingé son "pro" ne peut-il pas être un passionné de musique, compétent, compréhensif, à l'écoute de ses clients (puisque c'est bien de ça qu'il faut parler !) ?
- pourquoi ne pas se dire que chacun à quelque chose à apprendre, le pro comme le homestudiste, qu'il soit averti ou amateur ?
etc etc etc etc etc...
Je viens en paix
Je ne cherche pas la guerre (je sais que certains partent au quart de tour) je voudrais juste comprendre
krid

Boum92|

Citation : Une intervention qui me vaudra sans doutes un chapelet de réponses aigres-douces
pas du tout!!
pourquoi çà!!
comment critiquer des gars dont c'est le métier alors que pour nous, c'est une passion?
j'ai un pote ingé son (top français de mastering, à vous de chercher)
bah les discussions sont hyper enflammées, je le chambre à mort (lui reprochant son coté pro ), mais ça m'a pas empéché d'aller enregistrer à chaques fois chez lui, et c''est un vrai pote, un vrai de vrai, pourtant j'suis con comme mec, mais moi, je suis impressionné par les mecs qui maitrisent..
alors en studio, généralement les gaziers assurent, pourquoi?
passqu'ils sont payé tiens et qu'ils touchent du matos hors de prix !!
alors bravo aux ingé son, c'est pas eux le probleme dans la zik, on en revient aux memes, c'est aux boites de disques qui les pressent comme des pourris et qui apres font les beaux en défendant leurs artistes..
nous on est des amateurs,
perso j'ai vu Dennis Morris, zicos et photographe des Pistols et Clash entre autre, mixer chez un pote en studio, bah bonjour la catastrophe,
on s'improvise pas ingé son, ni sonoman d'ailleurs...!
eux sont des pro, j'vois pas comment on peut critiquer çà, et puis si on s'entend pas avec un mec on va voir ailleurs
Loko_studio

poxfil

Rien ne remplacera jamais un pro, un ingé, faut pas vous sentir attaqué par certains thread.
En tout cas, moi je vous respecte, vous les pros qui bossent sur PT !
Tomb

Je suis d'accords avec vous. Il y a peut être une sorte de "fracture technique" entre des gens comme vous et des débutants.
J'ai conscience du travail qu'il faut pour devenir réellement bon dans ce métier dans lequel on apprend chaque jour (en tous cas moi hehe). Et je dois dire que je ressens beaucoup ce côté "plug magique qui va faire de moi le nouveau producteur à la mode" sur AF.
Mais parfois, je remarque aussi un peu de snobisme (surtout sur le matos) qui tend a dire que si tu travaille pas avec ça alors tu fera jamais rien de bon.
J'ai vu un reportage sur Bjork il y a plusieurs années à la télévision. On la voyait se promener sur la plage en composant avec un QY10 yamaha (ou dans le même genre), une machine ridicule, un séquenceur de poche... seulement ce morceau là qui naissait devant nous, était peut être le tube de son album suivant.
Je pense qu'il y a un monde entre créer, composer, et produire "pour de vrai".
Or ici, on trouve des gens qui composent et d'autre qui sont ingénieurs du son, ils n'ont fatalement pas le même point de vue, ni les même moyens et surtout pas les même buts.
D'où les échanges parfois virulants, les uns trouvant les autres puristes, extremistes et snobs (ce qui est logique pour un ingénieur du son, il est payé pour ça, pour que ça soit parfait!) et les autres trouvant les uns "amateurs".
poxfil

Citation : composant avec un QY10 yamaha (ou dans le même genre),
C'est un QY20, Tricky aussi utilise ça !
C'est épatant, tu compose même dans ta bagnole, dans le train.
Tu fignoles après...En studio. Super machine.
rroland

Que les envieux crachent sur les pros, cela a rien que de très courant, dans tous les métiers. La merde atteint pas les étoiles (MDR).
Pro tools : avis mitigé. Je bosse dessus, c'est puissant, cela va bien ,mais c'est beaucoup trop cher, et utilise sa position dominante (c'est américain, quoi) et l'interface est chiante à souhait, trop complexe par rapport à la concurrence. De plus, cela change tous les 2 ou 3 ans, et le truc que tu as payé bonbon vaut plus rien. Beurk.
Pour le reste, il y a bcp d'avis ici qui sont peu autorisés, certains parlent de choses qu'ils n'ont jamais vue. Je ne sais plus qui mettait 4/10 pour la série Red de Focusrite. Faut être sourd, bête ou méchant (ou tout ensemble). AF ressemble au reste du monde : du bon et du mauvais. Que ceux qui savent trier trient.
Amitiés à tous.
Tomb

