Changement des condensateurs chimiques : ouch !
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As-tu quelques bases en électronique qui te permettent de colporter de tels messages de façon aussi péremptoire ? Moi, j'ai pas mal de pratique dans le domaine et apparemment tu n'y connais strictement rien. Comme tu dois bien avoir des compétences dans d'autres domaines, fais nous en profiter plutôt que de raconter ce genre de bêtises.
Quand on reconditionne de vieux amplis et renouvelle les condos , on a la chance de pouvoir le faire en installant de nouveaux modèles hautement plus performants que ceux d'origine, de capacité et de tension de service bien supérieures. En filtrage d'alimentation, on ne devrait être limité que par l'espace disponible et le budget, parce que le plus sur les deux variables est le mieux, d'autant plus que l'on maîtrise toujours mieux les problèmes d'hystérésis et d'ESR. Si tu ne me crois pas, il te suffit de consulter les ouvrages (souvent en anglais) que publient les spécialistes du reconditionnement des amplis vintage à lampes. Partout ailleurs, le mieux est d'utiliser des condos dont la tension de service est la plus élevée possible, plus elle est élevée plus le condo est rapide. En couplage d'étages, il n'y a rien de meilleur que les PIO (papier huilé), malheureusement très chers et les MKP ou MKT, plus abordables. De manière générale, il est recommandé de remplacer les céramiques, lesquels, très instables, ne cadrent pas du tout avec les recommandations de l'audio et que l'on trouve pourtant en grand nombre dans les amplis vintages, même très recherchés. On les remplace avantageusement par des silver mica. Etc, etc, etc. L'application de ces principes est également recommandée à tous ceux qui veulent upgrader des amplis à lampes récents.
Chez les amateurs/collectionneurs de vieux amplis, l'état strictement d'origine n'a pas la même importance que pour les collectionneurs de guitares vintages. La priorité est d'avoir un ampli qui sonne le mieux possible. Quand on déniche un ampli recherché, un Fender ou un Marshall qui a 50 ans ou plus, on est content s'il fonctionne encore à la première mise en marche mais il va de soi qu'il faut le reconditionner, sauf à accepter qu'il ait toute la dynamique d'un spaghetti cuit ou à prendre le risque de le voir griller spontanément pour une raison X un jour ou l'autre.
Bien entendu.
Tu as vraiment du temps à perdre pour faire ce genre d'intervention parfaitement inutile. Ça va maintenant, tu te sens mieux ?
J'ai l'impression que tu te prends pour un diapason ou le mètre étalon de l'institut des poids et mesures. Je m'en fous de ce que tu répètes, les solutions qui marchent bien sont les bonnes et pas par hasard. Si tu as besoin de flatter ton égo, construis un super ampli et poste des démos sur YouTube, pour qu'on se rende compte de ton génie. Tu n'interviens jamais que sur les petites questions d'électronique pour discuter de la dernière décimale, qui te permettrait de susciter le doute à propos d'une intervention. Ton moteur, c'est de montrer que tu connais quelques détails, pinailler pour pinailler. En attendant, tu as déjà admis par le passé dans l'un ou l'autre sujet, dont je me rappelle un peu, que tu t'étais trompé en fustigeant mes propos, parce que, selon toi, j'avais mal formulé une description. Donc même quand tu te trompes, c'est de la faute des autres.
Tu interviens sur un forum en oubliant que c'est un forum et t'exprimes comme un malade mental : "Absolument pas, et ce n'est pas la première fois que je suis obligé de le répéter". Obligé par qui ? Des voix t'ont mandaté ? Tu as reçu une mission divine ? Qu'est ce qu'on s'en fout de distinguer les condos céramiques de type I et de type II, on utilise des silver mica, qui donnent en audio les meilleurs résultats pour les plus petites valeurs.
Pour une fois, parle d'écoute et de son. Dans Audiofanzine, il y a audio mais à chaque fois que j'ai lu une de tes interventions (je ne généralise pas et ne m'exprime que sur celles-là), cela semblait t'échapper complètement.
