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Tubes pour ampli guitare
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réactions au dossier [Bien débuter] Le petit guide des tubes

  • 21 réponses
  • 15 participants
  • 2 110 vues
  • 21 followers
[Bien débuter] Le petit guide des tubes#1
4509.jpg
L'ampli à tube, le must du guitariste ? Débat interminable... Reste que cette technologie, pourtant largement obsolète aujourd'hui, a réussi à demeurer incontournable dans le domaine de la musique. Mais si le tube est encore partout (ou presque), il reste assez ésotérique pour beaucoup...


Lire l'article


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
#2
Alors du coup, question à 58euros : un tube EL34 ou EL84 Electro Harmonix, c'est un tube européen ou américain ? :mrg:
#3
Russe !!!!
#4
Bel article, même si ce n’est qu’une première partie, qui en énonçant des vérités simples a le mérite de remettre les pendules a l’heure.
#5
Très très bonne idée que cette article:bravo:
Je vais prendre le soin de bien lire ça demain dans la journée.

Présentez vous sur AudioFanzine

#6
Le genre d'article que j'affectionne particulièrement. D'une base qui peut s'avérer technique et rébarbative mais écrit simplement en gardant une certaine part de mystère sans donner l'impression de ne pas en dire.
Au second épisode...
#7
Bon article pour celui qui est n' y connait pas grand chose en tube(comme moi), vivement la suite.
#8
Tout pareil à Sciapode précédent : vivement la suite !:bravo:

Be bop a loulou !

#9
En plus, les montages à tubes, c'est la seule électronique qui résistera à une une méga éruption solaire ou une bombe atomique à impulsion électromagnétique :mrg:
#10
Citation de Elka21 :
En plus, les montages à tubes, c'est la seule électronique qui résistera à une une méga éruption solaire ou une bombe atomique à impulsion électromagnétique :mrg:


Pareil pour les amplis transistorisés n'utilisant pas de "software".
#11
Très bon article qui casse les mythes, merci Prof Soudure !

Il semble y avoir une petite typo sur l'impédance de sortie des tubes : on n'est pas sur 5 ohms mais plutôt 5 kohms.

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

#12
Citation de TAMPCO :
Très bon article qui casse les mythes, merci Prof Soudure !

Il semble y avoir une petite typo sur l'impédance de sortie des tubes : on n'est pas sur 5 ohms mais plutôt 5 kohms.


En effet ! Cela m'avait échappé !
Merci de l'avoir fait remarqué, je vais voir pour que l'un de nos éditeurs change cela.

Merci à tous les retours positifs ! :clin:
#13
Ce n'est pas obsolète. Mais il faut prendre le soin d'ajouter une spring reverb et pas une numérique.
(Tout en pouvant en avoir une numérique en plus)
Je fait des vst et ça me semble pas obsolète car même si des spécialistes s'approchent très fort du son, il y a sans doute des approximations, des techniques pour ne pas avoir besoin d'une puissance de calcul extrêmement élevée.
Dans cette vidéo avec l'ingénieur chef de source audio (en anglais) il parle vers la fin du fait qu'on ne simule pas encore parfaitement les divers éléments analogiques.

Et puis certain guitariste ont besoin de leur ampli à lampe. Spécialement en jouant live, sur les cd ça s'entend moins ou on rajoute de la couleur..
Enfin ce n'est que mon avis..
#14
J'ai une petite réserve sur la partie de l'article qui dit que dans le cas d'un son clair ne cherchant pas de coloration, il n'y aurait pas de différence entre le son d'un circuit à tubes et celui d'un circuit à transistors.

Jusqu'à présent, tous les amplis (guitare je précise) à tubes que j'ai entendus offraient une dynamique que je n'ai pas retrouvé sur des amplis à transistors.
Je précise bien "guitare", parce que je n'ai pas beaucoup d'expérience pour la Hi-Fi.
Je me souviens d'un guitariste acoustique qui avait un ampli pour électro-acoustique à tubes (désolé, je ne me souviens plus de la marque qui m'était inconnues) qui était d'une grande limpidité et surtout avait une super dynamique. Notamment, les attaques étaient beaucoup plus franches.
Pourtant, j'en ai essayé et joué, des ampli pour électro-acoustique.

Je n'affirme rien : la mémoire auditive étant ce qu'elle est... et je n'ai pas fait de mesures ni de comparatifs en face à face. Mais pour l'instant, mon impression est bien qu'un circuit à tube conçu dans ce sens apporte bien des transitoires plus rapides.
Me gouré-je ?
#15
+1 sur le son clair.

Pourquoi parle-t-on de tube et pas de lampe ? VLe nom français c'est lampe, non ? u on fait une différence ?

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

#16
Parce-qu'en musique, quand tu utilise des lampes, tu espères bien faire un tube :oops2:
CQFD
#17
Tout s'explique !
M'en vais acheter un ampli à hits ! :oops2:

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

#18
Citation de Will :
...tous les amplis (guitare je précise) à tubes que j'ai entendus offraient une dynamique que je n'ai pas retrouvé sur des amplis à transistors.
...je n'ai pas fait de mesures ni de comparatifs en face à face.

