faire de la zic par passion, ou est le probleme?
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#Houba
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will_bru
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Vie après AF ?
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newjazz
8742
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation de Epebe:
Tu as des musiciens amateurs à la fois doués et bosseurs qui pourtant ne souhaitent pas devenir pro. C'est un choix parfaitement respectable
Ah mais absolument, je suis tout à fait d'accord avec toi!
Mais on ne parle pas tout à fait de la même chose, je crois. Moi je tentais juste de trouver un début d'explication aux réactions d'animosité souvent teintées d'une petite part de jalousie dont les gens qui vivent de leur musique font parfois l'objet, dans la vie quotidienne, de la part de personnes extérieures.
Je ne prétendais pas du tout que tout musicien "doué et bosseur" doive devenir pro, chacun fait ce qu'il veut.
Citation de Epebe:
On dit souvent que le métier d'artiste est un métier de pute et je crois que c'est vrai.
Je crois que c'est surtout une question d'état d'esprit.
Si tu fais des sourires aux gens pour te vendre alors que tu n'en as pas envie, alors oui, c'est un comportement de pute.
Si tu fais des sourires aux gens parce que tu es heureux et fier de ce que tu fais, et que tu as envie de communiquer ça aux autres, eh bien les gens le sentent et ont envie de travailler avec toi. Et dans ce cas-là ton comportement n'a rien de putassier.
Après, si tu veux faire vraiment fortune, là oui je pense qu'il faut faire la pute.
Mais comme je l'ai déjà souvent répété dans d'autres forums, il y a une sacrée marge entre faire fortune et vivre normalement, modestement de sa zique.
Tu as des musiciens amateurs à la fois doués et bosseurs qui pourtant ne souhaitent pas devenir pro. C'est un choix parfaitement respectable
Ah mais absolument, je suis tout à fait d'accord avec toi!
Mais on ne parle pas tout à fait de la même chose, je crois. Moi je tentais juste de trouver un début d'explication aux réactions d'animosité souvent teintées d'une petite part de jalousie dont les gens qui vivent de leur musique font parfois l'objet, dans la vie quotidienne, de la part de personnes extérieures.
Je ne prétendais pas du tout que tout musicien "doué et bosseur" doive devenir pro, chacun fait ce qu'il veut.
Citation de Epebe:
On dit souvent que le métier d'artiste est un métier de pute et je crois que c'est vrai.
Je crois que c'est surtout une question d'état d'esprit.
Si tu fais des sourires aux gens pour te vendre alors que tu n'en as pas envie, alors oui, c'est un comportement de pute.
Si tu fais des sourires aux gens parce que tu es heureux et fier de ce que tu fais, et que tu as envie de communiquer ça aux autres, eh bien les gens le sentent et ont envie de travailler avec toi. Et dans ce cas-là ton comportement n'a rien de putassier.
Après, si tu veux faire vraiment fortune, là oui je pense qu'il faut faire la pute.
Mais comme je l'ai déjà souvent répété dans d'autres forums, il y a une sacrée marge entre faire fortune et vivre normalement, modestement de sa zique.
newjazz
8742
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation de will_bru:
Et puis 100% d'accord pour tous ces gens qui pensent que ça nous est tombé tout cru dans la bouche. Combien de fois j'ai entendu "oui mais toi t'as du talent, bla bla, moi je pourrais jamais".
C'est juste dévalorisant en fait, parce que du coup on passe outre toutes les heures passées à s'acharner sur l'instru, à s'écorcher les doigts, les crises de larme parce qu'on arrive pas à faire ce qu'on veut (bon ça va mieux maintenant quand même...)
Ben oui, c'est exactement ça!
Et puis 100% d'accord pour tous ces gens qui pensent que ça nous est tombé tout cru dans la bouche. Combien de fois j'ai entendu "oui mais toi t'as du talent, bla bla, moi je pourrais jamais".
C'est juste dévalorisant en fait, parce que du coup on passe outre toutes les heures passées à s'acharner sur l'instru, à s'écorcher les doigts, les crises de larme parce qu'on arrive pas à faire ce qu'on veut (bon ça va mieux maintenant quand même...)
Ben oui, c'est exactement ça!
#Houba
6572
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Membre depuis 17 ans
will_bru
25366
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
Ben "de pute", je sais pas mais en tout cas ça ressemble fortement à une contrainte professionnelle comme on en vit tous les jours nous amateurs 
Mais heureusement on a la zique pour nous faire oublier tout ça !!
Mais heureusement on a la zique pour nous faire oublier tout ça !!
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...
newjazz
8742
Je poste, donc je suis
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@ Epebe
excellent...
Oui mais comme le dit will_bru, là on rentre dans le cadre de la contrainte professionnelle.
