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6L6 vs 6V6 dans amplis style Fender.

  • 26 réponses
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  • 10 followers
Sujet de la discussion 6L6 vs 6V6 dans amplis style Fender.

Quelles sont les caracteristiques de ces 2 types de lampes?(puissance inferieure pour 6v6 je crois).
 
Quel peut etre l'interet de passer de 6L6 a 6V6?(niveau seuil de crunch,volume sonore,tonalite generale de l'ampli par exemple?)et inversement.

 Quelles sont les modifications  (soyez plutot pedagogues ) a apporter a l'ampli pour qu'il puisse passer de 6L6 a 6V6 ou l'inverse?(au minimum,reglage du bias j'imagine comme pour tout changement de lampes de puissances).Je precise pedagogue pour ne pas sombrer dans un cours pour electroniciens confirmes d'ou la majorite (au moins les caubauilles) ressortent completement perdus dans des schemas,diagrammes,tensions de plaques innaccessibles. 

 Parlons ( enfin,plutot parlez) transformations eventuelles,changements de pieces,fourchette de prix (je prefere une reponse style" trop cher pour le resultat" que "c'est a voir au cas par cas")

  Un twin en 6V6,je n'ai jamais vus passer ca.Un hot road deluxe non plus d'ailleurs.Quels peuvent etre les modeles se pretant bien a ce genre de manipulations?

 Merci a tous.

 

2
salut
pour repondre tres simplement a ta question

la tension de plaque risque d'etre trop importante pour une 6V6 donc la polarisation complete sera a revoir avec probablement ( c'est etudier selon l'ampli ) un remplacement du transfo de puissance a envisager

l'impedance du primaire du transfo de sortie va etre inadapté a la polarisation d'une 6V6
pour conserver un son correcte le mieux serait de remplacer aussi le transfo de sortie

en resumé tu peut en bricolant pour pas trop cher passer de 6L6 en 6V6
mais si tu veut que l'ampli sonne au moins aussi bien avec les 6V6 qu'avec les 6L6 il risque d'y avoir frais !




MON SITE PERSO DIY
http://strat-7.jimdo.com/

3
Salut strat777.
 Merci de la reponse.Changer les transfos,ouchhhhhhhhh
   Et l'interet acoustique des 6v6 par rapport aux 6L6?

 (superbe boulot DIY au passage.Ca me fait mal a chaque fois de ne pas avoir ce type de competences)
4
Citation de jaune ouaine :
 Et l'interet acoustique des 6v6 par rapport aux 6L6?

et bien pour moi aucuns
pour la simple raison qu'un ampli est conçu aussi autour de ses tubes de puissance
donc avec des 6V6 dans un ampli conçu pour des 6L6 tu pourrais peut etre te retrouver avec tres peu de basse entre autre
si c'est juste pour diminuer la puissance de l'ampli il y a des solution BCP plus simple
un attenuateur ou faire monter un master ( chez un tech ca doit couter environ 70 euros )




MON SITE PERSO DIY
http://strat-7.jimdo.com/

5
Bonnes Fétes à Tous !
Justement: j'ai 1 ampli avc 2 x 6L6 GC, en Class A, sans Bias, et aurais souhaité le passer en 2x 6V6, pr moins de puissance (mur mitoyen maison voisine) et + belle couleur sonore..
SANS avoir à changer les Transfos etc..
Si trop de courant arrive = on peut certainemt le diminuer avc ds résistances, tt simplement..
= lesquelles.?
Et .?
Sinon, bien sùr, en attendant, j'ai 1'Atténuateur' en Sortie du Son, avant le HP..
Merci pr réponse..

Bison95,  Tél  06 29 94 29 08 (12h/00h),  95-Taverny.

6
Les réponses précédentes ne t'on pas satisfait ?

Tu ne peux pas passer de 6L6 vers 6V6 sans de plus ou moins de grosses modifications ; Autrement tu endommageras les 6V6 et peut-être plus.
1- Dépendant de l'ampli qu'on ne connait pas.
2- Tes habilités en électroniques.
3- Devoir peut-être investir dans un autre transfo de sortie ; encore là, du cas par cas.

