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Agathis

  • 38 réponses
  • 23 participants
  • 49 177 vues
  • 21 followers
Sujet de la discussion Agathis
Salut a tous!
voila je vois beaucoup de guitares dont le corps est en agathis.
donc ma question est simple.
en terme de qualité, ca vaut quoi?

merci. :P
2
Pas grand chose.

-= Rack Addiction =-

3
Regarde ici et ici
4
Merci
je pensai avoir chercher en tapant agathis, mais j'ai du passer au dessus.

merci
5
;)
6
Hey les mecs faut arrêter un peu de dire des craques. L'agathis n'est peut etre pas une super essence au niveau du son, mais ca depend aussi de ce qui l'accompagne. Bien souvent le manche en érable corrige un peu le tir. C'est évident que l'agathis ne vaut pas l'acajou ni meme l'aulne, mais il reste tout de meme matiere a faire des trucs potables. Par exemple, ma serie 100 LTD (une EX) est une bonne premiere gratte, elle avait un son correct avec ses micros d'origine (j'ai bien dit correct, c'est à dire acceptable, mais sans plus) J'y ai monté un bill lawrence usa (pas trop cher et grave puissant) et je lui ai donné un peu plus de caractère. En comparaison, une ibanez en tilleul avec ses micros infinity donne un son A CHIER (surtout en son clair) et une BC rich sonne tres tres gras. La LTD est ma premiere gratte, et si elle n'arrive pas a la cheville de ma dean ML (tout acajou + table erable flamme + Dimebucker + floyd), elle a le merite d'etre une guitare d'etude convenable et surtout abordable pour qui se lance dans l'apprentissage de l'instrument. Conclusion, les débutants, tournez-vous avant tout vers une gratte pas trop chere, jouable, que à la rigueur vous n'aurez pas peur d'upgrader plutot que de claquer vos thunes dans une gratte surchere qui certes sonnera bien (et encore...)alors que vous ne savez meme pas si vous continuerez à jouer. Bien evidemment en deuxieme gratte il est naturel d'exiger une meilleure essence.
7
On est tous d'accord avec toi: agathis = bof mais quand on débute on va pas claquer son fric pour une PRS/Gibson/Fender/... surtout si on sait pas si on va continuer. ;)
8
Hier j'ai craqué pour une gratte, un truc de dingue, une LTD, je ne savais pas qu'ele étais en agathis et pourtant elle a un son à tomber par terre et un confort de jeux completement dingue, j'ai plusieurs guitares allant parfois jusqu'à 5000 € !!!!!! Il n'y a plus de règles dorénavant. arrêtez d'écouter toutes les conneries qu'on vous raconte, genre les débats stériles de mec qui vous font des théories à deux balles sur les instruments et qui restent jouer chez eux en se regardant dans la glace. Essayez et jugez vous-mêmes.
9
On verra l'état de ta guitare dans cinq ans....Je me permet ce jugement car je ne reste pas chez moi devant ma glace. :bravo:
10
Ouai, l'agathis c'est cool, surtout quand on débute et qu'on sait pas faire la différence entre du frêne des marais et du bois de palette :mdr:

sauf que pour le même prix, on a des gratte autrement potable faites en vrai bois (pacifica par ex) et pas en sciure d'agathis (j'y suis aussi passé).
Le cynisme consiste à voir les choses telles qu'elles sont, et non telles qu'elles devraient être. O.W.
11

Citation : j'ai plusieurs guitares allant parfois jusqu'à 5000 € !!!!!!


Comment peut-on jouer sur des instruments prestigieux et trouver en même temps l'agathis comme révolutionnaire et merveilleux?