Et puis je considérais moins l'aspect "pute" vis-à-vis du public que vis-à-vis des gens qui te font bosser, producteurs, tourneurs, etc., avec qui, selon certaines personnes, il faudrait être tout le temps sympa pour avoir une chance de bosser.
Mais bon, je te répondrais qu'à la différence de pas mal de putes qui n'en ont rien à battre du client à qui elles taillent une pipe, nous les musiciens on aime le public en règle générale.
Sinon, on fait autre chose! Ou alors justement, on se comporte en pute
Le fait qu'on traverse une période difficile ne change rien à ce qu'on pense du public. Même si je ne suis pas d'humeur à jouer, je ne vais pas reprocher au public le fait que ma nana m'ait largué! Ou alors on se met à haïr la terre entière, mais là c'est un autre débat...
Et puis je pourrais même considérer le fait de monter sur scène comme une bonne thérapie à la douleur de la séparation.
Donc non, pas comportement "de pute" à mon sens dans le cas présent.
[ Dernière édition du message le 20/08/2009 à 11:41:18 ]
#Houba
6572
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bobofran
62
Posteur·euse AFfranchi·e
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newjazz
8742
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation de Epebe :
Tu inverses le problème
Non, je ne crois pas.
Faire la gueule peut être vécu comme un reproche par la personne qui est en face, qui à son tour peut reprocher ce comportement.
Dans le cas présent, le lead n'a pas à faire la gueule au public, car ce dernier n'est pas au courant (et n'a pas à l'être, d'ailleurs...) des soucis persos du musicien.
Tout ce que l'audience voit, c'est un type qui fait la tronche, qui ne la regarde pas, qui n'est pas à l'écoute, etc, bref un type qui a l'air (je dis bien qui "a l'air", hein) de s'en foutre totalement du spectacle et du public.
Donc c'est normal que ce dernier puisse se sentir blessé, et donc reprocher ce comportement au zikos.
La réponse du tourneur est certes dure, mais elle est juste.
A partir du moment où l'on fait de la musique son métier, on subit les mêmes contraintes que pour tout autre taf.
Est-ce que tu dirais de ton toubib qu'il fait la pute simplement parce qu'il reste souriant quand il t'ausculte, alors que lui aussi s'est peut-être fait plaquer, ou que sa grand-mère est sur son lit de mort? Non, je ne pense pas.
Et je rajouterais un autre truc:
Tout le problème de l'art réside dans la manière qu'on a de faire passer nos émotions. Le public qui vient assister à un spectacle vivant, musique ou théâtre, n'en a rien à faire des émotions brutes des artistes. Il n'est pas là pour servir de psy.
Il veut voir des émotions canalisées, transformées en "oeuvre d'art".
Que ton pote largué par sa meuf en fasse une chanson, qu'il y mette toute ses tripes quand il l'interprète sur scène, et là le public sera heureux et l'applaudira.
Par contre, qu'il vienne jouer en faisant la gueule sans que ça n'ait aucun rapport avec le spectacle, et là le public se sentira offensé.
Tu inverses le problème
Non, je ne crois pas.
Faire la gueule peut être vécu comme un reproche par la personne qui est en face, qui à son tour peut reprocher ce comportement.
Dans le cas présent, le lead n'a pas à faire la gueule au public, car ce dernier n'est pas au courant (et n'a pas à l'être, d'ailleurs...) des soucis persos du musicien.
Tout ce que l'audience voit, c'est un type qui fait la tronche, qui ne la regarde pas, qui n'est pas à l'écoute, etc, bref un type qui a l'air (je dis bien qui "a l'air", hein) de s'en foutre totalement du spectacle et du public.
Donc c'est normal que ce dernier puisse se sentir blessé, et donc reprocher ce comportement au zikos.
La réponse du tourneur est certes dure, mais elle est juste.
A partir du moment où l'on fait de la musique son métier, on subit les mêmes contraintes que pour tout autre taf.
Est-ce que tu dirais de ton toubib qu'il fait la pute simplement parce qu'il reste souriant quand il t'ausculte, alors que lui aussi s'est peut-être fait plaquer, ou que sa grand-mère est sur son lit de mort? Non, je ne pense pas.
Et je rajouterais un autre truc:
Tout le problème de l'art réside dans la manière qu'on a de faire passer nos émotions. Le public qui vient assister à un spectacle vivant, musique ou théâtre, n'en a rien à faire des émotions brutes des artistes. Il n'est pas là pour servir de psy.
Il veut voir des émotions canalisées, transformées en "oeuvre d'art".
Que ton pote largué par sa meuf en fasse une chanson, qu'il y mette toute ses tripes quand il l'interprète sur scène, et là le public sera heureux et l'applaudira.
Par contre, qu'il vienne jouer en faisant la gueule sans que ça n'ait aucun rapport avec le spectacle, et là le public se sentira offensé.
