Changement des condensateurs chimiques : ouch !

Anonyme

373

Sujet de la discussion Posté le 17/07/2013 à 22:58:24

Bonsoir,

Mon Champ était entièrement d'origine et comme les condensateurs chimiques n'ont pas une durée de vie éternelle, j'ai décidé de les changer par précaution. J'ai pris des condensateurs de valeur équivalente, de marque Vishay. Un ami les a montés pour moi.

Résultats :
- le son est bien plus fort, tout en restant aussi beau.
- l'ampli est tout aussi silencieux qu'avant.
- l'ampli chauffe plus.

Si ça peut aider. A +

naturel

176

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Membre depuis 21 ans

2 Posté le 18/07/2013 à 09:25:56

Excuse-moi, mais je ne comprend pas la raison pour laquelle tu as changé les condensateurs chimique... En cas de panne, évidement, c'est limpide, mais quand tout marche.

D'autant que ce changement va induire un déséquilibre dans le fonctionnement général de l'ampli. Le fait qu'il chauffe plus et qu'il aille plus fort démontre que les lampes et les circuits sont alimentées avec plus de courant. Sur une machine ancienne comme un Champ d'origine, je crains fort que cela soit le début de pannes en série induites par une surcharge générale du circuit. N'oublie pas que l'ensemble des composants ont vieilli ensemble.

Mais ce n'est que mon petit avis...

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[ Dernière édition du message le 18/07/2013 à 09:30:29 ]

Anonyme

373

3 Posté le 19/07/2013 à 05:52:00

Arrête, tu vas me porter la poisse !
J'ai changé les condensateurs car, passés une bonne vingtaine d'années, ils perdent leurs propriétés !
J'ai bien sûr respecté les valeurs de départ.
C'est dangereux de conserver des condensateurs chimiques datant de 1975.

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Anonyme

373

4 Posté le 19/07/2013 à 05:56:54

La preuve en images...
http://guitars-by-joe.over-blog.com/article-le-point-sur-les-condensateurs-chimiques-61584118.html

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prido

772

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

5 Posté le 19/07/2013 à 10:14:18

Citation :

C'est dangereux de conserver des condensateurs chimiques datant de 1975.

Moi j'ai un flash photo de 300 joules dont les condensateurs datent de 1957, 2400 microFarads chargés à 500 volts. J'ai recréé toute l'électronique mais gardé les condensateurs qui font encore leur travail depuis tout ce temps.

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Anonyme

373

6 Posté le 19/07/2013 à 12:16:11

Tant mieux, mais j'ai préféré prendre mes précautions en espérant ne pas avoir fait de bêtises.

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Anonyme

373

7 Posté le 20/07/2013 à 20:18:45

Cette histoire me travaille quand même un peu. Grrr...

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Anonyme

373

8 Posté le 21/07/2013 à 22:16:49

Bon, j'ai remis mes anciens condensateurs chimiques ! Avec les nouveaux, l'ampli chauffait vraiment beaucoup trop, alors que les valeurs étaient les bonnes. Je ne comprends pas. Si quelqu'un a une piste, je suis preneur !

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vinic

522

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 21/07/2013 à 23:13:38

Un condensateur chimique de 1975 à une espérance de vie d'environ 1000h...
De nos jours, on arrive à en faire avec 10000h.

Le condo d'un ampli est utilisé bien plus longtemps que celui d'un flash!!!! (c'est écrit dans le nom en plus)

C'est un entretien TOUT A FAIT STANDARD sur un ampli de 1975 de changer les condensateurs, toute natures confondues.

Avais-tu bien vérifié tes soudures?
Quels condensateurs as-tu changé? (schéma + références C1, C2, C99...)
Par quels condensateurs les as-tu remplacé? (marques + références)

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Anonyme

373

10 Posté le 22/07/2013 à 09:47:32

Salut, les soudures étaient réalisées par un collègue en qui j'ai entière confiance : je serais très étonné que le problème vienne de là. Il les avait réalisées soigneusement puis vérifiées 1 à 1.
J'ai changé les 4 condensateurs encadrés en rouge.
image.php

Il s'agit de condensateurs Mallory (3 en 25µF25V et 1 en 22µF25V).
J'avais mis à la place des Vishay (beaucoup plus petits en taille / 3 en 22µF25V et 1 en 10µF25V).
Merci beaucoup de ton aide !

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vinic

522

Posteur·euse AFfolé·e

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11 Posté le 22/07/2013 à 10:49:27

tu es sûr de tes valeurs ?

D'origine : 3x 25µF-25V + 1x 10µF-25V

Ces 4 condos sont les bypass de cathode. Le couple qu'ils forment avec leur résistance associée permet de filtrer les basses fréquences. Si tu augmentes une valeur (de 10µF à 22µF par exemple) tu diminue la fréquence de coupure, donc tu permets plus au basses fréquences d'arriver à l'ampli de puissance...

Quelle partie de ton ampli chauffe?

NB : Il serait bon de changer le 3x 20µF-450V (3-en-1) sur l'alim, celui qui est à gauche de la platine sur ta photo, et sur lequel sont soudés 2 fils rouges et un blanc. Tu devrais gagner en attaque et en bruit.