Je te suggère de publier un livre pour pouvoir mesurer l'intérêt que suscitent tes propos. Allez, je te laisse perdre ton temps, je ne voudrais surtout pas t'en empêcher.
NB : il est totalement inutile de me répondre.
Je suis bien d'accord avec toi, je me suis exprimé de façon très maladroite. C'est toutefois dommage que tu n'aies pas directement argumenté comme tu viens de le faire parce que je n'aurais pas voulu rectifier, à l'adresse des autres lecteurs, des choses que tu comprends bien. Toutes mes excuses.
Quelle formation et quelle expérience ? Tu exposes de la théorie (que je connais aussi mais qui n'aide que dans des proportions très limitées) et des mesures que tu fais en privé mais tu ne te prononces jamais sur l'écoute. Il est manifeste qu'en audio, si la théorie est importante, ce n'est pas contestable, à l'arrivée, l'oreille restera toujours le juge ultime.
Si l'application pure et dure des théories de la physique suffisait, pour rester dans le domaine qui nous occupe, l'ampli parfait existerait depuis longtemps. La théorie est utile au moment de la conception d'un appareil, pour que le projet puisse devenir fonctionnel. Au delà, quand on recherche des caractéristiques sonores spécifiques, on doit bien s'en remettre à des recettes, souvent issues de l'empirisme, en plus. C'est parce que cela sonne mieux que l'on utilise, dans la mesure du possible, des condos de filtrage d'alimentation surdimensionnés en regard de ce que recommande la théorie. C'est pour la même raison qu'en fonction des valeurs disponibles et de la fonction qu'ils occupent, qu'on voudrait pouvoir utiliser, par endroits, des "papiers huilés" (ou MKP ou MKT selon le budget) plutôt que des "chimiques" et à d'autres des "silver mica" plutôt que des "céramiques". Et oui, au delà des valeurs théoriques requises, on entend que des composants, de par leur nature et leurs valeurs utiles, favorisent ou non des caractéristiques sonores déterminées.
Ça, c'est inacceptable et malhonnête parce que j'ai bien insisté sur les limites qu'impose le budget et plutôt deux fois qu'une, d'autant plus que là où je donne ma préférence pour des condos à papier huilé, tu me cites en tronquant la partie de la phrase où je regrette leur cout et propose le recours à des MKP ou MKT, nettement moins chers. Quant aux produits lambda, là où leur utilisation donne de bons résultats sonores, je suis le premier à les utiliser.
bonsoir,
je découvre ce sujet alors que je suis inscrit sur A.F depuis 22 ans (j'ai honte) j'ai acheté mon VB en 2018 et daté de 1978 année de la naissance de mon fils
nous avons fait 600kms dans la journée pour le récupérer en bon état, stocké assurément chez le fils (un non musicien) de l'ex propriétaire--
-test rapide, il manque "juste un bouton", ensuite j'ai acheté les 2 barres/vis+ les coquilles de la poignée un peu oxydée- lampes d'origine des heures de nettoyage et re-collage de Tolex un peu décollé
-en résumé tout semble 100% originaux, soudures intègres et par contre voir les 3 condos blancs 50uF/25v
- j'ai remplacé la prise HP RCA/cinch par un jack Switchcraft à coupure assortit de 1978 qui provient d'un vieux Peavey, et pas besoin de perçage c'est tout bon, ajout d'une petite résistance 4.7ohms 5w que j'avais en stock ça ne coûte rien et un tremblement de terre pourrait débranché le HP Oxford qui fonctionne parfaitement impeccable mais j'ai remplacé par un Warehouse G8C c'est vrai que ç'est vraiment mieux avec mes Rat/distos
-Bichonné, astiqué tout comme mon Champ II de 1982, acheté il y 43 ans
- pas de bruit/ronflette (un peu plus qu'un Champ2 qui a 2x6v6gt selon les spécialistes
-achat d'une copie switch du vibrato.
