Sujet Un accord à 4 sons
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j'ai pas le permis
donc je marche ! et effectivement c'est plus lent, tout comme chercher les accords en essayant toutes les notes
Cet accord est -pour moi- un hybride. Il ne porte pas de nom particulier. En écriture polytonale, sans les quintes qui, souvent, n'apportent aucune couleur à l'accord (lorsqu'elles sont juste, évidemment) je le noterai D/Em (le D étant majeur, précisé par ré et fa# et on zappe le la). Le sol et le mi pouvant être un renversement de Em sans la quinte si, bien sûr. Bon, c'est juste une façon dont, perso, je le noterais mais, en dehors des indications que j'ai données, je n'ai pas d'argument théorique à donner.
L'écriture polytonale offre l'avantage qu'il n'est pas nécessaire de rechercher une tonalité et, par extension, une fondamentale (en l'occurrence, il y en aurait deux). Sans plus d'info sur cet accord qui semble bien sonner sur une gratte et pas sur un piano, sans lien avec une suite, que dire de plus ?
Première réponse : par la suite, un autre a répliqué que la notation Em7sus2 ne lui semblait pas correcte.
Moi, au départ, je ne sais pas, connaissant très peu cette notation.
"suspendu" : s'appelle classiquement un retard ("suspension" en Anglais).
Je crois comprendre qu'il y a une petite différence entre la notation sus et l'énoncé d'un retard.
Un exemple concret pour faciliter :
Fa Fa Mi
Do Do Do
La Sol Sol
Fa Do Do
(on peut imaginer de lier les notes communes, mais c'est un détail)
Je crois que pour le deuxième accord vous dites sus4 (ok ?), donc c'est une description de l'intervalle au-dessus de la basse à cet instant.
En classique, on appelle cela un retard de la tierce, donc là on donne la note d'arrivée attendue : la tierce vient effectivement plus tard que l'accord dont elle fait (va faire) partie.
Jusqu'à la renaissance incluse, seuls les retards supérieurs sont admis ; il me semble que même plus tard, ils sont plus fréquents que les retards inférieurs. C'est une tendance de beaucoup de dissonnances, qui se résolvent plutôt en descendant (il me semble).
Donc Em7 = Mi Sol Si Ré ; et sus2, logiquement, désigne un ton au-dessus de la basse (retard de l'unisson en langage classique). Ce n'est pas la même chose qu'une neuvième !! Soit dit en passant, le retard de l'octave ou de l'unisson étaient déconseillés par les anciens, car on passe d'une dissonnance importante à quelque chose de trop transparent, on a l'impression de "tomber dans le vide".
Donc, finalement, je serais assez d'accord avec ceci :
sauf que je ne vois pas pourquoi le Fa# monterait au Sol, pour moi il va descendre à l'unisson (Mi). Cela ne veut toutefois pas dire qu'on va garder le Sol, car Mi Fa# Sol donnerait effectivement une sacrée boullie
Pur finir je trouve un peu dommage ou bizare d'omettre la tierce dans Em9 ?!
[avec mes excuses de mélanger les propos de deux interlocuteurs dans cette unique réponse]
question subsidiaire : vous avez "add" pour désigner l'ajout d'une note, est-ce qu'il y a une abréviation pour dire qu'on en omet une ?
alpiso
395
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Wouah 
!
Merci pour le développement!!
J'avais effectivement répondu "hors contexte", sans prendre en considération quoi que ce soit, mis à part la lecture "verticale" des notes dans tous les renversements possibles.
Par contre:
Je m'explique: Je pense les accords en tant que tel, presque du "par coeur", je ne réfléchis pas à comment les construire en étagement de tierces, étant habitué à ces notations.
Ce qui m'amène à dire que quand je lis Em9; je pense facilement à : Mi, Sol Si et Fa# (j'omets le Ré; la septième (la sensible) )
D'où ma première réponse.
De ce fait, lorsque je lis Em7sus2, j'ai: Mi, Fa#, Si, Ré.
Le sol est "supprimé". En fait, il est "SUSpendu" à (par) la seconde; soit le Fa#.
Alors que l'accord de Em9 (le vrai, pas ma simplificication), j'ai : Mi, Sol, Si, Ré, Fa#.
Le Sol est présent!
Il y a donc une réelle différence puisque l'enrichissement est différent.
Lorsqu'un accord a la notation de susX, une note en devient une autre. C'est comme cela que je comprends les choses.
Donc, un Esus4, c'est : Mi, La, Si. On voit qu'il s'agit de "SUSpendre" la tierce par une autre note.
Avec un "sus", on souhaite résoudre l'accord vers un autre et je suis entièrement les propositions d'Alain Naigeon
PS: Le La final ne sonne effectivement pas conclusif... Mais, je ne saurais répondre qu'en la présence de mon instrument
!Merci pour le développement!!
J'avais effectivement répondu "hors contexte", sans prendre en considération quoi que ce soit, mis à part la lecture "verticale" des notes dans tous les renversements possibles.
Par contre:
Citation : Quelqu'un m'a fait remarquer que Em9 est parfois noté Em7sus2
Moi, ca ne me convient pas.Je m'explique: Je pense les accords en tant que tel, presque du "par coeur", je ne réfléchis pas à comment les construire en étagement de tierces, étant habitué à ces notations.
