Changement des condensateurs chimiques : ouch !

Anonyme

373

Sujet de la discussion Posté le 17/07/2013 à 22:58:24

Bonsoir,

Mon Champ était entièrement d'origine et comme les condensateurs chimiques n'ont pas une durée de vie éternelle, j'ai décidé de les changer par précaution. J'ai pris des condensateurs de valeur équivalente, de marque Vishay. Un ami les a montés pour moi.

Résultats :
- le son est bien plus fort, tout en restant aussi beau.
- l'ampli est tout aussi silencieux qu'avant.
- l'ampli chauffe plus.

Si ça peut aider. A +

microwAves

3142

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

26 Posté le 22/07/2013 à 15:06:50

edit : oups, mal regardé la photo :bravo:

Comme le dit vinic, le plus important à changer c'est le 3x20uF à coté de la redresseuse, c'est celui là qui craint le plus...

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[ Dernière édition du message le 22/07/2013 à 15:09:32 ]

naturel

176

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

27 Posté le 22/07/2013 à 15:17:08

Je n'avais pas regardé la photo... De fait, je n'y connais pas grand chose en électronique, mais les condensateurs chimiques, se trouvent après l'alimentation et ils stockent le courant pour permettre à l'ampli de disposer de ne pas en manquer et d'être toujours bien alimenté. Ce que tu as changé n'a rien à voir...

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microwAves

3142

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

28 Posté le 22/07/2013 à 15:21:21

Bah en fait si, ce sont bien des petit condensateur polarisés, mais ce n'est pas les plus ""critiques""...

La ton soucis de volume et de chauffe vient à mon avis d'un truc tout con :

Si ton ampli est complètement d'origine, tout les composant ont vieillit ensemble, ceux que tu a changés fonctionnant de nouveau normalement, l'alim doit être soumise à rude épreuve du fait du filtrage très (trop?) vieux, donc ça chauffe.... Change donc le triple condo de filtrage, c'est vraiment le plus important !

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Anonyme

373

29 Posté le 22/07/2013 à 15:53:22

MicrowAves, tu parles de la petite canette métallique, de l'autre côté du châssis ? ça ?
https://www.banzaimusic.com/CE-Mfg.-40x20x20uF-500V.html
Ton explication me semble plausible.
Vu le prix du triple condo, je vais y réfléchir à deux fois. Si je le change et que ça me détraque autre chose...
Merci à tous de votre aide, en tout cas.

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microwAves

3142

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

30 Posté le 22/07/2013 à 15:59:58

Nan mais attend, si ce condo te lache(ce qui ne saurait tarder...) tu risque de fumer (entre autres)tes deux transfos, ce qui te coutera largement plus chère...

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naturel

176

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

31 Posté le 22/07/2013 à 16:02:07

C'est ça, "la canette". Le condensateur chimique.

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Anonyme

373

32 Posté le 22/07/2013 à 16:03:35

Naturel, tu l'as changé sur le tien ?

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vinic

522

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

33 Posté le 22/07/2013 à 16:07:18

Oui, mais ce serait plus celui là : http://www.tubesandmore.com/products/C-EC20X3-525
vérifie quand même les dimensions...

La 5Y3 est donnée pour 20µF à sa sortie, évite donc de mettre plus gros (bien que souvent fait...)

Et tu risques moins de détruire quoi que ce soit en remettant à neuf qu'en y laissant en l'état, j'insiste bis

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http://vinic.blog.free.fr > Audio and/or electronics related stuffs

http://vinic.free.fr > et encore d'autres choses...

http://www.bidibop.com > projet musical personnel

[ Dernière édition du message le 22/07/2013 à 16:08:41 ]

naturel

176

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

34 Posté le 22/07/2013 à 16:16:14

Citation de cencinou :

Naturel, tu l'as changé sur le tien ?

Non, le mien est presque 100% d'origine. Il date de 1979 et je l'avais acheté neuf à l'époque. Les seules soucis que j'ai eu avec ce petit ampli sont des instabilités du son qui m'ont conduits à emporté trois fois cet VC chez un technicien. La première fois, il m'a dit "c'est en ordre" et de retour à la maison, rien ne fonctionnait mieux. J'ai rapporté l'ampli chez le technicien et sa deuxième intervention n'a rien changé... Quelques mois après, je l'ai apporté chez un autre technicien. En fait quand j'appuyais sur le châssis de l'ampli, le son revenait. Le deuxième, m'a remplacé une lampe d'origine (la seule chose qui n'est plus d'époque...) en me disant qu'il avait trouvé et que c'était l'enfance de l'art et surtout que maintenant ça allait être nickel. De retour à la maison, rien n'avait changé... Dégouté, je l'ai laissé pendant plusieurs mois sans l'utiliser. Un beau jour, bille en tête, bombonne réfrigérante et testeur à la main, je me suis décidé à le démonter moi même. Après 35 minutes de travail, j'avais trouvé trois soudures froides, que j'ai refais en dix minutes et depuis il fonctionne comme jamais. Un vrai plaisir.

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Anonyme

373

35 Posté le 22/07/2013 à 17:01:13

Merci de cette sacrée histoire. J'aime les soit-disant "techniciens".

Citation :

Un beau jour, bille en tête, bombonne réfrigérante et testeur à la main, je me suis décidé à le démonter moi même. Après 35 minutes de travail, j'avais trouvé trois soudures froides, que j'ai refais en dix minutes et depuis il fonctionne comme jamais.

Tu pourrais me détailler ce point, stp ? ça m'intéresse beaucoup !

Et ta canette d'origine ne t"inquiète pas, alors ?

Je partage ton plaisir de jouer sur cet ampli.

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naturel

176

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

36 Posté le 22/07/2013 à 17:21:48

En fait, mon ampli craquait régulièrement, ou le son diminuait ou au contraire, augmentait beaucoup. Cela sans raisons apparente. Quand j'appuyais sur le sommet de l'ampli, prêt de la poignée (bref quand je faisais bouger le châssis de l'ampli, le son revenait avec des craquements et re-disparaissait. En petit amateur que je suis, j'ai pris la bombe réfrigérante (facile à trouver chez tout revendeur de matériel électronique) permet de "geler" ou refroidir des points d'un circuit et des composants et de mettre en évidence certaines pannes, un testeur pour vérifier certaines portions du circuit comme le VC est câblé en aérien en grande partie. J'ai démonté l'ampli pour le sortir de sont coffrage. J'ai rebranché le hp (si on allume un ampli à lampes sans qu'un hp y soit branché, il saute) et j'ai allumé l'ampli. Un petit tournevis isolé à la main, j'ai fais bougé un à un tous les contacts présent dans l'ampli pour mettre en évidence et tenter de déclencher les craquements et la perte de volume. Ce qui m'a permis de mettre en évidence deux soudures froides (donc des soudures qui sont bien présentes, mais qui ne font pas contact) sur le soquet d'un tube, et une troisième sur un potentiomètre, mais je ne pourrais plus dire lequel. J'ai chauffé la soudure présente sur le contact, aspiré la vieille soudure avec une pompe à désouder et refais une belle petite soudure toute neuve.

Un homme de l'art trouvera peut-être ma démarche totalement "amateur", mais en ce qui concerne mon petit ampli, ce fut radical. Depuis des années, il fonctionne à nouveau parfaitement.

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[ Dernière édition du message le 22/07/2013 à 17:22:22 ]

naturel

176

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

37 Posté le 22/07/2013 à 17:24:35

Citation de cencinou :

Et ta canette d'origine ne t"inquiète pas, alors ?

Franchement, non... Mais il peut mourir demain et ma négligeance sera peut-être coupable. .

Je joue aussi sur un Mesa Stiletto Trident et sur un Fender Bassman 59, ce qui fait que je ne joue pas tout le temps le Fender VC. Mais je l'adore.

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[ Dernière édition du message le 22/07/2013 à 17:25:12 ]

Anonyme

373

38 Posté le 22/07/2013 à 17:40:19

Merci de toutes ces infos.

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Jp6l6

5665

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

39 Posté le 22/07/2013 à 17:50:33

Un ampli vieillit petit à petit et ses performances aussi. L'usure progresse lentement sans qu'on ne l'entende venir mais en fait on s'y est habitué. Un ampli de 1975 a forcément perdu de sa dynamique aujourd'hui si tous les condensateurs chimiques sont ceux d'origine.

En fait, après autant de temps, il faut remplacer tous les chimiques !!!!!

Ceux de filtrage d'alimentation peuvent (et devraient, si possible) avoir des valeurs supérieures à ceux d'origine, jusqu'à 100% en capacité et en tension de service. Le son de l'ampli ne s'en trouvera pas dénaturé mais leur durée de vie s'en trouvera augmentée et l'alimentation sera améliorée. Si si :8)

, le courant sera mieux filtré.

Aux autres étages il faut les remplacer aussi et l'on peut (si possible) avoir une tension de service augmentée jusqu'à 100%. Les condos chimiques ayant le défaut de se comporter comme des filtres passe bas, l'augmentation de la tension de service permet d'améliorer la dynamique dans les fréquences supérieures.

Attention de bien respecter les polarités et de souder proprement.

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"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

Anonyme

373

40 Posté le 22/07/2013 à 17:58:52

Merci, Jp6l6.
Dans mon Champ, la canette présente les valeurs 40/20/20 en 450 V.
Est-ce que ce modèle, en 500 V, correspondrait ?
http://www.tubesandmore.com/products/C-EC40-20-20

Qu'appelles-tu "tension de service" ?

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Anonyme

373

41 Posté le 22/07/2013 à 18:04:44

L'un des condos chimique présente la valeur 10µF25V. Or, dans la marque Sprague Atom, en 10µF, la tension 25V n'existe pas. Est-ce qu'un modèle en 10µF150V conviendrait ?
Merci à tous de votre aide précieuse.

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Jp6l6

5665

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

42 Posté le 22/07/2013 à 18:37:36

Oui, la canette de 500V convient mais en Vishay c'est cher payer. Je te conseille de chercher des JJ (comme les lampes). Il y en a chez Banzaï mais je pense que tu peux trouver plus de choix sur le site de Tube Amp Doctor (TAD, comme les lampes aussi). Chez Banzaï, ils commandent souvent en petites quantités et cela prend du temps s'ils n'ont pas ton modèle en stock.

Oui, 10µF à 150V ça convient si tu as l'espace suffisant. La tension de service, dans ce cas, ce sont les 150V.

J'en profite pour te signaler que les petites capas rondes et brunes sont des modèles céramique et c'est très mauvais (on sait maintenant que ce n'est absolument pas adapté à l'audio). Tant que tu y es, tu aurais intérêt à les remplacer par des silver metal ou polyester.

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"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

Variaxocaster

4038

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

43 Posté le 22/07/2013 à 18:43:47

Silver Mica Jp, pas Silver metal.

Sinon pour les très petites valeurs de capacité des céramique (en dessous de 1000 ou 500pF, je pense pas qu'on les trouve en technologie polyester, il faudra prendre des Silver mica ou peut-être en Styroflex.

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Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

Anonyme

373

44 Posté le 22/07/2013 à 18:49:12

Citation :

Oui, la canette de 500V convient mais en Vishay c'est cher payer.

En Vishay ? C'est CE-Manufacturing.
Que prendre : 20/20/20 comme sur le schéma ?
ou : 40/20/20 comme d'origine sur l'ampli ?

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prido

772

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

45 Posté le 22/07/2013 à 21:30:45

Citation :

Heu... en effet ! Je voulais changer par précautions les éléments "à risque", simplement

Ne crois pas toute les conneries qui se disent ici. Si çà marchait bien, il fallait rester comme çà.
Halte à la superstition !!

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Anonyme

373

46 Posté le 22/07/2013 à 21:42:54

Citation :

Ne crois pas toute les conneries qui se disent ici. Si çà marchait bien, il fallait rester comme çà.
Halte à la superstition !!

J'ai remis les anciens condensateurs et j'ai retrouvé exactement le même ampli qu'avant, heureusement.
Merci de tes conseils. Tu fais donc partie de ceux qui ne touchent pas à leur ampli tant qu'il n'est pas en panne ? C'est de cela dont tu parles ?

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[ Dernière édition du message le 22/07/2013 à 21:51:42 ]

prido

772

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

47 Posté le 22/07/2013 à 22:47:59

Et bien, tant qu'il marche bien, pourquoi y toucher?
N'écoute pas les sirènes, restons simple. Je n'ai pas d'ampli à lampes, je connais un peu d'électronique mais pas à lampes. Donc ma compétence s'arrête à te dire que ce qu'on croit mieux peut être l'ennemi du bien. C'est un résumé de ce que je retiens de ma pratique électronique acquise durement à mes dépends.

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microwAves

3142

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

48 Posté le 22/07/2013 à 22:59:37

Dans l'absolue je suis d'accord avec toi, ça sert a rien de faire des réparations si elles ne sont pas nécessaires...
Sauf que là on parle pas de réparations, mais d'entretiens ! Cet ampli à pas loins de 40 ans, avec les condos de filtrages d'alim d'époque ! c'est un remplacement préventif qui aurait dut être fait depuis 10-15 ans !

Pour faire un analogie avec une bagnole, c'est comme si tu disais "oh, bah je vois pas pourquoi je changerais ma courroie de distrib', elle tiens bien pour l'instant !" Sauf qu'une distrib', le jour ou ça pète, tu fous ton moteur à la casse parceque tu as pas voulut filer 500 balle à un garagiste pour suivre le carnet d'entretient...

Un condo de filtrage pour cet ampli coute entre 30 et 40 euros(et en plus y'en a qu'un... regarde un vieux jmp marshall, y'en a 6 rien que sur le rail d'alim'...), ça fait pas chère payé pour rallonger la vie de l'ampli de 20 ans à nouveau...

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Anonyme

373

49 Posté le 22/07/2013 à 23:04:03

L'analogie avec la bagnole tient la route, c'est le cas de le dire !
Encore faudrait-il savoir s'il vaut mieux suivre le schéma (20/20/20) ou remettre le composant mis d'origine dans l'ampli (40/20/20).

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microwAves

3142

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

50 Posté le 22/07/2013 à 23:19:11

pour le cou, ça je saurais pas te dire... Faudrait demander a un spécialiste fender, mais ça serais pas surprenant qu'à l'époque, ils mettais un peux ce qu'ils avaient sous la mains, ou que certaine périodes avait un schéma un chouya différent...

Remettre le même ne foutra pas le bordel, t'auras un courant un peu mieux lissé, ce qui fait pas de mal... au pire, t'auras un courant d'appel un peu plus fort à l'allumage, mas vu les puissances en jeux, ça sera pas énorme...(pis surtout, l'ampli tournait comme ça depuis un petit moment déja... :bravo:

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