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Anonyme

373

12 Posté le 22/07/2013 à 10:53:39

Mince, non, je me suis mélangé les pinceaux. D'origine, c'était bien : 3 de 25µF et 1 de 10µF.
Remplacés par 3 de 25µF et 1 de 10µF.
Avec les anciens condos, l'ampli dégage une chaleur limitée (il faut vraiment poser la main dessus).
Avec les nouveaux, je sens la chaleur à 15 cm, derrière l'ampli. Le châssis métallique est très chaud.

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vinic

522

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 22/07/2013 à 11:27:08

OK donc remplacé à l'identique...

C'est bizarre... tout laisse à penser que un ou plusieurs de tes condos neufs sont morts!!!

Essaye de les remplacer un à un, tu verras bien.

:!:

Attention aux hautes tensions :!:

Si on allume et éteint un ampli à lampes immédiatement, les hautes tensions restent!
Si on attend que les filaments des lampes soient chauds (il y a du son), puis que l'on éteint l'ampli, les filaments créent une consommation qui décharge les capacités haute tension.

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Anonyme

373

14 Posté le 22/07/2013 à 11:34:52

Citation :

C'est bizarre... tout laisse à penser que un ou plusieurs de tes condos neufs sont morts!!!

Je les ai achetés neufs sur Conrad, ce serait étonnants, quand même.

Changer les condos un à un ? Oui, ça pourrait être une solution, mais ça ne me tente pas trop de souder / dessouder plusieurs fois chaque condensateur !

Si, une chose, mes nouveaux condos avaient un voltage supérieur à ceux d'origine (40V au lieu de 25V pour les 25µF et 60 V au lieu de 25 V pour le 10µF). Mais il me semble que cela importe peu puisque le V indique la tension maximum que peut recevoir le condensateur. Donc, du moment que c'est supérieur, c'est bon.

Merci de ton aide.

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[ Dernière édition du message le 22/07/2013 à 11:36:36 ]

vinic

522

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15 Posté le 22/07/2013 à 12:25:50

Bon alors c'est sûrement que les condos que tu as choisi ont un courant de fuite trop élevé.
Quelle sont les réf Conrad?

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Anonyme

373

16 Posté le 22/07/2013 à 13:32:59

Tu crois ? Ce serait logique, d'un côté.
https://www.conrad.fr/ce/fr/product/446121/Condensateur-lectrolytique-axial-22-F-20-40-V-40-85-C-Vishay-2222-021-37229?queryFromSuggest=true
et
https://www.conrad.fr/ce/fr/product/446265/Condensateur-lectrolytique-axial-10-F-20-63-V-40-85-C-Vishay-2222-021-38109

Merci !

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prido

772

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17 Posté le 22/07/2013 à 13:37:33

Arrête de t'inquiéter , tu as bien fait, l'ampli fonctionne correctement et tu ne risques plus de claquage.
Ce sont les radins non superstitieux (comme moi) qui gardent les vieux condos.

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Anonyme

373

18 Posté le 22/07/2013 à 13:42:51

Avec les nouveaux condensateurs, l'ampli ne fonctionnait pas correctement : il chauffait comme un radiateur !
J'ai donc remis les anciens !

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prido

772

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19 Posté le 22/07/2013 à 13:50:25

Ouch ! Comme tu dis ! (j'avais pas bien suivi)

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Anonyme

373

20 Posté le 22/07/2013 à 13:52:37

Et je crois bien que les vieux condos vont rester encore un peu (le plus longtemps possible) à leur place !

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prido

772

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

21 Posté le 22/07/2013 à 14:11:47

Bein tu vois le mieux est l'ennemi du bien !
Mais çà m'étonne beaucoup si tu as remplacé par les mêmes valeurs. Il faudrait vérifier pour voir si dans tes condesateurs neufs il n'y en a pas un défectueux. Tu sais on voit de ces choses!...

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vinic

522

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 22/07/2013 à 14:32:22

Oui, teste donc!!! On ne sait jamais...

J'en profiterais aussi pour vérifier les résistances qui sont en parallèle. J'ai lu que ces résistances chauffaient beaucoup sur le VC, surtout celle sur la 6V6, et qu'elles cramaient les condos à côté. Il est préférable de bien aérer au remontage.

Et j'insiste mais il serait bon de changer la 5Y3 et la 3x20µF d'alim, à minima.
Ensuite toutes les autres capas (céramiques, polypropylènes)

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176

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23 Posté le 22/07/2013 à 14:37:44

Changer, changer, changer.... J'ai malgré tout envie de rappeler qu'à la base, il s'agissait d'un ampli totalement d'origine et qui fonctionnait...

Ensuite il fut question d'un changement par précautions et j'ai l'impression que nous allons finir avec un ampli customisé qui n'a plus rien à voir avec l'antique petit Vibro Champ. Berk :(((

Nous sommes sur du vintage et du collector, donc prudence au risque de totalement dénaturer la machine.

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[ Dernière édition du message le 22/07/2013 à 15:05:22 ]

Anonyme

373

24 Posté le 22/07/2013 à 14:44:18

Heu... en effet ! Je voulais changer par précautions les éléments "à risque", simplement. Pas modifier mon ampli ! Moralité : j'ai remis les anciens condos et je n'y touche plus pour le moment !

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vinic

522

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

25 Posté le 22/07/2013 à 14:58:49

Sauf que si les capas sont HS, et elles n'en sont sûrement pas très loin, ce sont les transfos qui vont morfler... là pour le coup, c'est sûr, il ne sera plus d'origine!!!

M'enfin, c'est cencinou qui voit!

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