[ Dernière édition du message le 20/08/2009 à 14:23:40 ]
will_bru
25366
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
epebe et newjazz, en fait je crois que vous dites la même chose 
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...
newjazz
8742
Je poste, donc je suis
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C'est bien possible, mais j'adore débattre
supamonsta
751
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Micromodul (c'est bien toi l'auteur du topic?)
te prends pas la tête, je trouve génial de pouvoir jouer et composer par passion sans rien en avoir à faire de sortir ou non des disques, de jouer ou non en public...
aaaah si seulement je pouvais être comme toi !
en fait je suis comme toi, vu de l'extérieur, passionné, tout le temps à composer des trucs, acheter du nouveau matos (au lieu d'une gazinière par exemple, lol), uploader des trucs sur myspace ou soundcloud, en discuter evec d'autres zicos sur le web, et parfois de bons retours aussi, et un job alimentaire (bon, un job assez "reconnu socialement", mais qui ne me passionne pas en tout cas).
MAIS:
en moi-même bouillonne continuellement la frustration de ne pas être connu, de ne pas vendre, de ne pas jouer à droite à gauche, de ne pas être ingé son ou intermittent du pestac...
d'où n certain inconfort moral, et également un espèce de challenge commercial qui vient régulièrement court-circuiter le processus créatif (nan, c'est nul, j'suis à des milliers de km du talent de untel ou untel, faut que je fasse un morceau qui ait CE son, faut ci, faut ça, faut rebosser tel truc, remixer tel autre, etc.)
j'aimerais bien être comme toi : m'en foutre de pas passer "pro", ou de pas vendre.
>je vais pas m'attarder sur ma névrose pseudo artistique, c'était juste pour te dire que tu étais dans le VRAI.
une passion est avant tout un plaisir. et le plaisir ne se vend pas ni ne s'achète!!!
longue vie musicale à tous
te prends pas la tête, je trouve génial de pouvoir jouer et composer par passion sans rien en avoir à faire de sortir ou non des disques, de jouer ou non en public...
aaaah si seulement je pouvais être comme toi !
en fait je suis comme toi, vu de l'extérieur, passionné, tout le temps à composer des trucs, acheter du nouveau matos (au lieu d'une gazinière par exemple, lol), uploader des trucs sur myspace ou soundcloud, en discuter evec d'autres zicos sur le web, et parfois de bons retours aussi, et un job alimentaire (bon, un job assez "reconnu socialement", mais qui ne me passionne pas en tout cas).
MAIS:
en moi-même bouillonne continuellement la frustration de ne pas être connu, de ne pas vendre, de ne pas jouer à droite à gauche, de ne pas être ingé son ou intermittent du pestac...
d'où n certain inconfort moral, et également un espèce de challenge commercial qui vient régulièrement court-circuiter le processus créatif (nan, c'est nul, j'suis à des milliers de km du talent de untel ou untel, faut que je fasse un morceau qui ait CE son, faut ci, faut ça, faut rebosser tel truc, remixer tel autre, etc.)
j'aimerais bien être comme toi : m'en foutre de pas passer "pro", ou de pas vendre.
>je vais pas m'attarder sur ma névrose pseudo artistique, c'était juste pour te dire que tu étais dans le VRAI.
une passion est avant tout un plaisir. et le plaisir ne se vend pas ni ne s'achète!!!
longue vie musicale à tous
will_bru
25366
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
newjazz
8742
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Bah si je peux me permettre je vais sortir une grosse banalité:
l'essentiel est que chacun soit heureux à la place qu'il occupe. 
Je sais ça n'aide pas beaucoup ce genre de réponse, donc je 
[ Dernière édition du message le 20/08/2009 à 14:47:46 ]
#Houba
6572
Membre d’honneur
Membre depuis 17 ans
Ben voilà Will_bru, je crois que tu as compris où je voulais en venir par rapport au sujet du fil.
Oui, il est tout à fait respectable d'exercer son art par pure passion, sans vouloir nécessairement le vendre ou le partager (même en étant un artiste de grand talent) parce que l'on refuse d'être un personnage public, avec toutes les contraintes que cela implique.
Hors sujet :
(et les putes sont tout à fait respectables aussi, mais c'est une opinion perso
)
Oui, il est tout à fait respectable d'exercer son art par pure passion, sans vouloir nécessairement le vendre ou le partager (même en étant un artiste de grand talent) parce que l'on refuse d'être un personnage public, avec toutes les contraintes que cela implique.
