passé des lampes EL34 à 6l6?......

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Emgxx84

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Sujet de la discussion Posté le 17/04/2010 à 00:09:55

J'ai cru constater apres plusieurs mois que la version 6l6 sonne plus agressive que la el34, plus powerball, gain un peu *carton* dsl l'expression je ne sais pas trop comment définnir. La el34 sonne moins compressé, un peu plus élargie mais étant donné que cest du ENGL, son son s'élargie pas très loin, moins chaud que la plupart des autres ampli à l'ampes.
dans l'album de Jeff Loomis, miles of machine étant le titre de lalbum on le constate bien. La version 6l6 à son meilleur et j'aime bien

J'ai cru lire quelque part, je me souvient plus où mais, que même si la ENGL SE offre la possibilité de changer de sorte de lampes ce n'est pas très conseillé, par rapport au circuit qui surchauferrais ou je me souvient plus quel problème à long terme. Je ne veux pas parler à travers mon chapeau et insinuer nimporte quoi mais il y a tout de meme un risque il paraitrait. J'aimerrais savoir si queulqu'un ici serrait renseigné à propos de ce sujet et me faire part de ce qu'il sait et pourrait argumenter sur le *supposé* problème que cela occasionnerait.
Merci!!!!

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Emgxx84

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2 Posté le 25/04/2010 à 23:55:29

concernant les lampes de preamplifications(les petites) dans le manuel d'instruction ils disent: Replace tubes with selected sets only! il veulent dire quoi?

V1 V2 V3 V4; 6L6GC (factory loaded) or EL34, matched sets;
V5; ECC F.Q, imput tube
V6 V7; ECC83 selected
V8 V9; ECC83 standard
faut-il respecter ce qu'il disent à la lettre ou on peut tout simplement les changer pour 5 pareils?...(pre-amp)

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Jp6l6

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3 Posté le 26/04/2010 à 03:19:27

Citation de Emgxx84 :

Replace tubes with selected sets only! il veulent dire quoi?

Remplacer les tubes uniquement par des sets sélectionnés.

Hors sujet :

T'as du pas mal sécher les cours, toi. Je comprends bien que l'autosuffisance française ne donne pas forcément envie d'apprendre d'autres langues que le français et que s'agissant de l'anglais, le petit président ne donne pas l'exemple mais c'est comme l'orthographe, ça peut se corriger.

Alors, plus sérieusement, en ce qui concerne les tubes de préampli, on n'est jamais obligé de suivre à la lettre toutes les recommandations du constructeur, au rique de ne pas retrouver exactement les caractéristiques sonores originales de l'ampli.

Je n'ai aucun ampli ENGL mais dans les trois combos que je possède, j'ai composé ma propre salade de tubes pour obtenir des sonorités qui me plaisent mieux. Au début, ça revient assez cher parce qu'il faut en tester plusieurs avant de découvrir "LE SON". Par la suite, on finit par connaître les timbres de différents tubes et les choses deviennent plus facile.

Concernant la possibilité d'intervertir 6L6 et EL34, il faudrait savoir si ENGL a pourvu la série SE d'un switch permettant de basculer d'un type de lampes à l'autre. Puisqu'il y a un modèle 6L6 et un modèle EL34, je parie que la réponse est non. Ils supposent probablement que cela devrait leur permettre de vendre plus d'amplis.

Il faut savoir que le brochage de ces deux types de tubes est assez différent. Une partie du brochage des EL34 se fait via l'extérieur du tube (entre les connexions) alors que le brochage des 6L6 et tous les tubes apparentés (6V6, 5881, KT66) se fait entièrement à l'intérieur du tube.

Lorsqu'un ampli est pourvu d'un switch de basculement EL34/6L6, le rôle de ce switch se limite a adapter l'ampli au brochage des tubes et ne concerne aucunement le bias, contrairement à ce que beaucoup imaginent. Une fois le type de tubes sélectionné, le bias doit encore être réglé. Cela signifie aussi que l'alimentation de l'ampli convient aux deux types de lampes. Les EL34 appellent un courant de chauffage nettement supérieur à ce que les 6L6 demandent. En conclusion, l'utilisation d'EL34 dans un ampli n'étant prévu que pour des 6L6 peut amener des problèmes de surchauffe de l'limentation et cela n' annonce généralement pas une bonne nouvelle.

