Cab guitare
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musicos630
128

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 6 ans
Sujet de la discussion Posté le 10/11/2021 à 22:14:09Cab guitare
Salut tout le monde,
Je suis musicien mais à la base je suis batteur mais je suis responsable de la salle de musique de mon lycée et cette année on a de l'argent (youpi New Gear)
donc on veut acheter un nouvel ampli...
On a plus ou moins 550€ et du coup je pensais qu'on pourrait prendre une tête dual Terror sur Leboncoin a 380 balles parceque avec mes potes on adooooore le son orange (on a regardé les combos chez Orange mais pour moins de 500€ on a pas de quoi arroser (c super cher orange) et il manque du coup un cab mais le budget étant on a 200€ pour le cab et je tappe fort à la batterie bahaha donc on veut un truc qui envoie un minimum et neuf de préférence donc voilà....on est un peu bloqué...
J'avais pensé à un Marshall code 2*12 mais même si sûr la fiche technique ça a l'air super bah en réalité les avis ont l'air d'être mitigés...
Je me rend pas compte de la puissance nécessaire pour jouer en groupe avec un batteur une basse et un chanteur en rock/hard rock...
Bonne soirée
Maxime
Je suis musicien mais à la base je suis batteur mais je suis responsable de la salle de musique de mon lycée et cette année on a de l'argent (youpi New Gear)
donc on veut acheter un nouvel ampli...
On a plus ou moins 550€ et du coup je pensais qu'on pourrait prendre une tête dual Terror sur Leboncoin a 380 balles parceque avec mes potes on adooooore le son orange (on a regardé les combos chez Orange mais pour moins de 500€ on a pas de quoi arroser (c super cher orange) et il manque du coup un cab mais le budget étant on a 200€ pour le cab et je tappe fort à la batterie bahaha donc on veut un truc qui envoie un minimum et neuf de préférence donc voilà....on est un peu bloqué...
J'avais pensé à un Marshall code 2*12 mais même si sûr la fiche technique ça a l'air super bah en réalité les avis ont l'air d'être mitigés...
Je me rend pas compte de la puissance nécessaire pour jouer en groupe avec un batteur une basse et un chanteur en rock/hard rock...
Bonne soirée
Maxime
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latole
10218

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
2 Posté le 11/11/2021 à 11:07:51
Très important ; l'impédance de la tête doit être la même que celle du cabinet et vice et versa.
Un amplificateur acheté d'occase peut (pas nécessairement) demandé une revision par un technicien. Un essaie sérieux au moment de l'achat pourrait l'éviter
550 euros c'est très peu pour ce que tu cherches encore plus dans le neuf et même impossible.
Un Dual Terror Orange 30 watts a tubes est limite à mon avis si tu tapes fort.
Et il faudrait trouver un cabinet ayant des haut-parleurs très efficaces / sensibles. Autrement perte de décibels à la sortie.
Un combo Marshall DSL40 , 40 watts a tube serait sans doute préférable ?
Un amplificateur acheté d'occase peut (pas nécessairement) demandé une revision par un technicien. Un essaie sérieux au moment de l'achat pourrait l'éviter
550 euros c'est très peu pour ce que tu cherches encore plus dans le neuf et même impossible.
Un Dual Terror Orange 30 watts a tubes est limite à mon avis si tu tapes fort.
Et il faudrait trouver un cabinet ayant des haut-parleurs très efficaces / sensibles. Autrement perte de décibels à la sortie.
Un combo Marshall DSL40 , 40 watts a tube serait sans doute préférable ?
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musicos630
128

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 6 ans
3 Posté le 11/11/2021 à 13:07:08
Salut, merci pour ta réponse
Comme je te l'ai dit je m'y connais pas trop bien.
Si on prend une tête de 30w, est ce que ça sortira plus fort si on le met sur un cab 100w que si on le met sur un 50w?
Je dis pas non à l'option combo...
Enfaite mes pote et moi on voudrait le son le plus proche possible de celui du guitariste de ce clip :
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=%23&ved=2ahUKEwiQuKvTopD0AhXCzIUKHbeNBP0Q8TV6BAgNEAI&usg=AOvVaw0VTJzWxrN8ZFOD4xbU2nov
Le mec a de l'ampli orange...
Si vous pensez qu'on peut avoir a peu près ce son (avec des tube si possible) pour 550€..?
Comme je te l'ai dit je m'y connais pas trop bien.
Si on prend une tête de 30w, est ce que ça sortira plus fort si on le met sur un cab 100w que si on le met sur un 50w?
Je dis pas non à l'option combo...
Enfaite mes pote et moi on voudrait le son le plus proche possible de celui du guitariste de ce clip :
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=%23&ved=2ahUKEwiQuKvTopD0AhXCzIUKHbeNBP0Q8TV6BAgNEAI&usg=AOvVaw0VTJzWxrN8ZFOD4xbU2nov
Le mec a de l'ampli orange...
Si vous pensez qu'on peut avoir a peu près ce son (avec des tube si possible) pour 550€..?
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latole
10218

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
4 Posté le 11/11/2021 à 13:16:18
Citation de Maxime :
Salut, merci pour ta réponse
Comme je te l'ai dit je m'y connais pas trop bien.
Si on prend une tête de 30w, est ce que ça sortira plus fort si on le met sur un cab 100w que si on le met sur un 50w?
NON ; aucun rapport . La tête va sortir plus "fort" ( plus de db) avec des haut-parleurs plus sensibles, pas plus puissants.
Je dis pas non à l'option combo...
Enfaite mes pote et moi on voudrait le son le plus proche possible de celui du guitariste de ce clip :
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=%23&ved=2ahUKEwiQuKvTopD0AhXCzIUKHbeNBP0Q8TV6BAgNEAI&usg=AOvVaw0VTJzWxrN8ZFOD4xbU2nov
Le mec a de l'ampli orange...
Si vous pensez qu'on peut avoir a peu près ce son (avec des tube si possible) pour 550€..?
Le son est beaucoup plus question de doigté, de talent que d'ampli même si ce dernier à une certaine importance . Et ce guitariste dont tu parles, utilise sans doute des pédales d'effet avec son ampli Quelles sont elles ?
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latole
10218

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
5 Posté le 11/11/2021 à 13:19:38
Sensibilité de h-p, ici un Celestion. ; https://celestion.com/product/vintage-30/
Sensitivity100dB
Plus le nb de db est élevé plus le h-p est sensible et "sortira fort"
Certains on 97 db donc moins "fort".
Sensitivity100dB
Plus le nb de db est élevé plus le h-p est sensible et "sortira fort"
Certains on 97 db donc moins "fort".
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musicos630
128

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 6 ans
6 Posté le 11/11/2021 à 13:29:57
Non mon guitariste n'a pas de pédales
Est ce que tu as une idée de ce qu'ils utilisent dans le clip (overdrive de l'ampli ou pédale ou les deux) et si on peut avec 550€ avoir un peu ce son mur de guitare bien plein et des accords bien rock? (Même si c'est un combo...)
Il y a un ampli chez orange (le cr60 de 60w à 480€, on pourrait acheter une belle pédale en plus du coup mais 60w suffiront il pour jouer en groupe? Cpdt il n'est pas à lampe...
Les watts des ampli a lampes sont ils différents de ceux à transistor?
Est ce que tu as une idée de ce qu'ils utilisent dans le clip (overdrive de l'ampli ou pédale ou les deux) et si on peut avec 550€ avoir un peu ce son mur de guitare bien plein et des accords bien rock? (Même si c'est un combo...)
Il y a un ampli chez orange (le cr60 de 60w à 480€, on pourrait acheter une belle pédale en plus du coup mais 60w suffiront il pour jouer en groupe? Cpdt il n'est pas à lampe...
Les watts des ampli a lampes sont ils différents de ceux à transistor?
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Black Bear Studio
89

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
7 Posté le 11/11/2021 à 13:53:37
Salut Maxime T, avec le Dual Terror tu auras bien assez de watts pour qu'on entende le guitariste.
J'ai tourné il y a plusieurs années avec un groupe belge dont le guitariste l'utilisait, alors que dans mon groupe nous avions des têtes 100 watts Soldano et le Belge n'avait pas du tout à rougir niveau patate en concert (il faisait du stoner/ sludge).
Par contre niveau cab, tu aurais tout intérêt à en prendre un avec de bons haut-parleurs, car le marshall que tu cites est vraiment tout pourrave niveau hp.
En neuf tu as celui là qui est équipé de celestion vintage 30 et vraiment pas cher : https://www.thomann.fr/harley_benton_g212_vintage.htm
Sinon en occase il y a parfois de très bonnes affaires à saisir sur les annonces d'audiofanzine aussi
https://fr.audiofanzine.com/baffle-guitare/petites-annonces/
J'ai tourné il y a plusieurs années avec un groupe belge dont le guitariste l'utilisait, alors que dans mon groupe nous avions des têtes 100 watts Soldano et le Belge n'avait pas du tout à rougir niveau patate en concert (il faisait du stoner/ sludge).
Par contre niveau cab, tu aurais tout intérêt à en prendre un avec de bons haut-parleurs, car le marshall que tu cites est vraiment tout pourrave niveau hp.
En neuf tu as celui là qui est équipé de celestion vintage 30 et vraiment pas cher : https://www.thomann.fr/harley_benton_g212_vintage.htm
Sinon en occase il y a parfois de très bonnes affaires à saisir sur les annonces d'audiofanzine aussi

https://fr.audiofanzine.com/baffle-guitare/petites-annonces/
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[ Dernière édition du message le 11/11/2021 à 13:57:39 ]

latole
10218

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
8 Posté le 11/11/2021 à 13:54:10
Pédale ; non aucune idée, et je ne connais pas ce guitariste.
Les watts sont les mêmes, les db à la sortie sont beaucoup plus élevés avec un ampli à lampes à cause qu'un ampli a lampe a plus de gain.
C'est quoi tout ça ? trop long a expliqué ici
Les watts sont les mêmes, les db à la sortie sont beaucoup plus élevés avec un ampli à lampes à cause qu'un ampli a lampe a plus de gain.
C'est quoi tout ça ? trop long a expliqué ici
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latole
10218

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
9 Posté le 11/11/2021 à 13:58:40
La puissance nécessaire est très "personnel" .
Ici le batteur tape fort.
J'ai entendu certains groupes sonnant très bien avec du 20 watts. D'autres aivaient besoin de 60 watts et plus, comme si chacun essayait de jouer plus fort que son confrère........
Ici le batteur tape fort.
J'ai entendu certains groupes sonnant très bien avec du 20 watts. D'autres aivaient besoin de 60 watts et plus, comme si chacun essayait de jouer plus fort que son confrère........
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musicos630
128

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 6 ans
10 Posté le 11/11/2021 à 14:03:05
Vous pensez quoi de Harley Benton de manière générale?
Bon matos pour pas cher ou bois de palette?
Bon matos pour pas cher ou bois de palette?
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giauc
1013

AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
11 Posté le 11/11/2021 à 14:08:08
Bois de palette décomposé
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Black Bear Studio
89

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
12 Posté le 11/11/2021 à 14:08:58
Les haut parleurs que j'ai cités feront le boulot avec un 30 watts à lampe, largement, même si c'était pour jouer avec Dave Lombardo ou Mike Terrana (qui exige 10K watts en retour perso, je pense qu'il est sourd) derrière les fûts. Après, "on s'entend" ce n'est plus la puissance de l'ampli le problème 
Tiens d'ailleurs un petit outil pour comprendre qu'il n'y a pas une énorme différence de volume entre un ampli 30 watts et un de 100 watts :
https://www.translatorscafe.com/unit-converter/fr-FR/dbm/2-1/decibel-watt-decibel-milliwatt/

Tiens d'ailleurs un petit outil pour comprendre qu'il n'y a pas une énorme différence de volume entre un ampli 30 watts et un de 100 watts :
https://www.translatorscafe.com/unit-converter/fr-FR/dbm/2-1/decibel-watt-decibel-milliwatt/
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[ Dernière édition du message le 11/11/2021 à 14:17:42 ]

Black Bear Studio
89

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
13 Posté le 11/11/2021 à 14:15:20
L'ébénisterie n'est ici pas le problème (je suis aussi ébéniste de formation CAP/ Bac Pro et BMA),
les harley benton sont solides (le tolex est supra cheap par contre, mais à ce prix...), mais plutôt lourds.
L'important dans un cabinet c'est la solidité, les dimensions et au dessus tout les haut-parleurs.
Si tu veux mieux et pas beaucoup plus cher, il faut se tourner vers de l'occase.
les harley benton sont solides (le tolex est supra cheap par contre, mais à ce prix...), mais plutôt lourds.
L'important dans un cabinet c'est la solidité, les dimensions et au dessus tout les haut-parleurs.
Si tu veux mieux et pas beaucoup plus cher, il faut se tourner vers de l'occase.
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latole
10218

