Pourquoi tant de haine ?
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DigitalClockMaster
591
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
J'ai été absent pendant un "long" moment de ce forum.
Et là, je reviens, je parcoure un peu les différents thread et certaines choses me choquent !
POURQUOI TANT DE HAINE ???
Il n'est pas bon de faire des généralités mais voici quelques questions que je me pose à la lecture de différents sujets (vous n'êtes pas tous concernés évidemment) :
- pourquoi cracher sur les studios "pros" ?
- pourquoi cracher sur les ingés son "pros" ? ("ils ne sont pas bons, n'écoutent pas les musiciens..."
)
- pourquoi cracher sur Protools et plus généralement sur Digidesign ? N'est-ce pas un outils excellent ? Faut-il utiliser Cubase ou Cakewalk ou... pour être un vrai passionné de musique ?
- un ingé son "pro" ne peut-il pas être un passionné de musique, compétent, compréhensif, à l'écoute de ses clients (puisque c'est bien de ça qu'il faut parler !) ?
- pourquoi ne pas se dire que chacun à quelque chose à apprendre, le pro comme le homestudiste, qu'il soit averti ou amateur ?
etc etc etc etc etc...
Je viens en paix
Je ne cherche pas la guerre (je sais que certains partent au quart de tour) je voudrais juste comprendre
Et là, je reviens, je parcoure un peu les différents thread et certaines choses me choquent !
POURQUOI TANT DE HAINE ???
Il n'est pas bon de faire des généralités mais voici quelques questions que je me pose à la lecture de différents sujets (vous n'êtes pas tous concernés évidemment) :
- pourquoi cracher sur les studios "pros" ?
- pourquoi cracher sur les ingés son "pros" ? ("ils ne sont pas bons, n'écoutent pas les musiciens..."
)- pourquoi cracher sur Protools et plus généralement sur Digidesign ? N'est-ce pas un outils excellent ? Faut-il utiliser Cubase ou Cakewalk ou... pour être un vrai passionné de musique ?
- un ingé son "pro" ne peut-il pas être un passionné de musique, compétent, compréhensif, à l'écoute de ses clients (puisque c'est bien de ça qu'il faut parler !) ?
- pourquoi ne pas se dire que chacun à quelque chose à apprendre, le pro comme le homestudiste, qu'il soit averti ou amateur ?
etc etc etc etc etc...
Je viens en paix
Je ne cherche pas la guerre (je sais que certains partent au quart de tour) je voudrais juste comprendre
IL N'Y A PAS DE REGLES !!!!!
Alceste Floupe
10701
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Voilà qui est bien parlé !
Peace & love
ou
Sea sex and sun
ou bien
biere et matos !!!
Peace & love
ou
Sea sex and sun
ou bien
biere et matos !!!
http://itunes.apple.com/fr/artist/s.t./id48463807 + http://nicolasreau.bandcamp.com/
RaphRaymond
7824
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
DigitalClockMaster
591
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
RaphRaymond
7824
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Tomb
1387
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
gribouille
503
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Debat cubase vs pro tool....Hum, je sent que ca va dégénerer... 
Alceste Floupe
10701
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Citation : Je viens en paix.Je ne cherche pas la guerre (je sais que certains partent au quart de tour) je voudrais juste comprendre
Tout est là…On pourrait peut etre réelement faire un forum peace ou on parle de son et non pas un énieme debat qui tourne au pugilat…non ?
http://itunes.apple.com/fr/artist/s.t./id48463807 + http://nicolasreau.bandcamp.com/
DigitalClockMaster
591
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Tomb
1387
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
jambesexy
7813
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Content de te revoir digital clock master! 
je crois que le problème est compliqué....beaucoup de homes studistes arrivent en studio avec une musique qui ne peut pas sonner. L'ingé son ne leur dit pas en général mais propose certains trucs...des arrangements, de l'éditing d'autres idées sonores plus drastiques pour pouvoir faire passer d'autres choses...en fait ça devient un travail de prod, que le musicien n'accepte pas forcément, soit parce qu'il est têtu est ne veut pas qu'on touche à sa musique, soit parce que il ne connait pas l'ingé son et que ils ont simplement une vision différente.
Un groupe de jazz se plaindra pas de la même manière, parce que souvent une simple balance et tout sonne (il y a plusieurs musiciens qui s'écoutent entre eux en jouant)...la musique de home studistes c'est différent, ils prennent un son qu'ils aiment par ci un autre par là et se disent que c'est bien comme ça (j'exagère hein). L'idée est parfois bonne parfois trop difficile à faire sonner etc...
après pour ce qui est des différences PT/cubase je suis d'accord avec tomb....à part pour l'edit pour lequel j'ai jamais compris pourquoi des soft comme soundforge existaient, tu peux bosser très finement avec un séquenceur....