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

Emgxx84

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4 Posté le 26/04/2010 à 03:56:39

bien que je me serrais passé de ton cynisme, sans être parfait bilingue, je comprend assez bien l'anglais en générale. Étan donné que la ENGL SE est ma deuxième tête d'ampli à lampe et que je nai jamais eu à en changé une(lampe), je me pose simplement des questions pour éviter de merder. J'ai payé ma SE plutôt cher alors dsl si j'ai l'air de flipper pour rien. En lisan le manuel j'avais cru comprendre qu'il était impératif de faire comme ils disent.... je voulais donc m'en asurer et merci à toi, j'ai donc l'esprit tranquil.

Et oui cela peut peut-être te surprendre mais ma ENGL SE E670 EL34 peut se convertir en 6l6 ou el34.elle dispose même d'un bias metter pour le faire sois-meme facilement. Quand tu as parlé que les el34 chauffent plus que les 6l6, sa m'a fait allumé sur un truc, la version E670 6l6 ne peut pas se convertir en el34, c'est pourquoi ils ont concu une e670 el34 pour permettre de la switcher en 6l6. Comme ils voulaient avoir la tête la plus versatile au monde, ils ne pouvaient pas se passé de ce petit détail

il va rester à choisir quelle lampes je veux mettre dans mon monstre. merci

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Lonewolf

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5 Posté le 26/04/2010 à 18:49:57

Page 43 de ton manuel on voit très bien le joli petit switch pour passer des EL34 aux 6L6.

Par contre ils précisent bien que switcher de l'un à l'autre ne te dispense pas de faire le bias

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

Jp6l6

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6 Posté le 26/04/2010 à 19:50:43

Citation de Emgxx84 :

il va rester à choisir quelle lampes je veux mettre dans mon monstre

Cela dépend du son que tu veux obtenir.

Personnellement, je trouve qu'en choisissant bien les haut-parleurs, les 6L6 GC permettent de produire à peu près tous les grains.

L'inverse est probablement vrai aussi mais il s'agit de réaliser des essais empiriques revenant assez cher.

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

Emgxx84

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7 Posté le 27/04/2010 à 00:10:35

Lonewolf, oui je sais je le vois bien vue de l'exterieur le bouton, il y a une lumière rouge dessus pour le changement de sorte de lampes. J'ai vraiment envie de l'essayer en 6l6l pour voir, j'aime bien le grain ENGL en 6l6, du moins cest ce que la powerball et la savage ont.
Étant donné que le monde des lampes m'est totallement inconnu à part que je reconnait les nom des lampes à force de les voirs écris ici et la, je peux voir lesquelles sont plus aprécié.
J'ai fouille sur AF un gars qui donne un avis sur la savage 120watt, je vais me basé sur lui pour mes prochaines lampes, il a l'air de connaitre son affaire

Citation:
J'ai trouvé les lampes d'origines vraiment pas terribles.
J'ai essayé des Kt-88, elles donnent plus de volume (encore + !!) et un son plus précis avec de bonnes basses. C'est excellent, notamment pour les styles à tendance métal.
Néanmoins, après avoir essayé pas mal de chose, ma préférence s'est arrêtée sur des 6550 Thung-Sol qui redonne un poil de gras à l'ampli mais surtout un son plus riche et chaleureux qui fait bien ressortir le grain rocailleux rock'n roll caractéristique de la tête !
Au niveau des lampes de préamp, elles n'ont finalement que peu d'influences sur le rendu final. A part en V1 ou certaines lampes valent le coup d'être essayées comme la Thung Sol Re-Issue Gold qui resserre le grain de l'ampli et apporte beaucoup de basses, parfait pour avoir un son métal ou néo-métal moderne. Perso, je n'aime pas trop. Donc j'ai remis une 12AX7 GE NOS qui garde intact le caractère de l'ampli.

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Jp6l6

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8 Posté le 27/04/2010 à 15:30:01

Citation de Emgxx84 :

J'ai fouille sur AF un gars qui donne un avis sur la savage 120watt, je vais me basé sur lui pour mes prochaines lampes, il a l'air de connaitre son affaire

Bien que je ne sois pas lonewolf, je peux te dire avec certitude que se baser sur ce type de lecture est la meilleure manière de se planter complètement. L'ECOUTE EST SUBJECTIVE, BON DIEU !!! Tu dois donc te faire toi-même ton opinion.