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
14 Posté le 11/11/2021 à 14:43:30
Je ne connais pas pour pouvoir en parler
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musicos630
128

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 6 ans
15 Posté le 11/11/2021 à 14:45:43
Oe mais on parle d'un lycée alors euh l'occase déjà la tête d'ampli je suis pas sûr que ça passe alors le cab moyen...
Mais le Harley a l'air pas mal en plus on s'en fout du tolex hein..vous avez des pistes pour des combos sinon (pareil assez puissant)?
Et sinon le Tiny Terror, il envoie?
Mais le Harley a l'air pas mal en plus on s'en fout du tolex hein..vous avez des pistes pour des combos sinon (pareil assez puissant)?
Et sinon le Tiny Terror, il envoie?
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[ Dernière édition du message le 11/11/2021 à 15:11:28 ]

Black Bear Studio
89

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
16 Posté le 11/11/2021 à 15:36:28
Bon si maintenant tu veux un combo et qu'il soit neuf, le Orange Crush 60 est très très bon, j'ai un pote qui a une école (de musique) et qui est exclusivement équipé de ces amplis (sur mes conseils) et n'a pas eu un seul problème depuis 4 ans et ce malgré les 40 apprentis guitaristes qui leur sont passés dessus 
https://www.thomann.fr/orange_crush_cr60c.htm
Pense à bien prendre le footswitch en option : https://www.thomann.fr/orange_fs2.htm

https://www.thomann.fr/orange_crush_cr60c.htm
Pense à bien prendre le footswitch en option : https://www.thomann.fr/orange_fs2.htm
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Anonyme

17 Posté le 11/11/2021 à 15:53:11
30 W lampe et un Ptit 2X12 suffisent
1
[ Dernière édition du message le 11/11/2021 à 15:53:48 ]

musicos630
128

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 6 ans
18 Posté le 11/11/2021 à 16:55:48
Ok merci mais le crush 60 a t il suffisamment de dB dans le ventre?
Quelle différence y a t il avec une tête à lampe (grosse ou petite)
Quelle différence y a t il avec une tête à lampe (grosse ou petite)
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latole
10218

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
19 Posté le 11/11/2021 à 17:10:26
Citation de pask30 :
30 W lampe et un Ptit 2X12 suffisent
Pour moins de 550 euros qui est le budget ?
0

Black Bear Studio
89

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
20 Posté le 11/11/2021 à 18:07:31
Tout ce que je peux te dire à propos du Crush 60, c'est qu'il est largement suffisant pour jouer en groupe dans le style Rock/ Metal aussi bien en répétition qu'en concert.
Dans cette tranche de prix et optique d'achat, la différence entre une tête à lampe d'occasion et un ampli transistor neuf, ça va être une question de fiabilité.
Les lampes ça peut être fragiles si on n'est pas un tant soit peu précautionneux, ça doit se changer de temps en temps et ça coûte plus ou moins cher.
A ça tu vas ajouter de la main d'oeuvre d'un technicien pour au minimum le bias (pour faire simple : réglage de l'ampli par rapport aux lampes neuves que tu devras changer régulièrement).
D'ailleurs les EL84 qui sont les lampes de puissance du Dual Terror sont particulièrement sensibles à l'usure comparé à des EL34 ou 6L6, la qualité de fabrication à beaucoup baissée ces dernières années...
Alors qu'un ampli transistor, il n'y a pratiquement aucune maintenance, comme je te disais plus haut 4 ans avec une foultitude de débutants (des cours/ des répétitions/ des concerts) et pas un problème.
Dans cette tranche de prix et optique d'achat, la différence entre une tête à lampe d'occasion et un ampli transistor neuf, ça va être une question de fiabilité.
Les lampes ça peut être fragiles si on n'est pas un tant soit peu précautionneux, ça doit se changer de temps en temps et ça coûte plus ou moins cher.
A ça tu vas ajouter de la main d'oeuvre d'un technicien pour au minimum le bias (pour faire simple : réglage de l'ampli par rapport aux lampes neuves que tu devras changer régulièrement).
D'ailleurs les EL84 qui sont les lampes de puissance du Dual Terror sont particulièrement sensibles à l'usure comparé à des EL34 ou 6L6, la qualité de fabrication à beaucoup baissée ces dernières années...
Alors qu'un ampli transistor, il n'y a pratiquement aucune maintenance, comme je te disais plus haut 4 ans avec une foultitude de débutants (des cours/ des répétitions/ des concerts) et pas un problème.
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[ Dernière édition du message le 11/11/2021 à 18:09:15 ]