Citation : C'est un QY20, Tricky aussi utilise ça !
Oui je ne doute pas que ça soit super, mais on s'attends plutot à la voir composer dans un studio avec des instruments de fou furieux. J'ai dit ridicule mais je pensais à la taille du truc et surtout comparé aux possibilités qu'elle doit avoir pour composer, je ne connais pas cette machine.
poxfil

Citation : je ne connais pas cette machine.
C'es tun séquenceur midi 8 pistes, avec des patterns, un mini clavier, un générateur de sons pourris GM. Tu composes tes séquences avec le minimum - mais où tu veux - tu transfert tout ça, tu changes les sons. C'est bien pratique !
jambesexy

Citation : AF ressemble au reste du monde : du bon et du mauvais. Que ceux qui savent trier trient.
c'est clair...des ingés snob y'en a, des musiciens orgueilleux pour du vent aussi....
pour le QY j'avais vu un radiohead l'utiliser aussi, enfin le chanteur...
Dr Pouet

- les naïfs qui constatent qu'une Behringer fonctionne (avec un peu de souffle, tant pis), qui n'auront jamais les moyens d'investir dans du matos de luxe, qui sont un peu jaloux et qui se demandent bien ce que peu apporter une console 1000 fois plus chère. Et puisqu'on arrive pas à imaginer la différence, c'est qu'il ne doit pas y en avoir et donc que c'est une grosse arnaque, raisonnement imparable !
- les pros qui travaillent dans un studio luxueux et qui jouent de l'argument d'autorité pour affirmer qu'il est impossible d'avoir un son "pro" sans une Neve, alors qu'il y a peut-être une part de "je me fais plaisir avec du matos" (qui peut exciter l'inspiration et donc un mix meilleur finalement), vu que le mix est élaboré sur des NS10 et testé sur des ghetto-blaster... ;) Sur des TAD, des grandes Genelec ou des BW801 on entend peut-être la différence mais ça n'est sûrement pas indispensable pour faire un tube chez monsieur-tout-le-monde.
Il y a de l'ésotérisme irrationnel: Rupert Neve qui affirme qu'il y a plein d'informations audio utiles à 30 ou 40 kHz que le numérique sacrifie. Ben voyons. Utile pour les chiens ou les chauves-souris...!! Ca donne de l'eau au moulin de ceux qui disent que les trucs de luxe sont du pipeau.
Pour éviter les dérapages il faudrait éviter qu'un "pro" se réfugie derrière son diplôme pour donner un avis tranché, il faudrait expliquer... D'un autre côté il y a des évidences que ceux qui savent ne vont pas réexpliquer en 15 lignes à chaque fois, comme l'expliquent krid et jan.
Il faudrait créer une sorte de FAQ, une wikipedia de l'audio !
Après pour le savoir-faire, bien sûr il existe des auto-didactes qui sont meilleurs que des (mauvais) pros, mais dans 90% des cas ceux qui ont eu la bonne formation et qui passent des dizaines d'heures par semaine sur ce sujet en sauront évidemment plus qu'un amateur, même doué. Personnellement je ne doute pas une seule seconde qu'un pro tirerait un son infiniment meilleur de mon Logic Pro, et que j'ai acheté moins par besoin que pour me faire plaisir ! (je préfère investir là-dedans que dans une bagnole...)
Un post ultra-verbeux, qui pourrait se résumer à:
Citation : AF ressemble au reste du monde : du bon et du mauvais.
c'est clair...des ingés snob y'en a, des musiciens orgueilleux pour du vent aussi...
Désolé
DigitalClockMaster