HEUREUX
Jp6l6
5665
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de psych :
On trouve pourtant assez souvent sur les forums plutôt orientés musicos des réactions comme "tant que ca marche faut rien changer, ça sera pire après, il sera plus vintage original ton ampli".
Eh oui mais ça n'empêche pas beaucoup de types de se jeter sur des condos vintage style PIO ("papier huilé") pour en mettre dans leurs amplis. C'est presque suicidaire, mais il y a un engouement terrible pour le mojo vintage maintenant...
As-tu quelques bases en électronique qui te permettent de colporter de tels messages de façon aussi péremptoire ? Moi, j'ai pas mal de pratique dans le domaine et apparemment tu n'y connais strictement rien. Comme tu dois bien avoir des compétences dans d'autres domaines, fais nous en profiter plutôt que de raconter ce genre de bêtises.
Quand on reconditionne de vieux amplis et renouvelle les condos , on a la chance de pouvoir le faire en installant de nouveaux modèles hautement plus performants que ceux d'origine, de capacité et de tension de service bien supérieures. En filtrage d'alimentation, on ne devrait être limité que par l'espace disponible et le budget, parce que le plus sur les deux variables est le mieux, d'autant plus que l'on maîtrise toujours mieux les problèmes d'hystérésis et d'ESR. Si tu ne me crois pas, il te suffit de consulter les ouvrages (souvent en anglais) que publient les spécialistes du reconditionnement des amplis vintage à lampes. Partout ailleurs, le mieux est d'utiliser des condos dont la tension de service est la plus élevée possible, plus elle est élevée plus le condo est rapide. En couplage d'étages, il n'y a rien de meilleur que les PIO (papier huilé), malheureusement très chers et les MKP ou MKT, plus abordables. De manière générale, il est recommandé de remplacer les céramiques, lesquels, très instables, ne cadrent pas du tout avec les recommandations de l'audio et que l'on trouve pourtant en grand nombre dans les amplis vintages, même très recherchés. On les remplace avantageusement par des silver mica. Etc, etc, etc. L'application de ces principes est également recommandée à tous ceux qui veulent upgrader des amplis à lampes récents.
Chez les amateurs/collectionneurs de vieux amplis, l'état strictement d'origine n'a pas la même importance que pour les collectionneurs de guitares vintages. La priorité est d'avoir un ampli qui sonne le mieux possible. Quand on déniche un ampli recherché, un Fender ou un Marshall qui a 50 ans ou plus, on est content s'il fonctionne encore à la première mise en marche mais il va de soi qu'il faut le reconditionner, sauf à accepter qu'il ait toute la dynamique d'un spaghetti cuit ou à prendre le risque de le voir griller spontanément pour une raison X un jour ou l'autre.
Citation de thedams :
Oui, mais bon... un condo c'est un condo hein, ce n'est pas une toile de maitre unique, et un ampli, c'est fait pour jouer.
Bien entendu.
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Jp6l6
5665
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Danguit :
plus elle est élevée plus le condo est rapide.
Mais non !
En couplage d'étages, il n'y a rien de meilleur que les PIO (papier huilé),
Absolument pas, et ce n'est pas la première fois que je suis obligé de le répéter.
il est recommandé de remplacer les céramiques, lesquels, très instables,
Il ne faut pas confondre type I et type II.
etc...
Malheureusement les idées fausses ont la vie dure.
Tu as vraiment du temps à perdre pour faire ce genre d'intervention parfaitement inutile. Ça va maintenant, tu te sens mieux ?