musicos630
128

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 6 ans
21 Posté le 11/11/2021 à 18:33:12
mais niveau son ahahaha
parceque perso j'ai deja entendu ou joué des amplis à transistors bas de gamme et à coté d'une tete à lampe ca n'avait rien à voir...
es tu sur que les amplis à transistors (que ce soit le orange ou un autre hein d'ailleurs) aura cette peche et pourra avoir un super rendu?
Il faut savoir que la salle de musique est pas énorme utilisée (surtout l'ampli guitare) donc les lampes vont pas s'user tres vite...
Pour le bias, est il fait d'origine?
parceque perso j'ai deja entendu ou joué des amplis à transistors bas de gamme et à coté d'une tete à lampe ca n'avait rien à voir...
es tu sur que les amplis à transistors (que ce soit le orange ou un autre hein d'ailleurs) aura cette peche et pourra avoir un super rendu?
Il faut savoir que la salle de musique est pas énorme utilisée (surtout l'ampli guitare) donc les lampes vont pas s'user tres vite...
Pour le bias, est il fait d'origine?
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Black Bear Studio
89

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
22 Posté le 11/11/2021 à 18:52:08
Les amplis transistors ont beaucoup évolués ces dernières années et Orange a fait un super taf avec cette série Crush.
Donc pas de soucis à avoir niveau patate, je pourrais te parier ta perte d'audition future si tu veux avec ce combo
Après si tu veux mieux, plus fort, plus beau et qui brille (ce qui semble improbable avec ton budget sur le marché actuel), il va falloir allonger les biffetons
T'inquiète, le bias est fait en sortie d'usine, après comme tu parles d'une occase, rien ne dit que le vendeur n'a pas déjà eu à changer les lampes de puissance et à bien fait faire le bias par un pro...
Donc pas de soucis à avoir niveau patate, je pourrais te parier ta perte d'audition future si tu veux avec ce combo

Après si tu veux mieux, plus fort, plus beau et qui brille (ce qui semble improbable avec ton budget sur le marché actuel), il va falloir allonger les biffetons

T'inquiète, le bias est fait en sortie d'usine, après comme tu parles d'une occase, rien ne dit que le vendeur n'a pas déjà eu à changer les lampes de puissance et à bien fait faire le bias par un pro...
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[ Dernière édition du message le 11/11/2021 à 18:55:20 ]

musicos630
128

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 6 ans
23 Posté le 11/11/2021 à 19:43:31
Super merci...
Au niveau des amplis à transistor vous avez d'autres modeles qui "sonnent bien" ou alors des combos aà lampe à me proposer parceque on adore orange ca c'est sur mais ca serzit domage d'oulier qu'il existe d'autres modeles...
En parlant d'audition, je sais pas si quelqun a des refs pour des bouchons pas trop chers qui perdent pas top le son....?
Au niveau des amplis à transistor vous avez d'autres modeles qui "sonnent bien" ou alors des combos aà lampe à me proposer parceque on adore orange ca c'est sur mais ca serzit domage d'oulier qu'il existe d'autres modeles...
En parlant d'audition, je sais pas si quelqun a des refs pour des bouchons pas trop chers qui perdent pas top le son....?
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latole
10218

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
24 Posté le 11/11/2021 à 20:22:06
Si le groupe de musicos630 n'a pas de préférence entre transistors et lampes, je lis suggérerais aussi un bon ampli à transistors.
Moins lourd et sans entretien.
Moins lourd et sans entretien.
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musicos630
128

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 6 ans
25 Posté le 12/11/2021 à 18:47:17
Bah on préfère les lampes mais on a jamais essayé un bon transistor genre à 600€ donc on sait pas comment ça peut donner...
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