J'avoue ne pas comprendre :noidea:

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Mes photos ici

12
En même temps l'agathis n'empêche pas de sonner.
une gratte avec des bon micro jouée sur un bon ampli, devrait cependant donner de bien meilleures résultats avec une meilleure lutherie...
Le cynisme consiste à voir les choses telles qu'elles sont, et non telles qu'elles devraient être. O.W.
13
Bonjour !
J'ai acheté pour mon fils une squier Hss standard (walnut satin) en agathis... après avoir comparé avec des "squier" faites d'autres bois (sur le même ampli), je peux vous dire qu'à moins d'avoir une oreille de mutant, la différence n'est pas évidente. Maintenant est-ce que ce bois vieillit bien, je ne peux pas répondre. J'ai lu que cette guitare était légère à cause de ce bois, c'est faux. Elle fait son poids ! Cette guitare bénéficie par ailleurs d'une finition supérieure aux séries "affinity". Bref, pour débuter et compte tenu du prix c'est une bonne guitare. Et puis un bon guitariste saura tirer des sons d'une guitare en agathis alors que d'autres n'y parviendraient pas sur une guitare à 3000 euros.
Il y a le bois, les cordes, l'électronique etc... et le musicien... ça fait beaucoup de paramètres à prendre en ligne de compte...
14
Pour le coup de la LTD, je pense effectivement que le manche conducteur en érable (bois extrêmement dense) a son rôle dans le resultat apparament bluffant!
Vends une paire de Celestions G12T75! contactez moi
15
J'ai une MH250NT (manche conducteur, aile en agathis, table en érable) , je la trouve bien sympa...

Mais j'ai pas pu la comparer à des grattes a 5000€, mais par rapport à une ESP horizon Standard à 1500€, ben elle est moins bien :bravo2:

Sinon, elle sonne pas mal, elle légère, confort de jeux proche de l'ESP, en dessous tout de même (découpe du talon différente, touche en palissandre perfectible). Mais bon, pour une gratte de ce prix, franchement, rien à redire... L'agathis, c'est l'acajou du pauvre, et faut pas lui en demander plus...

Reste à voir le vieillissement, mais bon, si elle tient pas 20 ans, je ne lui en voudrais pas...
16
Enfin, vu le nombre d'Agathis que l'on peut trouver, il doit y en avoir du bon et du moins bon je pense .....

Ola !!!

17
Bonjour

blackwidow642  Le frêne des marais pour Fender justement c'était du bois de palette, léger, pas cher et bien pratique pour faire des guitare qu'il voulait au départ faire en kit.
Quand au Aulne quand Fender a commencé à l'utiliser, c'était tout simplement car il était plus facile et plus économique à peindre que le Frêne.
Toute l'histoire de Fender, contrairement à Gibson, est basé sur le fait de fabriquer des trucs qui "sonnent" à des prix corrects. Bon quand on voit le prix de certaines grates aujourd'hui on se dit qu'on s'éloigne de l'idée de départ de Léo.

Toutes les conneries qui se disent sur l'agathis, le tilleul, sont exactement les conneries que disaient les adeptes de Gibson quand Fender est arrivé sur le marché avec ses solidbodies. A l'époque personne ne pensait qu'une télécaster durerait dans le temps, cette chose en bois de palette pleine ne pouvait pas être une guitare, .............. alors qu'aujourd'hui les tele 52 restent de formidables guitares (j'en ai une de 1953 qui sonne très bien).

La seule vraie différence c'est que maintenant on sèche le bois artificiellement, ET CE QUEL QUE SOIT LE BOIS. Le vrai problème est là, tu peu prendre l'essence la plus noble qui soit, personne actuellement ne pouvant se permettre de laisser le bois sécher dans les règles de l'art, ce qui fera vraiment une grosse différence est justement le soin apporté au séchage rapide.
Comme les stock de bois sont achetés en gros par les fabiquants, tu peu avoir une strat us vendue 1500€ dont le bois sera moins bien séché qu'une mex à 500€ et donc un son pas forcément meilleur.

Ensuite la façon de tailler et assembler jouera.
Prenons une guitare type télécaster, en agathis faite de blocs croisés à l'assemblage, elle sera plus solide qu'une assemblée bord à bord en aulne car la bord à bord au moindre choc un peu violent va se péter en deux.

Dans le cas d'une acoustique, le bois joue un rôle bien plus important, mais dans une electrique solid body on n'a pas les mêmes contraintes.
J'ai fais un test amusant, j'ai mis les mêmes micros Seymour Duncan P-Rails sur une télécaster squier custom II en agathis et sur une telecaster d'une autre marque 5 fois plus chère en aulne, les deux grates équipées de cordes Ernie Ball et le tout branché sur un Twin Tweed 57. Personne n'était foutu de vraiement trouver de différence énorme. De légères différences seulement mais qui après tout s'expliquent juste par le fait que l'on a deux guitares différentes. Et je dis des différences, deux guitares qui diffèrent par le son qui leur est propre, pas que l'une est meilleure que l'autre.

Pascal




18
ben oui, rien de bien neuf dans tout ça
(mis à part le petit historique fort intéressant)

Citation :
Prenons une guitare type télécaster, en agathis faite de blocs croisés à l'assemblage, elle sera plus solide qu'une assemblée bord à bord en aulne car la bord à bord au moindre choc un peu violent va se péter en deux.
Mouais, sauf que les parties collées ont plus de cohésions que le bois original.
Et pour l'aspect esthétique c'est pas génial, et niveau diffusion du son, c'est également discutable.
(mais c'est sur qu'il vaut mieux un corps en 3 parties sélectionnées qui résonnent bien, qu'un piètre corps 1 pièce).
Et à part les bucherons, y a pas grand monde qui ont déjà réussit à péter leurs grattes en 2 bravo


Et empêche que le haut de gamme dans cette essence, je l'attend toujours... (marketing et co je sais).

Edit: maintenant que j'y repense, si l'agathis serait vraiment si bon que ça (ou du moins, équivalent à son "grand frère" l'acajou), pourquoi l'avoir introduit comme une essence bas de gamme ? ne serait- ce que dans une meilleure optique, via des constructeur alternatifs (parker...), s'aurait surement alors eu son succès.

Edit2: faut croire que c'est pas si mal le bois de palette
Certaines séries des premières télés étaient également en pin, tout comme la squier classic vibe (haut de gamme de la marque, fort apprécié).

Edit3:
Citation :
Dans le cas d'une acoustique, le bois joue un rôle bien plus important, mais dans une electrique solid body on n'a pas les mêmes contraintes.
Tu as ton expérience, j'ai la mienne...
2 telecaster, une fender en aulne, un jim reed en acajou (pas d'agathis désolé, mais ça sonne dans le même esprit), toute les 2 avec la même électronique, le même ampli (c30 modifié) et le même micro (kent amstrong). Eh ben le résultat était foutrement différent. Sur l'acajou, ça sonnait chaud et sympa, sur l'aulne c'était criard et maigrichon.

Mais si tu veux relancer la polémique de l'importance de la lutherie, je te conseille d'aller voir ici.



Le cynisme consiste à voir les choses telles qu'elles sont, et non telles qu'elles devraient être. O.W.

[ Dernière édition du message le 20/03/2010 à 00:43:16 ]

19
Bonjour

Citation de blackwidow642 :
 Mouais, sauf que les parties collées ont plus de cohésions que le bois original.
Et pour l'aspect esthétique c'est pas génial, et niveau diffusion du son, c'est également discutable.
(mais c'est sur qu'il vaut mieux un corps en 3 parties sélectionnées qui résonnent bien, qu'un piètre corps 1 pièce).

Je te conseille de te renseigner sur comment est fabriqué un corp de grate
Et les corps de grate d'une pièce, de nos jours tu les cherches.


Citation de blackwidow642 :
 Et empêche que le haut de gamme dans cette essence, je l'attend toujours... (marketing et co je sais).

Ce que je te dis, c'est qu'à l'origine Fender ne faisait pas du haut de gamme et ce n'était pas son but. Même les peintures utilisées étaient tout simplement celles de chez Cadillac, Pontiac, Oldsmobile, Ford,... d'ou les couleurs qui n'avaient rien à voir avec le puriste Gibson. Il les faisait peindre au moins cher et le moins cher était tout simplement la peinture chez les carossiers.

C'est pour cela que parler aujourd'hui des Fender comme haut de gamme, je trouve ça amusant. Oui elles ont un super son, surtout les vieilles, mais cela n'a jamais été du haut de gamme. De la se pose la question, est ce que les grate qui donnent le son que l'on souhaite, sont oui ou non des grates de haut de gamme. Pour moi la question n'est pas haut ou bas de gamme, mais quel son sort une grate.
Le son c'est l'ampli, les micros, les cordes, les meca et tout l'acastillage,..... et le guitariste !

Les essences de bois donnent un son plus ou moins mat, plus ou moins sec et avec plus ou moins de sustain à vide, mais à la condition qu'ils soient séché de la même façon et que les cordes soient en contact avec le corps de la même façon (transversant ou non). Le manche lui est plus conducteur.

Tu as même de vieilles Danelectro en isorel qui ont un son parfaitement adapté à du vieux delta blues. Guitares vendues à l'époque en super marché, et que les gens redécouvrent aujourd'hui.
J'ai même un ami luthier qui a fabriqué une grate faite d'un corps qui n'est autre qu'une boite à cigare, la vraie grate delta blues, et my god ce twang ! ...... (bon il fait aussi des trucs bien plus sophistiqués ;-) )

La matos quel qu'il soit doit juste être en accord avec le son que l'on veut et ce que l'on veut jouer.




Citation de blackwidow642 :
 maintenant que j'y repense, si l'agathis serait vraiment si bon que ça (ou du moins, équivalent à son "grand frère" l'acajou), pourquoi l'avoir introduit comme une essence bas de gamme ?

Ils ne l'ont pas introduite comme essence "bas de gamme", c'est tout simplement qu'ils ont réussi à réduire le prix des grates en utilisant des essences moins rares et moins chères que l'acajou.
Et comme l'acajou actuel n'a rien à voir avec celui d'avant question séchage et traitement, actuellement il est impossible de se fier uniquement à l'essence, une grate il faut l'essayer et se rendre compte si elle convient ou pas à ce que l'on cherche.



Citation de blackwidow642 :
 Certaines séries des premières télés étaient également en pin, tout comme la squier classic vibe (haut de gamme de la marque, fort apprécié).


En fait ce sont les protos des broadcast qui étaient en pin, il doit y en avoir de mémoire 5 ou 6 qui existent. Là aussi Léo a utilisé le pin car c'était pas cher et qu'il partait du principe que sur une solid body le son est à 5% ou 10% seulement du au bois (à tort ou a raison). Tout comme il a utilisé le pin pour les caisses des amplis (exemple mon twin tweed 57).
Mais le pin est une essence chiante à travailler, d'ou le fait qu'il ai abandonné pour le frêne plus pratique, puis pour l'aulne plus facile à peindre autrement que le butterscott. J'ai un télécaster de 53 en frêne elle a ce son typique que malheureusement les suivantes en aulne n'ont plus eu, mais cela vient tout autant du bois que des micros et du manche. J'ai aussi une strat de 57 en aulne et une les paul début 70 en acajou, une tele 72 custom, et même une sheraton et une ricken. Je ne dirais pas que les unes sont meilleures que les autres, toutes ont "leur son"
J'ai même une les paul epiphone de 93 que j'ai équipée de PAF gibson et une Aria Pro II  TA40 des années 80 équipée de micros gretsch, qui bien qu'étant considérées comme bas de gamme, sur un bon ampli sont des plus surprenantes. La TA40 par exemple, donne un son très sec particulièrement adaptée à certains styles.