J'ai l'impression que tu te prends pour un diapason ou le mètre étalon de l'institut des poids et mesures. Je m'en fous de ce que tu répètes, les solutions qui marchent bien sont les bonnes et pas par hasard. Si tu as besoin de flatter ton égo, construis un super ampli et poste des démos sur YouTube, pour qu'on se rende compte de ton génie. Tu n'interviens jamais que sur les petites questions d'électronique pour discuter de la dernière décimale, qui te permettrait de susciter le doute à propos d'une intervention. Ton moteur, c'est de montrer que tu connais quelques détails, pinailler pour pinailler. En attendant, tu as déjà admis par le passé dans l'un ou l'autre sujet, dont je me rappelle un peu, que tu t'étais trompé en fustigeant mes propos, parce que, selon toi, j'avais mal formulé une description. Donc même quand tu te trompes, c'est de la faute des autres.
Tu interviens sur un forum en oubliant que c'est un forum et t'exprimes comme un malade mental : "Absolument pas, et ce n'est pas la première fois que je suis obligé de le répéter". Obligé par qui ? Des voix t'ont mandaté ? Tu as reçu une mission divine ? Qu'est ce qu'on s'en fout de distinguer les condos céramiques de type I et de type II, on utilise des silver mica, qui donnent en audio les meilleurs résultats pour les plus petites valeurs.
Pour une fois, parle d'écoute et de son. Dans Audiofanzine, il y a audio mais à chaque fois que j'ai lu une de tes interventions (je ne généralise pas et ne m'exprime que sur celles-là), cela semblait t'échapper complètement.
Je te suggère de publier un livre pour pouvoir mesurer l'intérêt que suscitent tes propos. Allez, je te laisse perdre ton temps, je ne voudrais surtout pas t'en empêcher.
NB : il est totalement inutile de me répondre.
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Anonyme
Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Anonyme
Hors sujet :
Pardon ?
Euh, Môssieur Danguit, avec tout le respect que je vous dois, ce n'est pas la première fois que vous intervenez de cette façon (cf. le topic des câbles par exemple).
J'apporte un poil d'humour pour détendre l'atmosphère bien houleuse sur ce thread... ca reste un forum hein, pas les entretiens de Bichat ou la dernière présentation du Professeur Danguit sur l'électronique passive dans un circuit audio, donnée à la Sorbonne.
Même si je ne possède pas une Maîtrise en électronique, j'ai encore le droit d'être interessé par ce topic, et aussi le droit d'y intervenir. Il n'est pas réservé aux ingénieurs, me semble-t-il ?
Tu n'aimes pas un brin d'humour ? très bien, c'est ton droit... mais avant les insultes, il y a les modérateurs, tu n'es pas exempt de t'en servir.
Où ai-je prétendu "connaitre quelque chose" ? (même si par ailleurs, sans être une sommité en la matière, je m'y connais un poil plus que tu ne le penses).
Ce n'est pas moi qui déboule dans le thread avec le ton de celui qui a la science infuse.
Oû ai-je aidé à la "prolifération des âneries qui traînent sur internet ?", je t'ai par ailleurs bien fait comprendre il y a pas mal de temps sur d'autres topics qu'à de niveau là, on est plutôt sur la mēme longueur d'onde (sur le fond en tout cas).
Et pour finir, où me suis-je permis de t'insulter, comme tu viens de le faire gratuitement ?
Alors on va prendre une infusion et on fait redescendre la tension, SVP
[ Dernière édition du message le 20/03/2016 à 13:45:28 ]
Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
psych60s
22
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
Anonyme
Jp6l6
5665
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de psych60s :
Pour ta gouverne je fais de la maintenance, principalement sur des appareil studios (consoles, etc...)? Je ne conteste pas le fait que tu ais des connaissances, mais la façon de le dire n'est pas à ton avantage. Je vais rester diplomate et éviter de poster ce qui m'est passé par la tête en lisant ta réponse. Bref.
Je suis bien d'accord avec toi, je me suis exprimé de façon très maladroite. C'est toutefois dommage que tu n'aies pas directement argumenté comme tu viens de le faire parce que je n'aurais pas voulu rectifier, à l'adresse des autres lecteurs, des choses que tu comprends bien. Toutes mes excuses.