Ce qui m'amène à dire que quand je lis Em9; je pense facilement à : Mi, Sol Si et Fa# (j'omets le Ré; la septième (la sensible) )
D'où ma première réponse.
De ce fait, lorsque je lis Em7sus2, j'ai: Mi, Fa#, Si, Ré.
Le sol est "supprimé". En fait, il est "SUSpendu" à (par) la seconde; soit le Fa#.
Alors que l'accord de Em9 (le vrai, pas ma simplificication), j'ai : Mi, Sol, Si, Ré, Fa#.
Le Sol est présent!
Il y a donc une réelle différence puisque l'enrichissement est différent.
Lorsqu'un accord a la notation de susX, une note en devient une autre. C'est comme cela que je comprends les choses.
Donc, un Esus4, c'est : Mi, La, Si. On voit qu'il s'agit de "SUSpendre" la tierce par une autre note.
Avec un "sus", on souhaite résoudre l'accord vers un autre et je suis entièrement les propositions d'Alain Naigeon
PS: Le La final ne sonne effectivement pas conclusif... Mais, je ne saurais répondre qu'en la présence de mon instrument
emx
1897
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
zub37
699
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
Captain Niglo
9732
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
emx
1897
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation : c'est comme si tu conduisait une voiture sans savoir vraiment pourquoi tu doit appuyer sur la pedale d'embrayage pour changer de vitesse. Pourquoi rétrograder quand tu arrive à un stop alors que tu peut tout simplement freiner ?
j'ai pas le permis
donc je marche ! et effectivement c'est plus lent, tout comme chercher les accords en essayant toutes les notes
Anonyme
471
Citation : Il comporte dans l'ordre les notes suivantes : Ré fa# Sol mi
Cet accord est -pour moi- un hybride. Il ne porte pas de nom particulier. En écriture polytonale, sans les quintes qui, souvent, n'apportent aucune couleur à l'accord (lorsqu'elles sont juste, évidemment) je le noterai D/Em (le D étant majeur, précisé par ré et fa# et on zappe le la). Le sol et le mi pouvant être un renversement de Em sans la quinte si, bien sûr. Bon, c'est juste une façon dont, perso, je le noterais mais, en dehors des indications que j'ai données, je n'ai pas d'argument théorique à donner.
L'écriture polytonale offre l'avantage qu'il n'est pas nécessaire de rechercher une tonalité et, par extension, une fondamentale (en l'occurrence, il y en aurait deux). Sans plus d'info sur cet accord qui semble bien sonner sur une gratte et pas sur un piano, sans lien avec une suite, que dire de plus ?
Anonyme
2131
Citation :
Citation :
Quelqu'un m'a fait remarquer que Em9 est parfois noté Em7sus2
tiens j'aimerais bien savoir si c'est correct..
les "suspendus" sont des accords sur lesquels on rajoute une sus2 ou sus 4 ..??
Première réponse : par la suite, un autre a répliqué que la notation Em7sus2 ne lui semblait pas correcte.
Moi, au départ, je ne sais pas, connaissant très peu cette notation.
"suspendu" : s'appelle classiquement un retard ("suspension" en Anglais).
Je crois comprendre qu'il y a une petite différence entre la notation sus et l'énoncé d'un retard.
Un exemple concret pour faciliter :
Fa Fa Mi
Do Do Do
La Sol Sol
Fa Do Do
(on peut imaginer de lier les notes communes, mais c'est un détail)
Je crois que pour le deuxième accord vous dites sus4 (ok ?), donc c'est une description de l'intervalle au-dessus de la basse à cet instant.
En classique, on appelle cela un retard de la tierce, donc là on donne la note d'arrivée attendue : la tierce vient effectivement plus tard que l'accord dont elle fait (va faire) partie.
Jusqu'à la renaissance incluse, seuls les retards supérieurs sont admis ; il me semble que même plus tard, ils sont plus fréquents que les retards inférieurs. C'est une tendance de beaucoup de dissonnances, qui se résolvent plutôt en descendant (il me semble).
Donc Em7 = Mi Sol Si Ré ; et sus2, logiquement, désigne un ton au-dessus de la basse (retard de l'unisson en langage classique). Ce n'est pas la même chose qu'une neuvième !! Soit dit en passant, le retard de l'octave ou de l'unisson étaient déconseillés par les anciens, car on passe d'une dissonnance importante à quelque chose de trop transparent, on a l'impression de "tomber dans le vide".
Donc, finalement, je serais assez d'accord avec ceci :
Citation : De ce fait, lorsque je lis Em7sus2, j'ai: Mi, Fa#, Si, Ré.
Le sol est "supprimé". En fait, il est "SUSpendu" à (par) la seconde; soit le Fa#.
sauf que je ne vois pas pourquoi le Fa# monterait au Sol, pour moi il va descendre à l'unisson (Mi). Cela ne veut toutefois pas dire qu'on va garder le Sol, car Mi Fa# Sol donnerait effectivement une sacrée boullie
Pur finir je trouve un peu dommage ou bizare d'omettre la tierce dans Em9 ?!
[avec mes excuses de mélanger les propos de deux interlocuteurs dans cette unique réponse]
question subsidiaire : vous avez "add" pour désigner l'ajout d'une note, est-ce qu'il y a une abréviation pour dire qu'on en omet une ?
Jofree
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