Anonyme

Citation : introduire une ribrique 'Studio d'enregistrement' dans les produits : ça permettrait au gens de laisser des avis et de voir ce qui se dit sur les différents studio...???
génial
Pour le reste je dirais simplement : à chacun son métier, il faut savoir rester à sa place (formule qui vaut pour TOUS les métiers
Citation : Que les envieux crachent sur les pros, cela a rien que de très courant, dans tous les métiers.
: crachent et surtout font les esprits supérieurs "qui dominent les sujets." par xp perso, je dirais que plus les gens sont bons ds leur domaine + ils sont cools et simples, et vice versa... )En ce qui me concerne il n'a jamais été question de "jouer" les ingés sons... mais quand j'entends le son de certaines émissions gd public où les voix sont inaudibles je m'interroge...
Je ris par contre volontiers de certains" ingés sons autoproclamés" que j'ai vu ds des assos locales de musique pourtant réputées sérieuses, invitant des musiciens renommés et qui en plein concert de jazz, avec de bons musiciens en plus, mettent de la réverb pourrave bien froide bien "glaciale" (réverb d'une célebre table de mix) pour soit disant "mettre de la profondeur" à un solo de sax ténor... désastre... relatif parce que la plupart des gens n'ont pas d'oreilles, surtout avec les immondices commerciaux qui se déversent chaq jour...
Là par contre je me dis que je suis bien moins mauvais que la personne en question (ce n'est pas un exploit).
S'agissant du point de vue de rroland que je comprends et respecte, je dirais tt simplement que sur son profil on voit de tbelles photos, ceci dit, si ça m'attire (j'ai toujours eu depuis l'enfance des enregistreurs, des trucs à bande puis à K7, puis des tables de mix entre les mains sais pas pourquoi... ) , la seule chose que je serais sûr de savoir utiliser avec professionnalisme = le fauteuil, qui ressemble à celui sur lequel je suis assis en ce moment meme.
Mais ceci dit , bien qu'amateur total, un peu englué ds la MAO et la musique en général, qui démarre ds la mise en place d'un home studio, je construis progressivement mon modeste projet (tt simplement parce que ça me fait PLAISIR) et j'évite qud je peux les erreurs (pour moi)
Ainsi, malgré des conseils TRES insistants de vendeurs MAO ds ma région, j'ai stoppé tout projet de PT LE en Digirack 002, parce que, en ce qui me concerne:
- j'ai pas les moyens ni les besoins de me payer PT "Le Vrai" donc pourquoi me rabattre sur du LE ? Pour "faire comme si " ?? bof, j'ai passé l'age...
- hyper proprio: je me suis dégagé de Word au profit de Open office. org, je ne vais pas aller ds le sens inverse pour la musique !
- le firewire j'aime pas, j'ai meme exclu presque tout ce qui était USB ds mes pc, pour repasser sur du PCI, port parallelle..; J'ai besoin de trucs rapides, internes, pas de cables qui pendouillent ni de vitesses "relatives" de transfert avec pb éventuel de gestion des drivers
- je suis en train de me mettre en dual boot Win2K avec Sonar / Linux avec Agnula
Maintenant ce qui vaut pour moi ne vaut pas forcément pour un autre et inverse aussi !
Pas de haine pas de haine !
Amicalement
Citation : Aujourd'hui, mon Home Studio est pour moi et je m'enregistre, je réécoute, je modifie... mais mes bandes ne sortent jamais de cette pièce. Au moins je n'emmerde personne à vouloir enregistrer un CD dans un studio pro en rêvant de TOP 50. Je sais trés bien que je n'en suis pas capable...
tt est dit, pareil, je m'enregistre à la batterie ddrum (électro: donc en plus personne ne m'entend ET TANT MIEUX) ceci dit si un jour un pote ou quelqu'un de la famille veut un truc alors c'est sympa à faire/
Citation : Un groupe de jazz se plaindra pas de la même manière, parce que souvent une simple balance et tout sonne (il y a plusieurs musiciens qui s'écoutent entre eux en jouant)...la musique de home studistes c'est différent, ils prennent un son qu'ils aiment par ci un autre par là et se disent que c'est bien comme ça (j'exagère hein). L'idée est parfois bonne parfois trop difficile à faire sonner etc.
jambesexy bravo pour ce point de vue: il se trouve que mon seul projet "public" (bien gd mot) à moyen terme (5 ans disons, le temps de m'équiper de suivre qqes petites formations) = enreg en live de petites formations de jazz "en début de carrière" afin de leur permettre de conserver une 'image " de l'un de leurs concerts + "mémoire" jazzistique de l'asso.
MAIS compte tenu de ce que j'ai dit sur le "spécialiste sono" de l'asso dont je suis actuellement membre (je comptais mettre ma table en sortie de la sienne direction DTD en 8 pistes 48khz) et de sa capacité à détruire un son parfait, je ne sais plus...
En fait je comptais limiter mon role à "clic sur record" et "gravure" vu que les musiciens de jazz (pas seulement bien sur, disons les vrais musiciens) produisent un son parfait avec 2 bouts de ficelle, 2 micros au rabais et 4 pistes (pour ne pas dire 2!) sous n'importe quel séquenceur meme à 40 € mais maintenant que j'ai vu "L'AUTRE" en action, je me dis que je vais proposer ailleurs ce modeste projet... ou alors que je vais tout simplement laisser tomber...
A+
et désolé d'avoir été si long...
Johnny Rothen