En plus, le Savage 120 est basé sur un DUO de KT88, rien avoir avec un quartet de 6L6 GC.

Puisque ton ampli est à l'origine prévu pour fonctionner en EL34 ou en 6L6, le meilleur conseil que je puisse te donner, après avoir lu que tu ne connais pas grand chose aux lampes, est de t'adresser à un technicien pour qu'il place un quartet de 6L6 GC (je te conseille les JJ, vu leur qualité de fabrication) et qu'il règle le bias. Ainsi, tu pourras apprécier du concret et enfin savoir si c'est bien POUR TOI. Ensuite, si et seulement si tu aimes ce son, il y a quelques petites astuces pour affiner le résultat en agissant du côté du préampli.

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

Lonewolf

42479

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9 Posté le 27/04/2010 à 19:13:58

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Emgxx84

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10 Posté le 27/04/2010 à 23:46:29

c'est pas fou

et je le redit encore, la ENGL E670 version EL34 a été concu pour pouvoir faire le switch facilement de EL34 à 6L6, et je peux aussi faire mon bias moi même, la tête est équipé d'un ajusteur de bias.
regardez les spec sa vaux la peine
http://guitars.musiciansfriend.com/product/Engl-Special-Edition-E-670-EL34-100W-Guitar-Amp-Head-?sku=481498

J'ai essayé de trouver un 12AX7 NOS comme le gars disait mais... j'en trouve pas. et elles ont l'air un brin dispendieusent les petites et plutot rare. Ont m'a déjà conseiller de prendre les ECC83 S qui ajouterais de la dinamique au son. j'ai déjà 4 ECC83 en sup, qu'ils mont donné quand jai acheté ma tête, donc reste 1 de meilleur qualité pour la V5 et 4 el34 ou 6l6 de qualité aussi. En passant JP6L6, la version 6l6 vien avec des 6l6 GC.

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Jp6l6

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11 Posté le 28/04/2010 à 01:21:36

Oui mais si je me rappelle bien, tu as une version EL34 switchable en 6L6 ? J'ai pas le temps de relire tous les sujets d'un bout à l'autre, tu comprends ?

Tu dis que tu peux faire le réglage de bias toi-même mais l'ampli comporte-t-il un ampèremètre ou disposes-tu d'un multimètre et sais-tu t'en servir correctement ? Sinon, retour à la case technicien.

Pour les lampes de préampli, attends ! tu dois d'abord choisir tes lampes d'ampli avec le certitude qu'elles te conviennent. C'est la seule et unique bonne manière de procéder !

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Emgxx84

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12 Posté le 28/04/2010 à 03:37:31

effectivement j'ai la version qui permet les 2modes de lampes. Dans le manuel dinstruction il parlent de System for bias Adjustment, dans le shéma, au dessus de chaque lampe de puissance on voit
bulb: 6.3 -200mA et ce, en EL34 et en 6L6
j'ai cru voir des shéma pour le voltage230/240 ou 100/115/120Volts et ils précisent de consulter un thecnicien dans ce cas ci. Mais c'est quoi l'idée de changé de voltage?!
Dans le livre d'instruction ils expliquent comment faire pour changer ses lampes soit même. page 32-33 cest le livre 6l6 mais le el34 est le même j'ai vérifié.

http://www.engl-amps.com/manuals/E670-om.pdf
pour voir le shéma de lampli, c'est les pages 42-43
je crois que si ils n'en parlent pas plus que ca, cest que cest ok.j'imagine que l'ampli est configurée de facon à ce qu'on ai pas à toucher à ca(ampère) Corrigez moi si je me trompe

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Jp6l6

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13 Posté le 28/04/2010 à 13:38:31

Pour faire bref car je n'ai pas beaucoup de temps, il s'agit bêtement de la tension à la prise de courant, soit sur le continent américain, soit en Europe et ailleurs.
Vas donc chez un technicien, cet ampli vaut largement d'être traité professionnellement.

