Sujet Rectification diodes= devoir pousser le volume pour avoir ''le'' grain Mesa?
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metallica93
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Kendo50
501
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
Bonjour
Je ne comprend pas bien ta question, mais je vais essayer d'y répondre. Tu utilises des termes anglais qui sont généralement uiliser par des personnes qui n'ont pas tout compris eux même.
Rectifier, rectification ??? Si tu parles de choses qui concerne l'alimentation ( on dit redresser du cournat en français)
Je te rassure tout de suite, quoiqu'en pense certain, une alimentation avec des diodes et tout aussi performante voir bôôôcoup plus, qu'une rectific..... euh! pardon qu'un redressement par lampe.
Les diodes ne s'usent pas. Le seule intérêt de la lampe, est qu'elle chauffe en même temps que les autres, d'où l'intérêt de se passer d'un stand-by à la mise en route.
Donc une alim à diode doit avoir un stand-by afin d'attendre le chauffage complet des lampes qui est de l'ordre d'une 20taine de secondes, et non pas des minutes comme on le lit tout le temps. MAis bon ça mange pas de pain.
Sinon le crunch de l'étage final tu ne peux l'obtenir qu'en poussant l'ampli, l'alim n'a presque rien à voir là dedans.
C'est rigolo la recherche du Graal, moi perso j'ai du gos son avec mes quelques Watts ( pas plus 3 ou 4 watts) tiré de mon 130 watts MArshall à transistores. Ce que je peux te dire, c'est que ce n'est pas en mettant tous les potars à fond qu tu obtiens forcément le meilleur son ... sur mon ampli transo.
j'ai lu plusieurs fois des gars qui disent, toujours mettre le potar de tone à fond, et certain le supprime !!! bel idiotie. Le son est bocoup plus propre quand je diminue la tonalité. En fait le secret du gros son c'est un bon réglage.
Ceci pour ceux qui jouent chez eux. Je ne suis pas pro, donc je n'ai jamais eu le besoin de pousser mon ampli à plus de 5 Watts.
Si tu joues sur scène alors le probleme ne se pose pas, tout à fond et tu auras ton crunch, mais même dans ce cas je pense que les réglages y sont pour beaucoup, mais cela sort de mes compétences
@+
Je ne comprend pas bien ta question, mais je vais essayer d'y répondre. Tu utilises des termes anglais qui sont généralement uiliser par des personnes qui n'ont pas tout compris eux même.
Rectifier, rectification ??? Si tu parles de choses qui concerne l'alimentation ( on dit redresser du cournat en français)
Je te rassure tout de suite, quoiqu'en pense certain, une alimentation avec des diodes et tout aussi performante voir bôôôcoup plus, qu'une rectific..... euh! pardon qu'un redressement par lampe.
Les diodes ne s'usent pas. Le seule intérêt de la lampe, est qu'elle chauffe en même temps que les autres, d'où l'intérêt de se passer d'un stand-by à la mise en route.
Donc une alim à diode doit avoir un stand-by afin d'attendre le chauffage complet des lampes qui est de l'ordre d'une 20taine de secondes, et non pas des minutes comme on le lit tout le temps. MAis bon ça mange pas de pain.
Sinon le crunch de l'étage final tu ne peux l'obtenir qu'en poussant l'ampli, l'alim n'a presque rien à voir là dedans.
C'est rigolo la recherche du Graal, moi perso j'ai du gos son avec mes quelques Watts ( pas plus 3 ou 4 watts) tiré de mon 130 watts MArshall à transistores. Ce que je peux te dire, c'est que ce n'est pas en mettant tous les potars à fond qu tu obtiens forcément le meilleur son ... sur mon ampli transo.
j'ai lu plusieurs fois des gars qui disent, toujours mettre le potar de tone à fond, et certain le supprime !!! bel idiotie. Le son est bocoup plus propre quand je diminue la tonalité. En fait le secret du gros son c'est un bon réglage.