J'ai fabriqué pas mal d'amplis pour moi ou pour des potes, reproductions améliorées ou originales, Twin Tweed, Twin Reverb, Deluxe, Princeton, Bassman, Vibrolux, AC30, Cambridge reverb... et chaque fois j'ai fais les caisses en pin pour les fender, sacrée merde à travailler à la défonceuse.
Fender l'utilisait car le moins cher, mais sans le vouloir il a donné ce son type des vieux fender, car le pin par ses vibrations participe au son clair des fender en baffle ouvert.

Et c'est ça que je te dis, que parfois en faisant au moins cher on tombe sur un truc qui finalement donne un son bien particulier, très agréable et qu'on aurait pas trouvé en restant dans le puriste. Je ne compte pas relancer le débat sur l'agathis, car de toute façon ceux qui recherchent non pas un son, mais avoir un truc haut de gamme ne seront jamais convaincu. Je relativise juste les choses, en disant qu'un musicos ce qu'il cherche c'est un son, pas se la péter avec du matos qui est dans une catégorie ou une autre.

 

Citation de blackwidow642 :
 Tu as ton expérience, j'ai la mienne...
2 telecaster, une fender en aulne, un jim reed en acajou (pas d'agathis désolé, mais ça sonne dans le même esprit), toute les 2 avec la même électronique, le même ampli (c30 modifié) et le même micro (kent amstrong). Eh ben le résultat était foutrement différent. Sur l'acajou, ça sonnait chaud et sympa, sur l'aulne c'était criard et maigrichon.

Euh, ... dans ce que tu dis il y a un petit problème, c'est que quasiment toutes les strats sont en Aulne et elles ne sont pas connues pour sonner criard et maigrichon !


Cordialement

Pascal

 PS: Pour C30 tu veux dire AC30 ? Si oui c'est pas l'ampli le plus chaud qui soit (de par sa constitution), si tu as l'occasion, teste tes grates sur un twin tweed un bassman ou un tweed deluxe, qu'ils soient d'origine ou les rééditions actuelles. Tu les verras sous un autre jour.

 



[ Dernière édition du message le 20/03/2010 à 11:16:22 ]

20
Ben tu ressasses encore les mêmes faits communs, et je sais pas pourquoi tu viens me parler du haut de gamme fender, c'est pas nouveau que c'est du vol.

Citation :
Je te conseille de te renseigner sur comment est fabriqué un corp de grate
Et les corps de grate d'une pièce, de nos jours tu les cherches.
Ben soulignes moi où j'ai faux, au lieux d'utiliser ce raccourci présomptueux
(Je parlais pas de gratte entrée de gamme, en 400 morceaux et à la peinture ultra opaque)

Citation :
Ils ne l'ont pas introduite comme essence "bas de gamme", c'est tout simplement qu'ils ont réussi à réduire le prix des grates en utilisant des essences moins rares et moins chères que l'acajou.
Excuse moi de l'association, mais une essence présente que sur des gratte pas chères...
Et c'est pas comme si grâce à l'agathis, une gratte à 500 en vaudrait 250.

Citation :
Euh, ... dans ce que tu dis il y a un petit problème, c'est que quasiment toutes les strats sont en Aulne et elles ne sont pas connues pour sonner criard et maigrichon !
Je n'en ai absolument pas fait une généralité. C'est juste l'expérience que j'ai avec CE micro (qui n'était pas des meilleurs). Avec les fender hot ou texas special, ça ne sonne pas criard et maigrichon du tout.

Citation :
PS: Pour C30 tu veux dire AC30 ? Si oui c'est pas l'ampli le plus chaud qui soit (de par sa constitution), si tu as l'occasion, teste tes grates sur un twin tweed un bassman ou un tweed deluxe, qu'ils soient d'origine ou les rééditions actuelles. Tu les verras sous un autre jour.
non, je parle de mon bon vieux peavey classic30. C'est certes pas un twin, mais il me convient amplement pour l'usage que j'en ai.