Citation : - pourquoi cracher sur les studios "pros" ?
- pourquoi cracher sur les ingés son "pros" ? ("ils ne sont pas bons, n'écoutent pas les musiciens..."
je crois que le problème est compliqué....beaucoup de homes studistes arrivent en studio avec une musique qui ne peut pas sonner. L'ingé son ne leur dit pas en général mais propose certains trucs...des arrangements, de l'éditing d'autres idées sonores plus drastiques pour pouvoir faire passer d'autres choses...en fait ça devient un travail de prod, que le musicien n'accepte pas forcément, soit parce qu'il est têtu est ne veut pas qu'on touche à sa musique, soit parce que il ne connait pas l'ingé son et que ils ont simplement une vision différente.
Un groupe de jazz se plaindra pas de la même manière, parce que souvent une simple balance et tout sonne (il y a plusieurs musiciens qui s'écoutent entre eux en jouant)...la musique de home studistes c'est différent, ils prennent un son qu'ils aiment par ci un autre par là et se disent que c'est bien comme ça (j'exagère hein). L'idée est parfois bonne parfois trop difficile à faire sonner etc...
après pour ce qui est des différences PT/cubase je suis d'accord avec tomb....à part pour l'edit pour lequel j'ai jamais compris pourquoi des soft comme soundforge existaient, tu peux bosser très finement avec un séquenceur....
DigitalClockMaster
591
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
<Je ne comprends pas pourquoi ça tourne au carnage systématiquement>
C'est ce que je voudrais comprendre.
Mais j'ai malgré tout souvent l'impression que tout est une histoire d'argent : tout le monde ne peut pas se payer un PTHD et une console Neve donc ça devient des trucs sans intérêt et snob par rapport à Cubase et une Eurodesk Behringer !!!! Là, je dit merde ! Que se passe-t-il dans la tête des mecs qui tiennent ce genre de discours !?
C'est comme s'il y avait une espèce de jalousie...?!
Et encore, là on n'a abordé que les questions matérielles, mais qu'en est-il de studio pro ? Ingés son ? Etc
C'est ce que je voudrais comprendre.
Mais j'ai malgré tout souvent l'impression que tout est une histoire d'argent : tout le monde ne peut pas se payer un PTHD et une console Neve donc ça devient des trucs sans intérêt et snob par rapport à Cubase et une Eurodesk Behringer !!!! Là, je dit merde ! Que se passe-t-il dans la tête des mecs qui tiennent ce genre de discours !?
C'est comme s'il y avait une espèce de jalousie...?!
Et encore, là on n'a abordé que les questions matérielles, mais qu'en est-il de studio pro ? Ingés son ? Etc
IL N'Y A PAS DE REGLES !!!!!
jambesexy
7813
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
DigitalClockMaster
591
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
<Pourtant une neve (ou autre du genre) y'a pas à chier, ça sonne bien mieux, y'a beacoup plus de possibilités, et c'est beaucoup plus pratique qu'une eurodesk...>
A lire certaine personne, ce n'est que branlette et vue de l'esprit...
Mais encore une fois, l'objet du truc n'est pas tant les idées que chacun peut avoir mais la "haine" qui semble resortir des posts de ces gens !
Combien ont eu la chance de bosser sur une Neve ????? Et combien juge et donne leur avis ?
Tout ça sous prétexte qu'une Neve coûte plus de 200.000€
A lire certaine personne, ce n'est que branlette et vue de l'esprit...
Mais encore une fois, l'objet du truc n'est pas tant les idées que chacun peut avoir mais la "haine" qui semble resortir des posts de ces gens !
Combien ont eu la chance de bosser sur une Neve ????? Et combien juge et donne leur avis ?
Tout ça sous prétexte qu'une Neve coûte plus de 200.000€
IL N'Y A PAS DE REGLES !!!!!
jambesexy
7813
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
Citation : Et encore, là on n'a abordé que les questions matérielles, mais qu'en est-il de studio pro ? Ingés son ? Etc
post 11!
DigitalClockMaster
591
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Ouais mais 'jambesexy', tu es le seul à avoir réagi la dessus...
Et tu n'es pas forcément le plus virulent et le plus "incorrect" d'après ce que je me rappelle
Et tu n'es pas forcément le plus virulent et le plus "incorrect" d'après ce que je me rappelle
IL N'Y A PAS DE REGLES !!!!!
Tomb
1387
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Lieutenant Blueberry
759
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Citation : Et là, je reviens, je parcoure un peu les différents thread et certaines choses me choquent !
POURQUOI TANT DE HAINE ???
Tout simplement parce que un peu de baston et d'engueulade ca met du tonus, de l'adrenaline, ca bouge, ca vit, ca pète !!!!!!!! Rien de pire que le thread consensuel !
