Changement des condensateurs chimiques : ouch !

Anonyme

373

Sujet de la discussion Posté le 17/07/2013 à 22:58:24

Bonsoir,

Mon Champ était entièrement d'origine et comme les condensateurs chimiques n'ont pas une durée de vie éternelle, j'ai décidé de les changer par précaution. J'ai pris des condensateurs de valeur équivalente, de marque Vishay. Un ami les a montés pour moi.

Résultats :
- le son est bien plus fort, tout en restant aussi beau.
- l'ampli est tout aussi silencieux qu'avant.
- l'ampli chauffe plus.

Si ça peut aider. A +

Anonyme

373

76 Posté le 25/07/2013 à 15:22:07

Point positif : c'est bien moins cher que les CE-Manufacturing.
Alors, on laisse une patte libre ?
Ils ont l'air plus gros que les Mallory d'origine. A voir s'ils entrent dans le trou du châssis...

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Jp6l6

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77 Posté le 25/07/2013 à 15:50:47

Tu peux, soit laisser une borne en l'air et l'isoler, soit essayer de connecter deux bornes de 20µF (à choisir mais je pense aux deux extrèmes pour obtenir 40/20/40) entre elles pour écouter le résultat et prendre ta décision après le test. Effectivement, cette solution permet d'expérimenter plusieurs solutions.

Concernant les dimensions, l'ami vinic t'a donné un lien vers un collier de fixation.

A propos, sur cet ampli, toutes les masses sont-elles connectées au châssis, donc à la terre ? Je n'ai pas vu où le - est raccordé, sur la photo ?

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"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

vinic

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78 Posté le 25/07/2013 à 16:22:10

Oui tu peux laisser la patte du 40µF ou d'un des 20µF en l'air, suivant ton choix...

Ils font 1"1/2 (38mm) au lieu de 1"3/8 (35mm) mais ce n'est pas grave, les pattes passent par le trou et ça évitera que le condo fasse de même!!!

Il faut juste rajouter cette bride de fixation en la fixant au chassis.

La masse du condo d'origine est reliée sur le chassis et réalise également la tenue mécanique.

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Jp6l6

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79 Posté le 25/07/2013 à 17:02:50

Il existe encore une autre solution, qui est utilisée dans certains clones. Cela consiste à monter trois meilleurs condos axiaux distincts dans le châssis. C'est encore mieux et plus actuel comme montage.
.

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"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 25/07/2013 à 17:08:25 ]

Anonyme

373

80 Posté le 25/07/2013 à 18:06:40

Citation :

Cela consiste à monter trois meilleurs condos axiaux distincts dans le châssis.

Oui, j'avais vu ça, mais je me sens moins à l'aise avec cette solution. Je vais tenter le condo à 4 pattes.

Merci mille fois, JP6l6 et Vinic. :o:

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Jp6l6

5665

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81 Posté le 25/07/2013 à 20:28:42

C'est à dire que 70°, c'est encore très faible, d'où ma proposition. Cela peut être encore plus simple que de monter une canette plus large en les montant en point to point.

Attention de bien drainer tous les chimiques avant de jouer dans l'ampli !!!

Voici encore de quoi t'inspirer, si tu entends l'anglais. Sinon, les images donnent aussi de bonnes indications.

https://www.youtube.com/watch?v=_OuyUDv6GTM
Ce n'est pas le même ampli mais il explique bien que ne trouvant plus les mêmes valeurs qu'à l'origine, il a monté des valeurs supérieures, de 40µF - 400V il passe à 50µF - 500V . Il explique aussi que l'ampli date de 1975 et précise bien que ces condos doivent être remplacés tous les 10 à 15 ans.

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"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 25/07/2013 à 20:32:07 ]

Anonyme

373

82 Posté le 25/07/2013 à 22:29:12

Vidéo intéressante. Pas mal, le coup du vernis à ongles.

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Anonyme

373

83 Posté le 25/07/2013 à 22:55:01

Je suis tombé sur ce site. Un type y explique comment il a changé ses 4 condensateurs chimiques Mallory et le Cap-Can. Ce que je voudrais faire, en somme.
http://www.gregcutshaw.com/Fender%20Vibro%20Champ%20Recap/Fender%20Vibro%20Champ%20Recap.html
Son ampli est un blackface, alors que le mien est un silverface, mais je m'y retrouve quand même bien.
Sur la dernière photo, en bas à droite, on voit comment il a adapté un cap-can JJ au trou réservé d'origine au Mallory.
Il a utilisé la patte du 40 comme maintien, en la tordant. Qu'en pensez-vous ?
C'est certainement un peu "branlant", non ?

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Anonyme

373

84 Posté le 25/07/2013 à 23:05:23

En fait, il faut glisser la petite patte carrée côté "interne" (vers le haut de l'ampli, une fois le châssis en place).
Mais pour les deux petites pattes rondes ?
image.php

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Anonyme

373

85 Posté le 25/07/2013 à 23:32:29

Citation :

Il faut juste rajouter cette bride de fixation en la fixant au chassis.

En la fixant en la soudant côté externe du châssis ?

Citation :

La masse du condo d'origine est reliée sur le chassis et réalise également la tenue mécanique.

Comment ça ?

Merci.

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Anonyme

373

86 Posté le 26/07/2013 à 00:12:40

C'est de cette façon de faire dont tu parlais, JP6l6, n'est-ce pas ?

http://www.tdpri.com/forum/attachments/shock-brothers-diy-amps/164097d1359594552-65-vibro-champ-what-cap-%24t2ec16hhjhie9nysfptkbqp99t-9jw~~60_57-jpg

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vinic

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87 Posté le 26/07/2013 à 02:05:15

Les 4 pattes de la bride sont au même niveau... elle vont donc du même côté, ça permet juste d'éviter que ça bascule sur le seul axe des 2 vis. Le gars c'est un peu embêté à mon avis...

Pour fixer le clamp, sois tu soudes (fer à souder costaud pour arriver à chauffer le chassis!!!), sois tu visses à travers les pattes rondes. Le gars a lui vissé ET soudé... ça va pas s'en aller, c'est sûr!!! Je te conseille de ne fixer que par les 2 pattes rondes pour garder de la souplesse au serrage de la bride sur le condensateur.

D'origine le cap-can a 4 pattes qui sont repliées sous le chassis et dont 2 sont soudées au chassis. On les voit bien sur ta photo en page 1. Ces pattes sont la masse du condo, reliées à la masse de l'ampli donc, le chassis lui-même. Ce sont également ces pattes qui assuraient la fixation du cap-can.

Attention tout de même, je m'en rend compte en visionnant les images sur le lien que tu as donné, mais les pattes frôlent le chassis, donc la masse... Mettre du 300V à la masse c'est pas génial!!! :lol:

Il ne faut pas non plus que ce soit trop près, sinon ça risque d’arquer. Perso, j'élargirais un peu le trou du chassis pour plus de sécurité, au moins des entailles là où c'est trop proche.
Il faudra que tu relies la patte de masse au chassis (à droite sur la photo du gars) et la patte du condo non utilisé ne risque rien, même si elle touche la masse.

...et c'est bien la méthode évoquée par JP6l6 sur ta dernière photo

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Jp6l6

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88 Posté le 26/07/2013 à 05:27:02

Citation :

C'est de cette façon de faire dont tu parlais, JP6l6, n'est-ce pas ?

Oui, c'est ça mais je l'imagine en plus propre. :-D

Il faut bien respecter les polarités et préalablement assembler les trois condos avec beaucoup de colle à chaud (au pistolet), en plusieurs fois si nécessaire, de façon à obtenir une épaisseur de quelques millimètres qui se posera sur le châssis en inclinant les - vers le bas, en direction du point de masse et les + légèrement en hauteur. Toujours préalablement, souder les 3 - ensemble et ne garder qu'une petite longueur de conducteur en position centrale. Là, tu soudes ce conducteur au point de masse (très proprement) puis tu soudes chaque + à sa place en tendant les conducteurs au maximum et en laissant l'épaisseur de colle reposer sur le châssis. Ensuite, tu coupes les excès de conducteurs + et c'est fini.
Croyez en mon expérience, élargir le trou du châssis est beaucoup plus difficile qu'on ne le pense, il faut un emporte pièce à la dimension de la canette. De ce fait, les dimensions originales seraient également perdues... :bravo:

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"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 26/07/2013 à 05:32:15 ]

Anonyme

373

89 Posté le 26/07/2013 à 10:25:01

Je ne me vois pas percer le châssis, en effet.

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[ Dernière édition du message le 26/07/2013 à 10:25:17 ]

Jp6l6

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90 Posté le 26/07/2013 à 17:15:51

En fait, tu peux créer n'importe quel point de masse sur le châssis mais si il est galvanisé (j'en ai un comme ça), il faut bien le poncer pour pouvoir souder proprement.

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"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

vinic

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Posteur·euse AFfolé·e

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91 Posté le 29/07/2013 à 15:23:30

cencinou, j'ai pensé à toi en passant devant ce site (pas joli je vous l'accorde)

http://www.askjanfirst.com/dindex.htm?/k8.htm <<< KTL13, nickel !!!
http://www.askjanfirst.com/kd/KTL.pdf <<< info de température en page 2

Les "authenticap" sont fabriqués par F&T si je ne m'abuse, et ils sont plus que renommés...

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Anonyme

373

92 Posté le 04/08/2013 à 00:06:09

Merci une fois de plus.

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frankiki

86

Posteur·euse AFfranchi·e

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93 Posté le 03/05/2014 à 03:09:46

bonjour les gars, vous avez l'air calés, et comme je réhabilite un vieux 2x12 transistors, j'aurai à changer les 2 condensateurs 4700u100v et peut être d'autres . vous sauriez me dire où trouver et quel est le matèriel de remplacement adapté svp ?

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vinic

522

Posteur·euse AFfolé·e

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94 Posté le 03/05/2014 à 09:02:37

Dans un magasin d'électronique, éventuellement online :8O:

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frankiki

86

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

95 Posté le 15/05/2014 à 22:24:02

merci

0

suggornation

248

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 10 ans

96 Posté le 18/03/2016 à 13:31:09

Voici quelques bonnes raisons de remplacer les "vieux" condos : dynamique inexistante et/ou son anémique dans les basses, risque de casse de la 6V6 et du transfo de sortie si le condo de cathode se met en court-circuit. Coût des composants (condo de filtrage CE 40/20/20 et Sprague Atom 25/25 et 10/20) : dans les 40 euros.

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psych60s

22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

97 Posté le 19/03/2016 à 02:50:58

On trouve pourtant assez souvent sur les forums plutôt orientés musicos des réactions comme "tant que ca marche faut rien changer, ça sera pire après, il sera plus vintage original ton ampli".

Dommage pour les amplis.

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Anonyme

98 Posté le 19/03/2016 à 02:54:15

Oui, mais bon... un condo c'est un condo hein, ce n'est pas une toile de maitre unique, et un ampli, c'est fait pour jouer :noidea:

.

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psych60s

22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

99 Posté le 19/03/2016 à 03:06:52

Eh oui mais ça n'empêche pas beaucoup de types de se jeter sur des condos vintage style PIO ("papier huilé") pour en mettre dans leurs amplis. C'est presque suicidaire, mais il y a un engouement terrible pour le mojo vintage maintenant...

0

suggornation

248

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 10 ans

100 Posté le 19/03/2016 à 08:35:05

Citation :

"tant que ca marche faut rien changer, ça sera pire après, il sera plus vintage original ton ampli".

Les composants vieillissent et modifient le son de l'ampli. Mais, si ces composants sont trop usés et hors tolérance et le son moyen ou passable, le risque de voir l'ampli partir en vrille est sérieux.

Le recapage de mon FVC (acheté très récemment) est prévu pour ces jours-ci, j'attends de recevoir les pièces. Les tensions mesurées aux bornes du condensateur de filtrage d'alimentation de mon ampli sont entre 60 et 70 volts en dessous de ce qu'elles devraient être, l'ampli est sous-alimenté (basses anémiques et/ou distordues, dynamique faible, volume général moyen).

Un condo de cathode m'a lâché cette semaine (sans conséquence fâcheuse heureusement). Ca devait faire un moment qu'il n'était plus dans les tolérances requises, son remplacement a redonné un très gros tonus à l'ampli.

x

Hors sujet :

Dans un précédent post, j'ai écrit par erreur condo Sprague 10/20, c'est 10/25

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[ Dernière édition du message le 19/03/2016 à 08:38:07 ]