Bien sûr il faudrait mesurer pour comparer, mais il faudrait aussi que les amplis comparés soient construits dans le même esprit.
C’est sans doute moins vrai ces dernières années mais, surtout depuis l’avènement du transistor, les amplis à lampe ont été généralement cantonnés dans le haut de gamme, construits souvent avec des composants de qualité largement dimensionnés, alors que le transistor a plutôt été employé pour une plus grande diffusion avec des prix plus serrés. Et par exemple avec des alimentation plus légères, sur les attaques qui génèrent des appels de courant brutaux et importants le truc s’effondre un peu. Ça peut être aussi des choix de conception. Par exemple, pour imiter la saturation et/ou la compression naturelle des lampes on a ajouté sur certains circuits à transistors, avec plus ou moins de bonheur, des circuits qui écrasent le son, et pas toujours tout en finesse.
#19
Will, l'auteur prend effectivement des pincettes quand il parle de cette coloration des tubes. En Hifi, ans un objectif de reproduction fidèle et sans artefacts, on va préférer limiter le plus la distorsion et le bruit, absolument partout où c'est possible (y compris sur les transitoires !). Dans un ampli de guitare, c'est plutôt l'inverse, et même si pour l'électro acoustique on jouera difficilement du death metal, il reste quand même de la saturation et une réponse en fréquence loin d'être constante.

Un point qui explique pas trop mal pourquoi on ressent plus les attaques sur les amplis à lampes, c'est l'interaction entre tubes de puissance, transformateur de sortie et haut-parleur. Un haut-parleur, on sait que ça a une impédance propre, 4 ohm, 8 ohm ou 16 ohm généralement (même si d'autres standards existent : 3.2 ohm, 32 ohm, haut-parleur ligne 100V...). Ce qu'on oublie parfois, c'est que cette impédance est uniquement valable pour une fréquence spécifique de mesure, et quand on regarde la courbe de variation, horreur ! Une grosse montée dans les aigus, un pic énorme dans les basses, rien de linéaire !
Dans un ampli à transistor, l'impédance de sortie est souvent très faible, de l'ordre de l'ohm ou moins. En conséquence, l'ampli à transistor 'de base' se contentera vaguement de sortir la même tension quelque soit l'impédance du haut-parleur, et comme P=V²/R, plus on a un pic dans l'impédance du HP, moins on a de puissance. On se retrouve donc avec un son plat sans beaucoup de dynamique.
Pour les amplis à lampes, on a presque le phénomène inverse : comme les lampes ont une impédance de sortie relativement élevée, dans le kilo-ohm, impossible d'y branche un HP habituel directement. On doit obligatoirement passé par un transformateur de sortie (sauf en dépensant des fortunes pour avoir un ampli OTL mais on part un peu loin du sujet de la guitare), qui apportera son lot de distorsion, saturation, réduction de bande passante, etc... L'impédance se retrouve donc relativement faible, mais pas suffisamment pour "lisser" les variations de celle du HP : l'interaction est plus forte et lorsque dans les hautes-fréquences le HP a une impédance plus élevée, les lampes de puissance chercheront à sortir plus de volume également, et satureront même en son clair ! On se retrouve avec un amplificateur qui "suivra" plus ou moins la courbe du haut-parleur, avec des aigus plus poussés, un petit creux dans les mediums, etc...
On peut voir l'ampli à transistor de base comme un ampli de tension avec beaucoup de courant disponible, et l'ampli à lampe comme un ampli qui tentera à la fois de fournir plus de tension et de courant au haut-parleur.

Enfin, pour cette histoire d'alimentation qui s'effondre, j'aurais plutôt tendance à dire l'inverse de ce que Feupied propose : si une alimentation d'ampli à transistor est mal dimensionnée, effectivement on va la faire chuter et on a un son vraiment dégueu. Mais si elle tient, on a juste du hard-clipping bien bourrin comme on aime (ou pas). Dans les amplis à lampe, l'alimentation n'est quasiment jamais régulée, et dans les amplis "vintage" avec des diodes rectifieuses on a justement du sag, dont étonnamment les guitaristes raffolent, étrange non ? Encore pire, elle s'effondre "doucement" (au début) à cause de la résistance dynamique de la diode rectifieuse, qui sag plus progressivement. Bref, le débat n'est pas tranché, ce n'est pas noir ou blanc dans ce cas de figure.

Tout ce pavé, c'est UNE approche qui explique pourquoi on a souvent une plus grande impression de volume sur les amplis à lampes que sur les amplis à transistors bas de gamme. Il existe des manières de bidouiller un ampli à transistor pour jouer avec son impédance de sortie et lui faire "voir" l'impédance du haut-parleur de façon plus poussée, mais pour ça il y a les bouquins. Pour ceux que j'ai perdu, désolé :mdr:

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

#20
Merci beaucoup pour l'article, même si un peu dérouté qu'il commence par je cite, un débat interminable. Je soulignerai simplement parce que Maurice il est dans le jardin en train de déterrer son manche à 6 cordes, mais il est pas bon guitariste ! Il va vous les manger les tubes !!!

Plaisanterie à part, à mon avis et c'est aussi dans l'article, on ne doit pas qualifier un bon ampli s'il est à tube ou non. Cela reste un appareil complet et il doit présenter d'autres qualités ! au tant dans la fabrication je veux bien le croire que dans le jeu qu'il apporte à un musicien (pas maurice vous l'avez compris).

Merci pour ce long article, très complet, où j'ai très eu l'envie d'en apprendre plus chaque ligne.

La musique comme un trésor, une soudaine envie de repenser à l'archipel. Je relativise, d’habitudes en mouv sur Mars, j'explore cet univers sonore sans laisser de désordre. Mon Soundcloud Limone16

#21
Merci beaucoup pour les explications tubes vs transistors. :bravo:
#22
Citation de Will :
Merci beaucoup pour les explications tubes vs transistors. :bravo:

Pas de soucis ! Et c'est très, très loin d'être exhaustif, mais ça a le mérite d'être une approche que j'aime bien pour expliquer pourquoi on préfère souvent l'un plutôt que l'autre ou pour casser des préjugés à la con qu'on peut lire un peu partout :bravo:

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO