réactions au dossier [Bien débuter] Modulations : notes caractéristiques et cadences
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newjazz
8740
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 26/05/2016 à 12:43:47[Bien débuter] Modulations : notes caractéristiques et cadences
Bien souvent au sein d’une œuvre musicale quelle qu’elle soit, le compositeur éprouve le besoin de se détacher de la tonalité d’origine pour aller en explorer d’autres. Les raisons peuvent en être multiples : modifier l’humeur (la « tonalité », aha !) du morceau, relancer l’écoute de l’auditeur, créer des surprises, etc. C’est dans ces cas-là qu’entre en jeu le principe de la modulation, auquel nous allons nous intéresser dans les prochains articles.
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Vectorboy
438
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
2 Posté le 26/05/2016 à 16:36:32
AF me met au défi "Soyez le premier à réagir" !!! Hmm, alors voilà, Prems !
La morale est la faiblesse de la cervelle. Acquise sans aucune reflexion, elle s'imprime en nous à nos dépens.
[ Dernière édition du message le 26/05/2016 à 16:36:47 ]
ethereal
253
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
3 Posté le 26/05/2016 à 16:50:13
Citation :
pour qu’il y ait modulation — et non une simple ornementation telle que nous l’avons vu dans l’article 8 concernant les notes étrangères — il faut en premier lieu que l’oreille ait eu le temps d’entendre un changement de tonalité.
Quid des emprunts, alors ?
Sic itur ad astra : laborare.
newjazz
8740
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
4 Posté le 26/05/2016 à 17:04:33
Si tu lis la suite de l'article:
Un simple emprunt - en général un accord hors de la tonalité de base ou une note altérée isolés - ne suffit pas à imposer une nouvelle logique.
Dans l'exemple que j'ai proposé dans l'article, la modulation ne se fait pas uniquement par la simple présence de la note caractéristique Si bémol, mais également par la présence de la cadence parfaite et l'insistance sur le nouveau degré I Fa majeur.
Citation :
Mais il est également nécessaire que les changements d’altérations répondent à une logique qui définisse la nouvelle tonalité.
Un simple emprunt - en général un accord hors de la tonalité de base ou une note altérée isolés - ne suffit pas à imposer une nouvelle logique.
Dans l'exemple que j'ai proposé dans l'article, la modulation ne se fait pas uniquement par la simple présence de la note caractéristique Si bémol, mais également par la présence de la cadence parfaite et l'insistance sur le nouveau degré I Fa majeur.
mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
5 Posté le 26/05/2016 à 17:14:19
C'est pareil, c'est une sorte d'ornementation.
Il faut dissocier deux choses:
-La tonalité au sens de l'echelle definie par l'armure avec X dieses ou bemols.
-La tonalité reellement perçue a l'ecoute.
Quand on parle d'emprunt on parle plutot du fait que l'accord a des notes qui correspondent à telle armure.
L'oreille ne se met pas a entendre subitement la tonalité de l'armure en question.
Il y donc pas changement de tonalité, donc il y a pas modulation.
Comme le dit new jazz il faut que l'oreille aie eut le temps d'entendre un changement de tonalité.
Conclusion : il faut s'entrainer a entendre ce qu'est une tonalité, et donc s'entrainer a entendre ce qu'est une tonique.
Il faut dissocier deux choses:
-La tonalité au sens de l'echelle definie par l'armure avec X dieses ou bemols.
-La tonalité reellement perçue a l'ecoute.
Quand on parle d'emprunt on parle plutot du fait que l'accord a des notes qui correspondent à telle armure.
L'oreille ne se met pas a entendre subitement la tonalité de l'armure en question.
Il y donc pas changement de tonalité, donc il y a pas modulation.
Comme le dit new jazz il faut que l'oreille aie eut le temps d'entendre un changement de tonalité.
Conclusion : il faut s'entrainer a entendre ce qu'est une tonalité, et donc s'entrainer a entendre ce qu'est une tonique.
Arnice
1751
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
6 Posté le 26/05/2016 à 17:27:32
Il y a un truc qui me chagrine...
Le nouveau degré I est un Fa, l'ancien I est un Do et le Fa serait le degré VI de la tonalité de Do ? (J'étais persuadé que le degré VI en Do était La... Sa relative mineure)
J'aurais donc plutôt dit que le IV de l'ancienne tonalité devient le I de la nouvelle tonalité.
Ou que le VI de la relative mineur de la tonalité d'origine devient le I de la nouvelle tonalité. (ce que j'ai finis par comprendre à force de relire la phrase, mais à la base, la phrase que j'ai cité est loin d'être claire comme de l'eau de roche, surtout dans la section [bien débuter] )
Citation de Article :
Dans celle-ci, en effet, nous passons d’une tonalité majeure à sa relative mineure par simple substitution du degré I attendu de la tonalité d’origine par son degré VI (qui devient le degré I de la nouvelle tonalité).
Le nouveau degré I est un Fa, l'ancien I est un Do et le Fa serait le degré VI de la tonalité de Do ? (J'étais persuadé que le degré VI en Do était La... Sa relative mineure)
J'aurais donc plutôt dit que le IV de l'ancienne tonalité devient le I de la nouvelle tonalité.
Ou que le VI de la relative mineur de la tonalité d'origine devient le I de la nouvelle tonalité. (ce que j'ai finis par comprendre à force de relire la phrase, mais à la base, la phrase que j'ai cité est loin d'être claire comme de l'eau de roche, surtout dans la section [bien débuter] )
[ Dernière édition du message le 26/05/2016 à 17:37:02 ]
newjazz
8740
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
7 Posté le 26/05/2016 à 17:34:40
Désolé si ce n'était pas clair.
Mais l'extrait que tu cites de mon article ne se rapporte pas à l'exemple que j'ai proposé, mais à la cadence rompue telle que décrite dans l'article 7, comme tu peux le voir dans la citation ci-dessous:
Mais l'extrait que tu cites de mon article ne se rapporte pas à l'exemple que j'ai proposé, mais à la cadence rompue telle que décrite dans l'article 7, comme tu peux le voir dans la citation ci-dessous:
Citation :
Mais puisque nous parlons des cadences et de leur utilisation pour moduler, il en est une qui s’impose absolument naturellement dans ce cadre, c’est la cadence rompue (cf. article 7). Dans celle-ci, en effet, nous passons d’une tonalité majeure à sa relative mineure par simple substitution du degré I attendu de la tonalité d’origine par son degré VI (qui devient le degré I de la nouvelle tonalité).
Arnice
1751
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
8 Posté le 26/05/2016 à 17:46:28
Citation de newjazz :
Désolé si ce n'était pas clair.
Mais l'extrait que tu cites de mon article ne se rapporte pas à l'exemple que j'ai proposé, mais à la cadence rompue telle que décrite dans l'article 7
Pas grave, c'est moi qui ait mal compris...
Je ne pensais pas que l'explication ne se rapportait pas à l'exemple de l'article.
newjazz
8740
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
9 Posté le 26/05/2016 à 18:21:05
Pas de souci
ike06100
156
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 10 ans
10 Posté le 26/05/2016 à 22:28:07
quid des accords pivots
plus tard peut etre ?
plus tard peut etre ?
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