Par contre, la mauvaise fois, les insultes, les coups bas, les gueguerres, les mails de menaces, c'est comme pour TF1, ca fait de l'audimat !!!
Si ca se trouve, les threads sont écrits à l'avance, par des pro du sitcom, pour faire monter le suspens, la tension, pour succiter des réactions
D'où plein de Afiens qui viennent lire les forums concernés, d'où arguments pour faire venir des annonceurs pour la pub... CQFD !!
vetjc
3463
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Tomb
1387
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Huhuhu...
C'était donc ça!
Citation : Si ca se trouve, les threads sont écrits à l'avance, par des pro du sitcom, pour faire monter le suspens, la tension, pour succiter des réactions
C'était donc ça!
DigitalClockMaster
591
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
<les 3/4 n'ont vu que le pigeon, le type qu'ils vont pouvoir plumer pour avoir voulu faire comme les pros, parce que c'est son rève>
Ouais ce sont tous ces mecs qui font du son et qui, quand tu leur demande leur tarifs te disent : "il faut passer nous voir" sous entendu : à la tête du client !
Il faut aller voir les studios qui affichent leurs tarifs sur leur site internet !!!
Au moins, on sait à quoi s'attendre...!
Je bosse avec un studio (pas de pub) et je sais qu'ils sont clean !
On rencontre les mêmes problèmes !
Ou alors tu as les gros gros gros studios qui eux n'affichent pas les prix car ils sont inavouables !!!
Ouais ce sont tous ces mecs qui font du son et qui, quand tu leur demande leur tarifs te disent : "il faut passer nous voir" sous entendu : à la tête du client !
Il faut aller voir les studios qui affichent leurs tarifs sur leur site internet !!!
Au moins, on sait à quoi s'attendre...!
Je bosse avec un studio (pas de pub) et je sais qu'ils sont clean !
On rencontre les mêmes problèmes !
Ou alors tu as les gros gros gros studios qui eux n'affichent pas les prix car ils sont inavouables !!!
IL N'Y A PAS DE REGLES !!!!!
DigitalClockMaster
591
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
UP 
IL N'Y A PAS DE REGLES !!!!!
krid
159
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
On trouve beaucoup de questions sur ce forum du type : comment avoir un mix pro, comment avoir un mix dynamique, un mix équilibré en fréquences, une stéréo large, de la profondeur, comment faire un mastering pro etc. ... j'en passe et des meilleurs
Je pense que beaucoup de personnes ici recherchent des solutions miracles, des raccourcis pour y arriver, mais malheureusement cela n'existe pas.
L'informatique musicale est devenu très abordable, on trouve donc énormément de personnes amateurs qui achétent une carte son à 300 Euros, des moniteurs à 300/400 Euros, téléchargent quelques plugs in crackés et qui au final veulent avoir le son de Andy Wallace.
Bien sûr, ils n'y arrivent pas et ne sont pas prêt d'y arriver donc ils recherchent des solutions "miracles" sur les forums pour avoir "le son" des grosses productions : mais ce qu'ils n'ont pas (outre le matériel) c'est l'expérience, le talent et le métier des ingénieurs du son, mixeurs, ingé mastering qui travaillent sur ces grosses prods.
Andy Wallace, Bob Clearmountain, Chris Lord Alge ... ne sont pas devenus des tops mixeurs miraculeusement, cela leur a pris des années de travail pour en arriver à ce niveau.
Le matos n'est qu'une petite partie de l'équation, à haut niveau ils ont à peu prêt tous le même matos mais dans tous ces tops mixeurs pas un seul n'a le même son.
Bizarre, non ? Cela voudrait dire que c'est le mixeur qui fait le son et non le matos
Louez le même studio qu'Andy Wallace avec exactement le même matos : ne soyez pas surpris si au final vous n'arrivez pas du tout à vous rapprocher (et même de très loin) de la qualité de ses mixes.
Encore une fois il n'existe pas de recettes miracles, si c'était le cas cela ferait longtemps qu'il y aurait des dizaines de Bob Clearmountain, Andy Wallace ... c'est beaucoup d'expérience, beaucoup de talent et beaucoup de travail.
Je me doute que beaucoup de gens ne veulent pas entendre ce type de réponses mais c'est pourtant la dure réalité.
J'imagine qu'ils préféreraient entendre : "tu mets le plug in magique et tu auras un mix pro ou un mastering pro"
Comment avoir un mix avec une stéréo large : quelle réponse souhaitez vous entendre ?
- Tu utilises un super plug in élargisseur de la mort, tu mets les réglages à 99 % et tu obtiens le même résultat que les pros en 2 sec : wow trop de la balle.