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 28/04/2010 à 14:49:07 ]

Emgxx84

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14 Posté le 28/04/2010 à 23:34:36

par chez nous les thecniciens c'est des ******* de première, ils savent que tu connais rien et te bourre de foutèse... comme au garage avec ton auto

c'est pourquoi je m'acharne tant à trouver une solution pour faire mes trucs moi même. J'ai eu de mauvaise expérience avec d'autre chose auparavant.. cest pourquoi je les insultes.
Tout ce que je veux cest essayer des 6l6 sur mon amp . Je demande pas de reconfiguré la nasa

enfin, merci quand même de tes conseils, au moins je sais plus à quoi m'en tenir. Si c'est trop compliqué je resterai avec des el34 et j'essayerai des lampe de pre-amp, la au moins ya pas de prob... et vien pas me dire qu'il y en a!!!! lol

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Jp6l6

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15 Posté le 29/04/2010 à 00:38:25

Il y a bien un bon technicien quelquepart dans ta région et c'est à toi de prendre des renseignements à ce sujet pour pouvoir utiliser ton ampli avec les tubes que tu veux. Avoir dépensé autant d'argent dans un ampli pour ne pas pouvoir l'exploiter comme tu l'entends serait complètement ridicule.

Hors sujet :

Excuse moi mais t'as parfois l'esprit aussi borné qu'un agriculteur. Généralement, les musicos, moyennement artistes, ont l'esprit nettement plus ouvert. Enfin, je n'ai rien contre les agriculteurs mais j'ai pu constater leur étroitesse d'esprit à plusieurs reprises.

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Emgxx84

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16 Posté le 29/04/2010 à 02:43:15

j'en ai trouvé un à 45min 1heure de chez moi. J'essayerai d'en trouver un plus près. Je vais faire des téléphone ce week-end.

Citation de Jp6l6 :

Excuse moi mais t'as parfois l'esprit aussi borné qu'un agriculteur. Généralement, les musicos, moyennement artistes, ont l'esprit nettement plus ouvert. Enfin, je n'ai rien contre les agriculteurs mais j'ai pu constater leur étroitesse d'esprit à plusieurs reprises

Hors sujet :

sans vouloir t'ofencer,j'essaie seulement faire preuve de débrouillardise, dépendre des autres peut s'avèrez problématique..imagine que je suis en spectacle et qu'une lampe grille (exemple) je fais quoi?... j'apelle le tech chez lui dans la nuit pour qu'il vienne réparer mon ampli?... non je crois pas

1 ou 2dernières question ensuite je vous laisse le forum si jai ma réponse, comme ca on va arrêter de s'obstiner

1. si je suis en EL34 ou 6l6 peu importe..... et que mes lampes sont à changer, étant donné que j'ai un biasmeter, est-ce que je peux me passé du tech?.. ou j'ai entendu dire que d'acheter des *matched set* c'était ok?

2. autant dans les EL et les 6l6 il y a différentes *marque* mullard, sovetech etc... est-ce que cest seulement en changeant de marque qu'on a besoin dun thec(bias test)?
merci encore!!!

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17 Posté le 30/04/2010 à 22:45:09

bon enfin j'ai des réponses.
pour faire une histoire courte de notre discussion......première le tech ma demander si javais des entré pour des voltmètres... et non j'en ai pas. Alors il m'a dit; donc sa veux dire que t'a pas besoin de ca sauf si dans ton manuel dinstruction il est écris de le faire mais sinon faire comme le manuel lindique et sa ira, étant donné que ta switch el34/6l6 fait le travail et est supposé être calibré pour faire de travail tous seul.
évidament, j'ai seulement un transfo... donc dans ces cas là il y a un compromis... parce que les el34 sont calibré pour 1.4k je pense et les 6l6 sont pour 800ohm etk je me souvient plus, il en a tellement dis.. normalement sa prendrais un transfo pour el34 et un pour 6l6
donc OUI! je peux faire le switch ya pas de problème, sauf il faire impérativement un bias, et ma tête est équipé pour alors. merci tech!

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Jp6l6

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18 Posté le 01/05/2010 à 13:38:01

Je ne sais si tu retranscris bien ce qu'il t'a dit ou si tu n'as pas exactement compris ce qu'il a voulu te dire ou encore s'il t'a dit une connerie ? Cependant un réglage de bias est INDISPENSABLE et basta avec cette histoire de transfo.