En tout, je souhaite, comme beaucoup d'autres, que les "pros" continuent à divulguer leurs conseils, leurs savoir-faire sur AF.
Bien à vous
Dr Pouet

Hors sujet : > je comptais mettre ma table en sortie de la sienne direction DTD en 8 pistes 48khz...
> mais avec sa capacité à détruire un son parfait, je ne sais plus...
Tu dois pouvoir récupérer le son avant qu'il soit sacrifié: soit sur les prises "direct out" (mais les consoles entrée de gamme en ont rarement) soit au niveau des insert. A partir de là, si le gain d'entrée est ni trop faible ni trop fort, tu dois pouvoir faire un bon enregistrement, et ensuite tenter un bon mix !
Enfin si le but est de faire un CD, il me semble que tu aurais une meilleure qualité en 44kHz car la conversion 48 vers 44 ne doit pas être idéale. Evidemment 88 ou 96 vers 44 c'est une autre histoire. Mais en amateur je pense que ça ne vaut pas le coup (taille des fichiers, cpu...) car on est plutôt limité souvent par la qualité des micros, leur placement (savoir-faire ingé-son ;) ) et surtout l'acoustique de la pièce d'enregistrement souvent lon de l'idéal (présence d'une petite réverb naturelle assez dure, repisse... etc)
J'ai déjà fait plusieurs enregistrement comme ça. Bien sûr à l'écoute c'est très loin de "label bleu", mais c'est beaucoup mieux que ce que j'aurais cru !
Alors fais-le, fais toi plaisir !
Dr Pouet

Citation : Et comme il arrive sans trop d'efforts à faire de la musique qui, à ses yeux, est aussi bonne que les grosses prod' qu'il écoute, notre jeune peut ne pas comprendre pourquoi cette finalisation "pour sonner comme à la radio" ne serait réserver qu'à une élite très fournie en matos cher.
Sans compter que ce qui passe à la radio n'est pas toujours aussi bon que ce ferait l'ingé son s'il n'avait pas derrière lui un producteur qui insiste pour que "ça passe nickel sur un autoradio"...
N'empêche que le gars sait quels choix il ferait pour que le son lui paraisse le meilleur possible, et quand il donne des conseils c'est probablement dans cette deuxième optique.
Dr Pouet

Hors sujet : Attention, si tu utilises les inserts, je crois qu'on est obligé de se faire des câbles spécifiques.
C'est très simple: d'un côté un jack stéréo, de l'autre un mono. Tu relies les masses (le plus grand bout du jack, généralement en contact avec l'endroit où on met la main) entre-elles avec le fil de blindage, tu relies la pointe du jack mono à la pointe et l'anneau du jack stéréo. Utiliser un câble mono-mono ou stéréo-stéréo ne doit pas marcher. Le jack stéréo va dans l'insert et le mono dans la carte son.
Si tu veux tu peux créer un autre thread pour éviter de poursuivre le hors-sujet.
Neya_

Hors sujet : Techniques du son ... Mais fais déjà une recherche, à mon avis tu trouveras ton bonheur !
lm

Citation : Salut DCM,
Je ne te dis pas à quel point je suis d'accord avec toi. En temps qu'ingé son pro,...
Je suis exactement ton vis-à-vis : musicien pro et ingé son en amateur.
Entièrement en accord avec ton propos.
Tout comme le travail de la musique et la maîtrise d'un instrument ne peut s'acquérir sous prétexte qu'on vient d'acheter la dernière Telecaster mexicaine et le Sherman Filter II, la maîtrise de la prise de son, du mixage et du pré-mastering, c'est à dire l'ensemble des problèmes auxquels se trouvent confrontés le MAOiste débutant, ne peuvent , être résolus à l'aide d'un hypothétique bouton "miracle" même si on a la chance d'avoir Ozone 3, T-RackS ou autres plug-ins Waves. Cela nécessite encore un peu d'huile de coude et d'affûtage d'oreille.
Et quelque part, c'est heureux.
Cordialement,
lm
Frite

je sias si il faut etre tellement bon teqniquement et tout.. genre tant que ca sonne bien cest bon moi je pense..
combien dartistes ne sont pas autoproduits de ces jours, et ils creent des pures merveilles..
DigitalClockMaster