- Tu travailles des heures sur ton mix, places soigneusement chaque instrument dans l'espace stéréophonique, tu travailles méticuleusement tes réglages d'eq, de compression, l'utilisation d'effets ... et il se peut que ça ne soit qu'après une dizaine de mixes que tu commences à avoir des résultats.
Et oui c'est du travail !
Vous souhaitez avoir un mix pro ou un mastering pro parce que les résultats que vous obtenez ne sont pas satisfaisants : la réponse est simple, engagez un ingé son pro compétent.
Enregistrer, mixer, masteriser est un travail et j'irais même plus loin en disant que c'est un Art.
Actuellement le business du studio va assez mal (ce n'est pas bien sûr pas qu'à cause du phénomène home studiste), aux USA un paquet de studios ferment : Hit Factory, Enterprise, Cello ... et ça ne risque d'être que le début.
Ce phénomène va sûrement s'étendre à l'Europe dans peu de temps (d'ailleurs un gros studio parisien a fait faillite dernièrement d'après ce que j'ai lu).
Apparemment de moins en moins de personnes veulent payer le prix pour la qualité, beaucoup d'ingé son compétent vont sûrement se retrouver avec de moins en moins de travail à cause de cette pénurie ...
Quel est l'avenir du studio
Je pense que beaucoup de personnes ici recherchent des solutions miracles, des raccourcis pour y arriver, mais malheureusement cela n'existe pas.
L'informatique musicale est devenu très abordable, on trouve donc énormément de personnes amateurs qui achétent une carte son à 300 Euros, des moniteurs à 300/400 Euros, téléchargent quelques plugs in crackés et qui au final veulent avoir le son de Andy Wallace.
Bien sûr, ils n'y arrivent pas et ne sont pas prêt d'y arriver donc ils recherchent des solutions "miracles" sur les forums pour avoir "le son" des grosses productions : mais ce qu'ils n'ont pas (outre le matériel) c'est l'expérience, le talent et le métier des ingénieurs du son, mixeurs, ingé mastering qui travaillent sur ces grosses prods.
Andy Wallace, Bob Clearmountain, Chris Lord Alge ... ne sont pas devenus des tops mixeurs miraculeusement, cela leur a pris des années de travail pour en arriver à ce niveau.
Le matos n'est qu'une petite partie de l'équation, à haut niveau ils ont à peu prêt tous le même matos mais dans tous ces tops mixeurs pas un seul n'a le même son.
Bizarre, non ? Cela voudrait dire que c'est le mixeur qui fait le son et non le matos
Louez le même studio qu'Andy Wallace avec exactement le même matos : ne soyez pas surpris si au final vous n'arrivez pas du tout à vous rapprocher (et même de très loin) de la qualité de ses mixes.
Encore une fois il n'existe pas de recettes miracles, si c'était le cas cela ferait longtemps qu'il y aurait des dizaines de Bob Clearmountain, Andy Wallace ... c'est beaucoup d'expérience, beaucoup de talent et beaucoup de travail.
Je me doute que beaucoup de gens ne veulent pas entendre ce type de réponses mais c'est pourtant la dure réalité.
J'imagine qu'ils préféreraient entendre : "tu mets le plug in magique et tu auras un mix pro ou un mastering pro"
Comment avoir un mix avec une stéréo large : quelle réponse souhaitez vous entendre ?
- Tu utilises un super plug in élargisseur de la mort, tu mets les réglages à 99 % et tu obtiens le même résultat que les pros en 2 sec : wow trop de la balle.
- Tu travailles des heures sur ton mix, places soigneusement chaque instrument dans l'espace stéréophonique, tu travailles méticuleusement tes réglages d'eq, de compression, l'utilisation d'effets ... et il se peut que ça ne soit qu'après une dizaine de mixes que tu commences à avoir des résultats.
Et oui c'est du travail !
Vous souhaitez avoir un mix pro ou un mastering pro parce que les résultats que vous obtenez ne sont pas satisfaisants : la réponse est simple, engagez un ingé son pro compétent.
Enregistrer, mixer, masteriser est un travail et j'irais même plus loin en disant que c'est un Art.
Actuellement le business du studio va assez mal (ce n'est pas bien sûr pas qu'à cause du phénomène home studiste), aux USA un paquet de studios ferment : Hit Factory, Enterprise, Cello ... et ça ne risque d'être que le début.
Ce phénomène va sûrement s'étendre à l'Europe dans peu de temps (d'ailleurs un gros studio parisien a fait faillite dernièrement d'après ce que j'ai lu).
Apparemment de moins en moins de personnes veulent payer le prix pour la qualité, beaucoup d'ingé son compétent vont sûrement se retrouver avec de moins en moins de travail à cause de cette pénurie ...
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Anonyme
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