Citation de Danguit :
de formation électronique et avec une certaine expérience dans pas mal de domaines
Quelle formation et quelle expérience ? Tu exposes de la théorie (que je connais aussi mais qui n'aide que dans des proportions très limitées) et des mesures que tu fais en privé mais tu ne te prononces jamais sur l'écoute. Il est manifeste qu'en audio, si la théorie est importante, ce n'est pas contestable, à l'arrivée, l'oreille restera toujours le juge ultime.
Si l'application pure et dure des théories de la physique suffisait, pour rester dans le domaine qui nous occupe, l'ampli parfait existerait depuis longtemps. La théorie est utile au moment de la conception d'un appareil, pour que le projet puisse devenir fonctionnel. Au delà, quand on recherche des caractéristiques sonores spécifiques, on doit bien s'en remettre à des recettes, souvent issues de l'empirisme, en plus. C'est parce que cela sonne mieux que l'on utilise, dans la mesure du possible, des condos de filtrage d'alimentation surdimensionnés en regard de ce que recommande la théorie. C'est pour la même raison qu'en fonction des valeurs disponibles et de la fonction qu'ils occupent, qu'on voudrait pouvoir utiliser, par endroits, des "papiers huilés" (ou MKP ou MKT selon le budget) plutôt que des "chimiques" et à d'autres des "silver mica" plutôt que des "céramiques". Et oui, au delà des valeurs théoriques requises, on entend que des composants, de par leur nature et leurs valeurs utiles, favorisent ou non des caractéristiques sonores déterminées.
Citation de Danguit :
Mais si, c'est indispensable pour que les gens comme toi ne fassent pas croire n'importe quoi à ceux qui posent des questions pour essayer de comprendre et leur font acheter des trucs très chers qui ne sont pas meilleurs que les produits lambda.
Ça, c'est inacceptable et malhonnête parce que j'ai bien insisté sur les limites qu'impose le budget et plutôt deux fois qu'une, d'autant plus que là où je donne ma préférence pour des condos à papier huilé, tu me cites en tronquant la partie de la phrase où je regrette leur cout et propose le recours à des MKP ou MKT, nettement moins chers. Quant aux produits lambda, là où leur utilisation donne de bons résultats sonores, je suis le premier à les utiliser.
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
[ Dernière édition du message le 20/03/2016 à 16:57:52 ]
Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
frankiki
86
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
frankiki
86
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
frankiki
86
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
purple.telecaster
201
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
bonsoir,
je découvre ce sujet alors que je suis inscrit sur A.F depuis 22 ans (j'ai honte) j'ai acheté mon VB en 2018 et daté de 1978 année de la naissance de mon fils
nous avons fait 600kms dans la journée pour le récupérer en bon état, stocké assurément chez le fils (un non musicien) de l'ex propriétaire--
-test rapide, il manque "juste un bouton", ensuite j'ai acheté les 2 barres/vis+ les coquilles de la poignée un peu oxydée- lampes d'origine des heures de nettoyage et re-collage de Tolex un peu décollé
-en résumé tout semble 100% originaux, soudures intègres et par contre voir les 3 condos blancs 50uF/25v
- j'ai remplacé la prise HP RCA/cinch par un jack Switchcraft à coupure assortit de 1978 qui provient d'un vieux Peavey, et pas besoin de perçage c'est tout bon, ajout d'une petite résistance 4.7ohms 5w que j'avais en stock ça ne coûte rien et un tremblement de terre pourrait débranché le HP Oxford qui fonctionne parfaitement impeccable mais j'ai remplacé par un Warehouse G8C c'est vrai que ç'est vraiment mieux avec mes Rat/distos
-Bichonné, astiqué tout comme mon Champ II de 1982, acheté il y 43 ans
- pas de bruit/ronflette (un peu plus qu'un Champ2 qui a 2x6v6gt selon les spécialistes
-achat d'une copie switch du vibrato.
HEUREUX
[ Dernière édition du message le 04/10/2025 à 13:04:38 ]
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