Ceci pour ceux qui jouent chez eux. Je ne suis pas pro, donc je n'ai jamais eu le besoin de pousser mon ampli à plus de 5 Watts.
Si tu joues sur scène alors le probleme ne se pose pas, tout à fond et tu auras ton crunch, mais même dans ce cas je pense que les réglages y sont pour beaucoup, mais cela sort de mes compétences
@+
metallica93
92
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
Salut, et merci pour ta réponse,
Alors il est vrai que j'utilise le mauvais terme je viens de m'en rendre compte en relisant le manuel haha
Sinon pour ce qui est de mes réglages, je chipote toujours mais j'en suis plutot satisfait mais j'ai fais un concert avec la semaine passée dans un petit local avec une sono plutot moyenne et j'ai malheureusement joué sur un cab de m****.. Mais pour le gros gain du chanel 2 mon volume etait a 10h et le volume général (output) a pas plus de 9h, et rien que pour ca j'etais deja beaucoup trop ''puissant'' (merci les 100w je suppose). Je lis beaucoup ''ha il faut laisser la bete s'exprimer, il faut pousser le volume pour que le son legendaire mesa boogie apparaisse vraiment, etc'' sans trop savoir si c'est véridique, et ma question du coup c'etait: Si il faut pousser le volume quand on est en redressement par lampe, faut-il aussi pousser le volume quand c'est en redressement par diodes?
Donc voila, désolé si tu y as quand meme repondu, mais si c'est le cas je n'ai pas trop compris alors, mais merci quand meme!
Alors il est vrai que j'utilise le mauvais terme je viens de m'en rendre compte en relisant le manuel haha
Sinon pour ce qui est de mes réglages, je chipote toujours mais j'en suis plutot satisfait mais j'ai fais un concert avec la semaine passée dans un petit local avec une sono plutot moyenne et j'ai malheureusement joué sur un cab de m****.. Mais pour le gros gain du chanel 2 mon volume etait a 10h et le volume général (output) a pas plus de 9h, et rien que pour ca j'etais deja beaucoup trop ''puissant'' (merci les 100w je suppose). Je lis beaucoup ''ha il faut laisser la bete s'exprimer, il faut pousser le volume pour que le son legendaire mesa boogie apparaisse vraiment, etc'' sans trop savoir si c'est véridique, et ma question du coup c'etait: Si il faut pousser le volume quand on est en redressement par lampe, faut-il aussi pousser le volume quand c'est en redressement par diodes?
Donc voila, désolé si tu y as quand meme repondu, mais si c'est le cas je n'ai pas trop compris alors, mais merci quand meme!
Kendo50
501
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
Salut
Comme d'hab j'ai dû mal m'exprimé kek part. Vais essayer d'être un peu plus clair
L'alim à lampe et l'alim à diodes, c'est tout pareil ... Presque. Lampli ne va voir que le jus que lui fournit l'alim.
Je dis presque, parceque l'on peut dire qu'une alim à lampe, peut être un peu moins performante que celle à diodes, cela peut se concrétiser, à forte puissance, par un défaut de jus au niveau de l'ampli, ce qui va l'amener à cruncher un peu plus tôt. En théori cela devrait ce passer comme ça, mais ce n'est que de la théorie. Donc maintenant tu pourrais comprendre qu'il faille pousser plus un ampli pour le faire cruncher, s'il est alimenter avec des diodes. En définitif le résultat revient au même il crunchera quand même, si ce n'est avec un peu plus de puissance.
Mais comme je ne m'y connais pas vraiment en sono, à toi de voir. J'ai jamais poussé un ampli, j'ai jamais fait de concert. Je ne connais que la technologie et je n'aime pas vraiment les lampes, je les connais trop bien et surtout leur défauts.
Quelques précisions (hors sujets? ) En théori il n'est pas forcé d'avoir le potar de volume à fond pour obtenir le max de volume et de crunch. Il faut que l'étage final soit saturé et ce résultat dépend du niveau du signal arrivant sur l'étage final, qui dépend des élément qui sont à l'entrèe de l'ampli ... Presque. Ah ya toujours un presque
Bon j'espère avoir un peu éclairé ta lanterne
@+
Comme d'hab j'ai dû mal m'exprimé kek part. Vais essayer d'être un peu plus clair
L'alim à lampe et l'alim à diodes, c'est tout pareil ... Presque. Lampli ne va voir que le jus que lui fournit l'alim.
Je dis presque, parceque l'on peut dire qu'une alim à lampe, peut être un peu moins performante que celle à diodes, cela peut se concrétiser, à forte puissance, par un défaut de jus au niveau de l'ampli, ce qui va l'amener à cruncher un peu plus tôt. En théori cela devrait ce passer comme ça, mais ce n'est que de la théorie. Donc maintenant tu pourrais comprendre qu'il faille pousser plus un ampli pour le faire cruncher, s'il est alimenter avec des diodes. En définitif le résultat revient au même il crunchera quand même, si ce n'est avec un peu plus de puissance.
Mais comme je ne m'y connais pas vraiment en sono, à toi de voir. J'ai jamais poussé un ampli, j'ai jamais fait de concert. Je ne connais que la technologie et je n'aime pas vraiment les lampes, je les connais trop bien et surtout leur défauts.
Quelques précisions (hors sujets? ) En théori il n'est pas forcé d'avoir le potar de volume à fond pour obtenir le max de volume et de crunch. Il faut que l'étage final soit saturé et ce résultat dépend du niveau du signal arrivant sur l'étage final, qui dépend des élément qui sont à l'entrèe de l'ampli ... Presque. Ah ya toujours un presque
Bon j'espère avoir un peu éclairé ta lanterne
@+
metallica93
92
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
Haaa je crois que la pièce vient de tomber 
J'avais besoin d'un peu plus d'explication et comme ca c'est parfait! Y'a juste un detail que je ne saisit pas bien, tu entends quoi par ''étage final''? C'est un terme qu'il me semble avoir vu dans le manuel mais je me trompe peut-etre..
Encore merci pour les explications, ca fait plaisir
J'avais besoin d'un peu plus d'explication et comme ca c'est parfait! Y'a juste un detail que je ne saisit pas bien, tu entends quoi par ''étage final''? C'est un terme qu'il me semble avoir vu dans le manuel mais je me trompe peut-etre..
Encore merci pour les explications, ca fait plaisir
Kendo50
501
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
Bon un ampli(ficateur) est fait pour amplifier, CQFD. Donc on part d'un signal, celui d'un micro par exemple.
Généralement ce signal est petit, sinon on aurai pas besoin de l'amplifier!
Ce signal de quelques milivolts doit être amplifier pour qu'il atteigne des dizaines ou centaines de volts pour alimenter (exciter) un Haut-parleur. L'enceinte étant la boite qui contient le haut-parleur. Beaucoup de confusion dans cet appellation ..
On ne peut pas amplifier en une seule fois, un signal de quelques milivolts pour qu'il atteigne 100 volts.
Il faut qu'il passe par plusieurs phases d'amplification qui sont constitués de plusieurs petits amplis de plus en plus puissant, les uns à la suite des autres. Tous ces petits ampli sont appelés, étages d'amplification.
La partie qui traite les petits signaux sera la préamplification et quand on atteint les volts on sera dans l'amplification. Le dernier étage d'amplification sera ... l'étage final.
Dans un ampli à lampe, cet étage final est constitué des 2 grosse lampes (de puissance) qui constitue le PUSH-PULL. C'est lui qui va constituer la principale source de puissance. En effet à son entrée on aura une dizaine de volts et il va en sortir une centaine (c'est un ordre d'idée)
Pour plus de puissance on va doubler ce push-pull (4 grosses lampes) voir le tripler ou quadruple.