Ce n'est pas les tubes de puissance qui font le volume sonore ( la puissance en watts) ce sont les préamps et les caractéristiques de l'ampli) .
Les tubes de puissance ne font qu'adapter cette puissance en courant vers le haut-parleur et pour faire une histoire courte.

Des 6L6 ou des 6V6 ne changeront rien, plus que 5 watts en maison mitoyenne sont probablement trop puissants. Deux 6V6 ça peut aller à 22 watts. Et 22 ou 40 watts ( 6L6 ) ne feront probablement pas suffisamment de différence .

Un atténuateur comme tu as déjà est la bonne solution pour toi et...le bouton volume. Ou un autre ampli.
Si tu veux atteindre la saturation de l'ampli en montant le volume sans déranger, de bonnes pédales sont la meilleure solution et probablement aussi même si le volume sonore n'était pas un problème.

P.S. Un ampli en classe A à aussi un bias.

[ Dernière édition du message le 24/12/2018 à 10:40:11 ]

7
Bjr Latole,
Merci pr réponse.
Non, ne suis pas satisfait réponses précédentes:
sinon n'aurait pas posé ma demande.
Non, mon ampli n'A Pas de Bias:
> l'ai indiqué dans ma demande.
Et si les ''lamps de Préamp'' sont là pr augmenter le Signal reçu:
- Puissance ds Micros Guitare = env de 50 à 500 milli-Watts.. voire certains presque 1W..
> pr ''attaquer'' l'étage de Puissance, celui-ci donne les Watts qui vont en Sortie :
= que l'0n Entend .
> tu Dis d'ailleurs :
- 2 x 6V6 = 22w
- 2 x 6L6 = 40
= Faux, car en Class A, com l'Ai indiqué:
- 2 x 6V6 = env 12/15 w
- 2 x 6L6 = env 22/25 w
> C'est en Class AB, que ça fait env 2 fois + .
Et ne suis pas persuadé qu'il faille changer plein de choses, com tu dis..
> D'ailleurs, vais prochainmt demander 2 6V6, + quelles variétés:
> en évoquant ma requête +modèle de mon ampli au patron, qui à priori doit étre ''ingénieur en électronique'', car conçoit et réalise depuis x années ds amplis Hi-Fi de qqs W mono, à ds dizaines de W stéréo ..
= pr qqs milliers d'€..
Suis curieux d'entendre sa réponse.
En attendant, ai 1 atténuateur entre la Sortie Son et le HP, com déja indiqué..
= Peux Déja utiliser 1puissance réduite.
> Mais n'ai Pas le Son de 2 x 6V6, ni d'1seule ..
- + ''chantantes'' que ds 6L6 GC ..
> Ai 3 méme amplis: peux tjrs essayer sur 1..
- Bonnes Fêtes !..


Bison95,  Tél  06 29 94 29 08 (12h/00h),  95-Taverny.

8
PS toutes les lampes de puissance doivent avoir un bias pour fonctionner. Le contraire est impossible.
Ce que tu veux peut-être dire et qu'il n'y a pas de potentiomètre de bias ajustable ?

Ça ne veut pas dire que le bias ne doit pas être vérifié et ajuster. Même avec un bais avec une résistance de cathode .

Je vois que tu as déjà des idées toutes faites, bonne chance, moi je décroche.

[ Dernière édition du message le 24/12/2018 à 14:31:05 ]

9
Bonsoir,

J'ai devant les yeux un Deluxe Reverb qui est déjà équipé de 6V6.
Moralité : Les fender se suivent mais ne se ressemblent pas.

Ces amplis sont des amplis classe AB à contre réaction.
La contre réaction aura tendance à gommer tous les changements qui pourraient être faits.

La seule chose qui risque d'évoluer de manière significative, c'est la durée de vie des tubes.

JP


10
Citation de Jyvoipabo :
Bonsoir,

J'ai devant les yeux un Deluxe Reverb qui est déjà équipé de 6V6.
Moralité : Les fender se suivent mais ne se ressemblent pas.

Ces amplis sont des amplis classe AB à contre réaction.
La contre réaction aura tendance à gommer tous les changements qui pourraient être faits.

La seule chose qui risque d'évoluer de manière significative, c'est la durée de vie des tubes.

JP




Les Fender Deluxe Reverb on toujours eu des 6V6 d'origine, rien de nouveau.

[ Dernière édition du message le 24/12/2018 à 19:02:21 ]

11
Jyvoipabo,
Que le 7ender Deluxe Reverb soit déja équipé de 6V6, tant mieux..
J'en suis ravi.
Ce n'est pas ça qui m'aide de passer de 2 x 6L6 équipant mon ampli en Class A > en 2 x6V6.
Ne vois pas ce q'est la 'Contre Réaction'..
Ne l'ai pas évoquée, car il n'en est pas question.
Je ne Ch pas à acheter 1 Deluxe-Reverb, ou autre, parce qu'il a 2 x 6V6: pas mon propos.
Mais à modifier le mien de 2 x 6L6 en 2 x 6V6.
Et qui n'a Pas de Bias Réglable, je le re-précise..
Merci en tous cas pr vos réponses.
. Bonnes Fêtes à Tous !..

Bison95,  Tél  06 29 94 29 08 (12h/00h),  95-Taverny.

12
Le bias est facilement ajustable pour qui s'y connaît.
Ce n'est pas du tout le problème pour aller vers les 6V6, il y a bien d'autres choses et qui sont bien mentionnés précédemment et aussi ds le sujet initial
13
La contre réaction est un artifice qui consiste à ré injecter à l'entrée d'un ampli une partie du signal de sortie qui vient se soustraire au signal d'entrée afin de 'gommer certaines imperfections' de l'amplificateur.
Ainsi, la linéarité est améliorée, l'impédance de sortie est diminuée...etc...

Je suis désolé de ne pas pouvoir plus vous aider, car je n'ai toujours pas compris sur quel fender porte cette discussion.

JP

14
Citation de Bison95 :

Ce n'est pas ça qui m'aide de passer de 2 x 6L6 équipant mon ampli en Class A > en 2 x6V6.

Commence peut-être par poster un schéma de ton ampli, on verra:
* s'il est vraiment en classe A (pas que ça change grand chose sur le fond, mais bon, beaucoup sont persuadés que l'AC30 est en classe A alors si on peut lever une indétermination...)
* si la HT te permet de mettre des 6V6 sans les cramer
* s'il est possible, en étant malin avec les bobinages du secondaire du transfo de sortie, d'avoir une charge à peu près correcte pour une paire de 6V6

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

15
Je ne vois pas + de réponses, depuis le Tps..
>Ai l'impréssion que personne ne s'y connais + que moi en Électronic..
N'ai pas fait d'Études d'Electronic, mais "bidouille'' 1peu :
- Ai schunté 1 Filtre ou pas: pose d'1 Sélecteur 0n/0ff..
+ ai schunté la Tonalité, idem: par 1Selectr 0n/0ff..
=> modifie bien le Son..
Mais ls 2 6L6GC en puissance =24 Watts en ClassA (en AB: donnerait 48w.. appelés 50w..) =trop Puissant.
= D'où ma rech de pouvoir placer ds 6V6.. avc possibilité d'en faire fonctionner 1seule qd on veut..
> N'y a Pas de Bias, que certainmt 1Résistance.. tjr changeable..

Bison95,  Tél  06 29 94 29 08 (12h/00h),  95-Taverny.

16
Personne ne s'y connait ? Je dirais plutôt que personne ne veut et ne peut te donner un cours en électronique par le forum.
Tu es plein de bonne volonté mais tu pars de trop loin pour qu'on puisse t'aider, ça (me ) demanderais trop de temps.