Si tu as un bias mètre (tu aurais dû le dire dès le départ), tu peux tout à fait te passer de technicien.

Je te conseille de faire un réglage de bias à chaque changement de tubes car même si tu choisis la même marque que celle du set usé, comme tout le monde, tu n'es pas à l'abris d'une quelconque distraction et il se peut que tu achètes des tubes d'un grade différent.

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19 Posté le 01/05/2010 à 13:54:08

en tou cas, je sais pas si il a voulu me berner(comme les autres) mais ce gars l'a construit des amplis lui même et c'est un ami d'une personne que je connais bien qui a un magasin de musique. Alors oui avec les connaissances qu'il a, il a pu très bien m'en passé une en espèrant me compter parmis ses clients lol

et pour ton histoire de grade l'ampe effectivement sa peu poser problème. Ca c'est une autre chose dont je me serrais volontié passé. Il existe tellement de sortes que je ne sais plus ou donner de la tête

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20 Posté le 01/05/2010 à 13:59:30

En puissance, quel que soit le type, tu peux prendre des JJ. Quand tu auras entendu le résultat, il y aura moyen d'affiner grâce à un choix spécifique de lampes de préamp.

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[ Dernière édition du message le 01/05/2010 à 14:01:29 ]

Emgxx84

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21 Posté le 01/05/2010 à 14:35:14

ouais et bien justement je regarde pour les JJ ou les electro-armonix (6l6GC)

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Jp6l6

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22 Posté le 01/05/2010 à 16:59:09

Les JJ sont meilleures. Construction plus robuste et sonnent extrèmement bien en clean comme en saturé.

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[ Dernière édition du message le 01/05/2010 à 16:59:38 ]

Emgxx84

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23 Posté le 01/05/2010 à 17:12:02

a ouais?! alors je commande aussitôt mes JJ 6l6GC
j'ai déjà 4 ECC83 que ENGL m'ont donné avec la tête que j'ai acheté. il m'en faudrais une de plus. des idées pour la v5?(imput) on m'avais déjà conseillé la ECC83-S
je sais que tu m'avais de commencer par savoir si jaime les 6l6 avant de tout changer et de pu savoir ou donner de la tête mais cest que jai pas envie de faire 12 commande onlines et de payer le transport plusieurs fois lol

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Jp6l6

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24 Posté le 01/05/2010 à 18:17:20

Alors, prends une JJ ECC803S gold pour la placer en V1 et tu places les ECC83S de V2 à V5. Si tu estimes que ton niveau d'aigus est légèrement augmenté, c'est normal. Tu n'as qu'à diminuer au niveau des pots si ça te gène. Tu pourrais, cependant rendre ton set plus hybride et placer en V2 une Tung Sol Gold. ainsi, tu ne devrais garder que 3 ECC83S. Elles on tendance à assombrir le son.

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Emgxx84

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25 Posté le 01/05/2010 à 19:22:34

merci du tuyau!
mais eu... je vais les commander, mais jespère seulement que je me retrouverrai pas avec un son à la blues avec ce genre de lampes? ecc803s,
moi c'est hard rock, metal,heavey. Je dis ca parce que, j'ai été sur ton profil et j'ai vue ton matos. Je ne suis pas de cette catégorie de musicien là, oui sa sonne l'enfer!!!! mais c'est pas du tout mon truc.

Si tu peux jeter un oeuil sur le vidéo joint, clique à 7:50 et c'est CA que je cherche.
https://www.youtube.com/watch?v=DYJ82q0vP08

tu vas probablement me dire...ouais mais pourquoi t'a pas pris cette version si c'est CA que tu cherche?..
et bien, tout simplement que dans ma province(québec) il 'y a que 2 dépositaire d'ENGL.. et le québec est grand lol donc je me suis taper 3heure de route pour aller essayer la EL34 pour évidament l'acheter parce qu'un son comme ca sa cour pas les rues. la 6l6 n'était pas disponible en magasin, comme j'aime quand même la el34 et qu'elle se switch en 6l6 jai dis bof...on verra lors du chagement de lmapes,sinonje reviendrai en el34, c'est pas plus grave, j'aurrai juste dépensé quelque sous lol

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