J'ai rien contre l'agathis, ma première gratte était dans cet essence et j'ai jamais eu à m'en plaindre. Mais affirmer que l'agathis est une toute bonne essence (au niveau acoustique), je trouve ça un peu gros. Je peux comprendre qu'on puisse aimer la kronenbourg, mais affirmer que c'est la meilleure bière du monde...

nb: désolé de te titiller, mais pour une fois que j'ai un connaisseur sous la main

Le cynisme consiste à voir les choses telles qu'elles sont, et non telles qu'elles devraient être. O.W.
21
Bonjour à tous,
Il me semble qu'il existe environ une vingtaine d'essences d'agathis, quelqu'un à une idée sur celle qui est utilisée dans la lutherie ?
Deuxième question : si l'agathis ressemble fortement à ce que l'on nome communément "pin" quelle est la différence ?
22

Citation de blackwidow642 :
 Ben soulignes moi où j'ai faux, au lieux d'utiliser ce raccourci présomptueux
(Je parlais pas de gratte entrée de gamme, en 400 morceaux et à la peinture ultra opaque)

Un corps de grate n'est quasiment jamais un morceau de bois usiné. Il est fait de plusieurs morceaux assemblés. Evidement moins il y a de morceaux, mieux c'est. Et quand c'est bien fait, même si ta grate est à peine vernie, tu ne le vois pas facilement à l'oeil nu.


Citation de blackwidow642 :
 Excuse moi de l'association, mais une essence présente que sur des gratte pas chères...
Et c'est pas comme si grâce à l'agathis, une gratte à 500 en vaudrait 250.

Ce n'est pas le prix qui fait la grate. Et justement s'ils mettaient de l'agathis dans une grate chère, les blaireaux penseraient que la grate n'est pas de qualité. C'est comme quand Fender a sorti la télécaster, tous les fabriquants de guitare sérieux de l'époque disaient que jamais ces guitares seraient de qualité car le bois n'était pas celui utilisé pour les grate réputées........... et tu sais combien coute actuellement une telecaster de 52 à 55 ? (bien que je trouve ça trop car quand moi j'ai acheté mes grates la côte n'avait pas flambé à ce point)
N'importe quel bois moins précieux mais qui à séché 40 ans dans des conditions respectueuses de l'art sera plus conducteur et aura plus de sustain qu'un bois plus précieux séché artificiellement, et toutes les grates que tu as pu acheter ces 10 dernières années étaient faites de bois séché artificiellement.
Sans compter que même au sein d'une même essence de bois tu as des disparités énormes dans la qualité de sustain et de conductivité du bois.
C'est entre autre pour cela qu'actuellement tu as certaines strat classic player 50 faites au mexique qui sonnent plus comme des vraies strat des années 50 que les strat US vendues 3 fois plus chères. L'autre raison étant que les gouts ont évolué et que les gens préfèrent plus les grates qui sonnent plus "moderne" alors mis à part quelques séries limitées, il est difficile de trouver des grate qui ont les sons du début (bien qu'on y revienne un peu par ces series limitées)
La seule chance que tu aurais c'est qu'un luthier t'ai fabriqué une guitare dans un bois qu'il possède depuis 20 ans et qu'il entrepose pour cela (et il n'en reste pas des masses de luthiers comme ca) et qui est particulièrement sélectionné.
Tu sais comment sont faites les guitares hyper chères du custom shop de fender ? Ils sélectionnent tous simplement les moins mauvaises des chaines de prod et les utilisent au custom shop pour en fabriquer des estampillées custom shop. Mais trier ne veut pas dire faire de la super qualité.

Intrinsèquement, il est raisonnable de penser que l'agathis aura plus tendance à travailler dans le temps que certains autres bois (bien que TOUS les bois travaillent). Mais vu comment les bois sont traités et séchés de nos jours, je suis loin de croire que beaucoup de grates, même chères, résistent au temps comme les vieilles fender ou gibson.