Evidemment, on peut, à force de travail, réussir à faire de bonnes choses chez soi avec du matos dit "home studio".
Mais de là à dire que les ingés sons sont des bons à rien inutiles qui ne savent que ramasser de l'argent... faut pas déconner.
Quelqu'un fait une super prod chez lui : tant mieux. C'aurait peut-être été une perte d'argent que d'aller dans un studio... Mais peut-être aussi que le fait de se payer les services d'un "pro" aurait permis de démarcher plus sereinement (si c'est le but recherché - mais là aussi, mystère, PERSONNE n'aimerait vivre de sa musique, de son talent créatif...
Attention, ce que je viens de dire n'est pas valable pour tout le monde, ni pour tous les styles musicaux, et évidemment, certains home studistes obtiendront chez eux un résultat équivalent voir meilleur à ce qu'ils auraient obtenu pour 1000€ (par exemple) dans un studio.
N'oublier pas que le studio vous apportera une expérience et peut-être aussi une façon de travailler qui vous resserviront par la suite.
JORVEL

Citation : Mais de là à dire que les ingés sons sont des bons à rien inutiles qui ne savent que ramasser de l'argent... faut pas déconner.
Comme dans tous les métiers il en existe probablement,mais il ne faut pas généraliser non plus.
Citation : Attention, ce que je viens de dire n'est pas valable pour tout le monde, ni pour tous les styles musicaux, et évidemment, certains home studistes obtiendront chez eux un résultat équivalent voir meilleur à ce qu'ils auraient obtenu pour 1000€ (par exemple) dans un studio.
Trés bonne remarque,vu le début du rap dans les années 80,dont personne n'en voulais au départ.D'où c'est le seul moyen pour ceux qui ont commençé:le home studio.Voir,pillage d'oeuvres par le sampling.
Je pense que le home studio et ses moyens techniques,sont très bénéfiques pour la créativité artistique:conception d'une composition,arrangement ect.A condition de ne pas s'enfermer dedans seul.Après le studio finalisera le projet.
Aussi beaucoup d'apprentis artistes,mettent sur le compte d'autres professionnels(STUDIO...),leur manque de talent.Pour eux, ces professionnels représentent LA barriére de leur gloire(de même les labels et maisons de disque,d'ailleurs).Donc il faut casser.
Maintenant,je pense qu'avec le dévelloppement technologique et la baisse du côut du matériel,il n' y a pas de raison de croire que les connaissances et une certaine matrîse du matériel informatique fera partie intégrante du talent du musicien et de l'artiste.Mais aussi ceci rendra plus haute la sélection.Donc je pense qu'à terme on pourra faire tout chez soi,avec un équipement restreint et une équipe restreinte,mais performants.Exemple MOBY.Sauf le marketting sera lui,réalisé en "externe".
Anonyme

.Mous.

Vont-ils se pencher, chercher autour de l'instrument l'emplacement qui offre le plus de dynamique, celui qui restitue le mieux le jeu du musicien? Non la plupart du temps, car c'est là qu'intervient le vrai boulot de sondier. Ce n'est pas de brancher les micros, de mettre plus fort ou moins fort. Ca, n'importe qui peut le faire. Mais c'est faire en sorte qu'on ait le moins de traitement possible à faire après la prise (quand on voit une piste sous cubase avec en insert 1 EQ 10 bandes, 1 compresseur, etc..., on sent bien que le mec a bien placé son micro). C'est savoir exploiter son matos - et c'est avoir du matos, en premier lieu. Bien joli le matos informatique, ca a l'air de sonner bien, mais quand on a l'opportunité de jeter une oreille sur des vieux EQ Telefunken, ou d'utiliser un vieux U67, on comprend ce qui sonne bien...
Enfin bref, mon avis c'est que le développement du numérique à bas prix va permettre aux musiciens d'affiner leurs maquettes, leur permettre aussi de ne plus avoir à fréquenter les studios pourris qui coutent cher, et qui ne sonnent pas mieux que leur home-studio. Mais le boulot de sondier, c'est du plein-temps pour arriver à avoir l'expérience nécessaire, et la totale maitrise de son matériel, ce que ne peut avoir un musicien (car c'est aussi un boulot à plein-temps).
vetjc

que réalisateur ... c'est aussi un métier...
qu'arrangeur... c'est aussi un métier...
que DJ ... c'est aussi un métier...
...
@+
« Je crois qu’il faut que vous arrêtiez d’essayer de dire des trucs » Roi Arthur ou Dr Doolittle... au choix...
- < Liste des sujets
- Charte