Dans la partie préamplificatrice on utilisera des lampes types ECC(81 82 83) qui sont en fait 2 lampes en unes. Donc en général on les utilisera pour former 2 étages préamplificateur. Une lampe pour 2 étages.
On fabrique aussi des ampli un peu moins puissant, qui eux n'utiliseront qu'une seule lampe.
On peu tirer une 10zaine de watts avec une EL84 et une 20taine avec une EL34.
Ces amplis qui devraient être (qui étaient à l'origine) des ampli économiques, fonctionnent en classe A qui est réputé pour sa simplicité et accessoirement sa meilleure fidélité.
Certain fabricant double triple ou quadruple l'étage final type class A (une seule lampe qui passe à 4) pour obtenir plus de puissance et là on tombe dans la fumisterie, c'est de la grosse arnaque.
Il sont vendus très cher et on a pas besoin de HIFI pour la guitare. De plus ils ne sont pas HIFI malgrès le système employé, ils sont juste plus chers et leur rendement est médiocre.
Dans un ampli à transistors, chaque étage est formé par un seul petit transistor l'étage final sera un transistor de puissance (un seul pour la classe A).
Il existe comme pour les lampes, le système push-pull formé par 2 trnasistors de puissance pour l'étage final, qui peut être aussi doublé etc ...
Je sais, suis un peu long
@+
Généralement ce signal est petit, sinon on aurai pas besoin de l'amplifier!
Ce signal de quelques milivolts doit être amplifier pour qu'il atteigne des dizaines ou centaines de volts pour alimenter (exciter) un Haut-parleur. L'enceinte étant la boite qui contient le haut-parleur. Beaucoup de confusion dans cet appellation ..
Citation :
tu entends quoi par ''étage final''
On ne peut pas amplifier en une seule fois, un signal de quelques milivolts pour qu'il atteigne 100 volts.
Il faut qu'il passe par plusieurs phases d'amplification qui sont constitués de plusieurs petits amplis de plus en plus puissant, les uns à la suite des autres. Tous ces petits ampli sont appelés, étages d'amplification.
La partie qui traite les petits signaux sera la préamplification et quand on atteint les volts on sera dans l'amplification. Le dernier étage d'amplification sera ... l'étage final.
Dans un ampli à lampe, cet étage final est constitué des 2 grosse lampes (de puissance) qui constitue le PUSH-PULL. C'est lui qui va constituer la principale source de puissance. En effet à son entrée on aura une dizaine de volts et il va en sortir une centaine (c'est un ordre d'idée)
Pour plus de puissance on va doubler ce push-pull (4 grosses lampes) voir le tripler ou quadruple.
Dans la partie préamplificatrice on utilisera des lampes types ECC(81 82 83) qui sont en fait 2 lampes en unes. Donc en général on les utilisera pour former 2 étages préamplificateur. Une lampe pour 2 étages.
On fabrique aussi des ampli un peu moins puissant, qui eux n'utiliseront qu'une seule lampe.
On peu tirer une 10zaine de watts avec une EL84 et une 20taine avec une EL34.
Ces amplis qui devraient être (qui étaient à l'origine) des ampli économiques, fonctionnent en classe A qui est réputé pour sa simplicité et accessoirement sa meilleure fidélité.
Certain fabricant double triple ou quadruple l'étage final type class A (une seule lampe qui passe à 4) pour obtenir plus de puissance et là on tombe dans la fumisterie, c'est de la grosse arnaque.
Il sont vendus très cher et on a pas besoin de HIFI pour la guitare. De plus ils ne sont pas HIFI malgrès le système employé, ils sont juste plus chers et leur rendement est médiocre.
Dans un ampli à transistors, chaque étage est formé par un seul petit transistor l'étage final sera un transistor de puissance (un seul pour la classe A).
Il existe comme pour les lampes, le système push-pull formé par 2 trnasistors de puissance pour l'étage final, qui peut être aussi doublé etc ...
Je sais, suis un peu long
@+
[ Dernière édition du message le 17/11/2013 à 09:34:53 ]
Kendo50
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