Beaucoup de suggestions t'ont été données mais tu ne sembles pas en avoir tenus compte


[ Dernière édition du message le 17/03/2019 à 13:25:55 ]

17
Je ne vois pas + de réponses, depuis le Tps..
>Ai l'impréssion que personne ne s'y connais + que moi en Électronic..
N'ai pas fait d'Études d'Electronic, mais "bidouille'' 1peu :
- Ai schunté 1 Filtre ou pas: pose d'1 Sélecteur 0n/0ff..
+ ai schunté la Tonalité, idem: par 1Selectr 0n/0ff..
=> modifie bien le Son..
Mais ls 2 6L6GC en puissance =24 Watts en ClassA (en AB: donnerait 48w.. appelés 50w..) =trop Puissant.
= D'où ma rech de pouvoir placer ds 6V6.. avc possibilité d'en faire fonctionner 1seule qd on veut..
> N'y a Pas de Bias, que certainmt 1Résistance.. tjr changeable..

Bison95,  Tél  06 29 94 29 08 (12h/00h),  95-Taverny.

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Je ne vois tjrs pas + de réponses..
Je ne Ch pas ici de Cours d'Electronic, en souhaitant par contre d'autre manière (= à voir: que ceux qui le pourraient le proposent..)
Mais sur ma demande:
- Comment changer:
- 2 x 6L6GC en 2 x 6V6 .?
+ ensuite: possibilité qu'1seule fonctionne..
> ne vois Tjrs rien à l'horizon..
amplification-guitare-2581821.jpg

Bison95,  Tél  06 29 94 29 08 (12h/00h),  95-Taverny.

19
C'est difficile de comprendre ce que tu écris, essaye de formuler des phrases plus claires s'il te plait :)
Si tu veux changer les lampes de puissance par une autre référence il va falloir changer leur circuit d'alimentation, les bias différemment et certainement aussi changer le transfo de sortie !

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

20
Bonjour Bison95,
Je pense que ton projet n'ai pas réalisable ou du moins pas rentable. Autant partir directement sur l'achat d'un 15/20 watts.
Surtout si tu ne tâtes pas plus que ça en Electronique, sans compter que c'est hyper dangereux ces bordels.
De plus, le volume sonore ne sera que très peu amoindri.
Avec un bon Hp, tu dépasses les 90db avec 1 watt...

Si le son ne sort pas, regarde le volume de ta guitare...

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Pas moyen de répondre sans les données constructeur de:
* transfo d'alim
* transfo de sortie

Et je dirais que le ton employé sur les derniers posts donne peu envie de répondre, même si ces informations étaient disponibles.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

22
Ayant 11 Amplis (sans compter ceux "d'avance" pr dépannage..)
= en ai déja assez..
> Donc compte plutót modifier 1de mes têtes 6L6 en 6V6..
> en ayant 3 idem.
Avec ou Sans l'aide de qq'1 du coup.
Me suis habitué à customiser ls guitares et les micros..
+ déja 1peu ma Tête d'ampli..
Vais m'y mettre par Moi-même, vu l"engouement" certain que je rencontre.. pr changer..

Bison95,  Tél  06 29 94 29 08 (12h/00h),  95-Taverny.

23
Oublie pas de couper la HT quand tu bidouilles l'ampli quand même vu qu'apparemment tu t'y connais mieux que tout le monde :oops2:

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

24
Citation :
Me suis habitué à customiser ls guitares et les micros

Je suis habitué à customiser la carrosserie de ma voiture, donc je vais réduire le diamètre des cylindres du moteur....
Une logique imparable :oo::oo::oo:

Parti de rien, revenu de tout

25
Alors, excuses nous de te répondre.
Si tu n'es pas capable d'interpréter nos réponses comme des conseils et pas comme des attaques...
Et vu le ton que tu emplois, c'est trop pour moi...

ps: Laissez tomber les gars, il as déjà fais la même chose sur le site "ProjetG5", il a réussi à s'embrouiller avec "McColson" (que l'on connaît bien pour sa gentillesse et sa pédagogie...), c'est pour dire. :facepalm:

Si le son ne sort pas, regarde le volume de ta guitare...