On ne peut pas raisonner sur le principe du bois de guitare cher = sommet de ce qui peut se faire.


Citation de blackwidow642 :
 Je n'en ai absolument pas fait une généralité. C'est juste l'expérience que j'ai avec CE micro (qui n'était pas des meilleurs). Avec les fender hot ou texas special, ça ne sonne pas criard et maigrichon du tout.

Tu parlais de l'influence du bois, donc tu te contredis toi même, ou tout simplement tu confirmes ce que je disais, le bois ne fait pas le son en sa totalité



Citation de blackwidow642 :
 non, je parle de mon bon vieux peavey classic30. C'est certes pas un twin, mais il me convient amplement pour l'usage que j'en ai.

C'est un très bon ampli, et pour moi il en va des amplis comme des grates de toute façon, il n'y a pas de "grade", tous ont un son qui leur est propre, et soit on aime le son, soit on l'aime pas, soit il est adapté à son jeu, soit il ne l'est pas.
Pour certain truc j'adore les vieux Champ, qui pourtant pourraient paraitre des amplis ridicules.


Citation de blackwidow642 :
 J'ai rien contre l'agathis, ma première gratte était dans cet essence et j'ai jamais eu à m'en plaindre. Mais affirmer que l'agathis est une toute bonne essence (au niveau acoustique), je trouve ça un peu gros. Je peux comprendre qu'on puisse aimer la kronenbourg, mais affirmer que c'est la meilleure bière du monde...


Le problème est que tu ne lis pas ce que j'écris !
Ce que je dénonce, c'est juste le fait que partout, on voit écris par des amateurs "gathis = merde de bois" et c'est totalement ridicule car cela me rappelle ce que les mecs aficios de Gibson disaient sur les télécaster "guitare solid body = honte" et "frêne des marais = horreur de bois de merde". Comme si en 60 ans les gens n'avaient pas changé et étaient incapable de regarder l'histoire.
Ce que je dis, et que je redis, c'est que dire que le bois dont est fait une grate la catégorise en merde ou sommet est totalement idiot
Chaque grate a un son et ce sont lui est donné par sa constitution globale, et le son obtenu au final sera l'association du matériel et du guitariste.
Comme disaient Knopfer et Keith Richards, si un mec te dis qu'il ne peut pas jouer aussi bien sur une grate que sur une autre, c'est pas la grate le responsable, c'est le mec qui ne sait pas jouer.

Avant de juger une grate sur son prix ou ce qu'elle a dans le ventre, il faut l'essayer, la jauger, savoir ce qu'elle a dans le ventre et peu donner en fonction de ce qu'on peut jouer.
Il y a sur le marché pas mal de grate à des prix variables. Mais quand on est pas trop bourrin et que ce qui importe c'est la musique et pas le côté bling bling du "j'ai un truc à $$$$$$ ou €€€€€  on voit sur le marché des grate au prix plus que raisonnable et qui bien réglées (elles le sont pas malheureusement dans les magasins) et parfois avec un peu de travail de finition des frettes vont donner un son génial (parfois au prix du changement de micros).
Cela permet à des débutants d'avoir une bonne grate jouable, mais aussi à des mecs plus expérimentés d'avoir un petit tas de grattes permettant d'avoir plusieurs sons, même s'ils ont une très bonne grate de base qui elle coute cher.

Pour résumer, ce que je dénonce et me gonfle au plus haut point, c'est de lire ou d'entendre, tel ou tel bois est une merde à fuir, car c'est une grosse connerie. On devrait plutôt dire "cette grate à tendance à sonner comme cela ou comme cela", et encore, car pas branché sur le même ampli déjà on n'aura pas le même son.


Pascal

23
Citation :
Deuxième question : si l'agathis ressemble fortement à ce que l'on nome communément "pin" quelle est la différence ?
Ben pour les sonorités, c'est à l'acajou qu'il ressemble, pas au pin.
Maintenant les différence...

Citation :
Un corps de grate n'est quasiment jamais un morceau de bois usiné. Il est fait de plusieurs morceaux assemblés. Evidement moins il y a de morceaux, mieux c'est. Et quand c'est bien fait, même si ta grate est à peine vernie, tu ne le vois pas facilement à l'oeil nu.
Ben oui, donc je vois pas l'intérêt de ta remarque dans ton 2e post.

Citation :
Ce n'est pas le prix qui fait la grate.
Demande à un luthier (un vrai, pas à Fender) de te faire une gratte à 500€et une à 2000€, laquelle sonnera la mieux ? Même si c'est loin d'empêcher certaines entrées de gamme de sonner.

Citation :
Et justement s'ils mettaient de l'agathis dans une grate chère, les blaireaux penseraient que la grate n'est pas de qualité.
Et pourquoi les blaireaux le pensent ? Et pourquoi ne pas leur donner tort si c'est si facile ? (je sens qu'on commence à tourner en rond)

Citation :
On ne peut pas raisonner sur le principe du bois de guitare cher = sommet de ce qui peut se faire.
Oui, on peut même dire guitare chère = pas forcément bonne. Mais en dépit des exception, cela reste néanmoins la norme (la moyenne si tu préfères).

Citation :

Tu parlais de l'influence du bois, donc tu te contredis toi même, ou tout simplement tu confirmes ce que je disais, le bois ne fait pas le son en sa totalité
Ne cherche pas des conclusions là où il n'y a pas lieux d'en avoir facepalm.
Totalité non, mais influence importante oui!
Les micros fender hot et texas special, je ne les ai pas testé sur la guitare en acajou.
Avec 2 grattes, dont seule l'essence utilisée pour le corps changeait, j'avais une différence. Point barre!

Citation :
Pour résumer, ce que je dénonce et me gonfle au plus haut point, c'est de lire ou d'entendre, tel ou tel bois est une merde à fuir

Entre dire qu'une essence n'est pas toute bonne ou dire c'est de la merde, il y a un énorme pas à franchir, que je ne franchirais pas (même si j'aurais plus vite eu tendance à la franchir il y a quelques temps). Mais toi ce raccourci n'a pas l'air de te déranger le moralisateur que tu es, et tu as même l'air de t'y complaire.









Le cynisme consiste à voir les choses telles qu'elles sont, et non telles qu'elles devraient être. O.W.

[ Dernière édition du message le 20/03/2010 à 16:49:09 ]

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Pour la suite, ca serait possible de faire plus court ? 

blackwidow642
Si j'ai bien compris, tu soulignes simplement le fait que les guitares avec un body en agathis sont généralement des guitares d'entrée de gamme, on va dire en dessous de 400 euros. C'est un simple constat que je partage.
Du coup tu t'interroges (tu n'es pas le seul eheh), pourquoi si ce bois est "valable", il n'est pas plus utilisé pour les modèles supérieurs (en prix évidemment). Là aussi c'est un simple constat.


ptsoundlab
Toi tu défends l'agathis qui a la réputation d'être un bois cheap, en faisant une analogie avec les débuts de Fender. Cela dit, le séchage est HS dans cette discussion car sur les grattes à 300 euros, c'est clair que l'agathis a pas 15 ans de séchage.


La vraie question, déjà posée par blackwidow642, est pourquoi l'agathis est utilisé seulement dans les grattes d'entrée de gamme ?
Est ce simplement que les fabricants ont peur de la réaction des guitaristes ? Dans ce cas fallait pas introduire ce bois dans des guitares bas de gamme uniquement.


Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

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Merci d'avoir résumé tout ça bravo

>ptsound: je viens de relire mon 1er post sur le sujet (qui remonte à presque 2 ans) et je viens de comprendre pourquoi tu me parlais de palette mrgreen
Le cynisme consiste à voir les choses telles qu'elles sont, et non telles qu'elles devraient être. O.W.