Hors sujet :
(et les putes sont tout à fait respectables aussi, mais c'est une opinion perso
)Ex-producteur retraité de la musique en 2016
will_bru
25366
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
ben oui newjazz, encore faut il être convaincu qu'on est à la bonne 
tout musicien amateur je crois se pose la question à un moment et plus ou moins longtemps de vivre de la zique ou pas. Ca bouffe tellement d'être meilleur dans son passe temps que dans son taf...
tout musicien amateur je crois se pose la question à un moment et plus ou moins longtemps de vivre de la zique ou pas. Ca bouffe tellement d'être meilleur dans son passe temps que dans son taf...
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...
Léo et les bas
2110
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
oui c'ets une questiosn que l'on se pose souvent je pense .
Elle est marrante t'as derniere phrase Will, mais elle me fais pas rire 
Elle est marrante t'as derniere phrase Will, mais elle me fais pas rire will_bru
25366
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
Léo et les bas
2110
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
will_bru
25366
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
ah mais j'aime bien ton humour heing Moi aussi j'ai l'humour un peu hermétique...
Mais bon tu confirmes ce que je dis Léo ? En tant que zicos "amateur" ? C'est bien ça ?
Moi aussi j'ai l'humour un peu hermétique...Mais bon tu confirmes ce que je dis Léo ? En tant que zicos "amateur" ? C'est bien ça ?
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...
Léo et les bas
2110
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Oui oui je confirme completement .
newjazz
8742
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation de Epebe:
Oui, il est tout à fait respectable d'exercer son art par pure passion, sans vouloir nécessairement le vendre ou le partager (même en étant un artiste de grand talent) parce que l'on refuse d'être un personnage public, avec toutes les contraintes que cela implique.
Will_bru avait raison, on dit la même chose en somme!
Citation de will_bru:
ben oui newjazz, encore faut il être convaincu qu'on est à la bonne
Putain, oui, mais ça, ça peut être la quête de toute une vie!
Citation de will_bru
Ca bouffe tellement d'être meilleur dans son passe temps que dans son taf...
C'est pour ça que certains choisissent de ne plus être bouffés, et de tenter leur chance... au risque de ne plus bouffer justement!
Oui, il est tout à fait respectable d'exercer son art par pure passion, sans vouloir nécessairement le vendre ou le partager (même en étant un artiste de grand talent) parce que l'on refuse d'être un personnage public, avec toutes les contraintes que cela implique.
Will_bru avait raison, on dit la même chose en somme!
Citation de will_bru:
ben oui newjazz, encore faut il être convaincu qu'on est à la bonne
Putain, oui, mais ça, ça peut être la quête de toute une vie!
Citation de will_bru
Ca bouffe tellement d'être meilleur dans son passe temps que dans son taf...
C'est pour ça que certains choisissent de ne plus être bouffés, et de tenter leur chance... au risque de ne plus bouffer justement!
will_bru
25366
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
rou
515
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
C'est vrai que c'est intéressant... bon j'avoue j'ai pas tout lu
J'ai remarqué un truc qui peut aider l'auteur du topic peut être : quand je parle de musique, de son ou de tout ce qui se rapporte à cette passion à quelqu'un, je suis rapidement capable de dire si cette personne a une passion dans sa vie, même si c'est moi qui ait passé tout le temps à parler. Selon le comportement et l'écoute de la personne tu peux savoir si elle comprend vraiment ce que c'est pour toi.
Les gens qui réagissent d'une facon déplaisante à ce que tu leur dis sur ta passion de la musique, dj ou je ne sais quoi, sont en fait en train de se plaindre !! Ils te font savoir qu'ils t'envient d'avoir quelquechose d'aussi profond dans ta vie... Eux ils ont leur boulot, leur famille, leur club de foot etc... Et certains s'en contentent mais la prochaine fois que tu as en face de toi quelqu'un qui réagit d'une facon que tu n'apprécies pas, souviens toi que c'est quelqu'un qui a un manque quelquepart.
Une bonne facon de retourner la situation et de remettre tout le monde à sa place est aussi simple que de conclure ce que tu dis par un truc du genre :
" Ahhh... voila quoi, c'est ma passion, ca m'apporte beaucoup de plaisir. Et toi ? C'est quoi ta passion ? Tu fais quoi dans ta vie pour te sentir bien ? "
La, observe et écoute... soit tu as une vrai réponse et c'est cool, soit tu gênes Mr bourrin qui s'en sort par une pirouette et te laisse tranquille, ne s'en sort pas.
Voila, c'est 75 euros
J'ai remarqué un truc qui peut aider l'auteur du topic peut être : quand je parle de musique, de son ou de tout ce qui se rapporte à cette passion à quelqu'un, je suis rapidement capable de dire si cette personne a une passion dans sa vie, même si c'est moi qui ait passé tout le temps à parler. Selon le comportement et l'écoute de la personne tu peux savoir si elle comprend vraiment ce que c'est pour toi.
Les gens qui réagissent d'une facon déplaisante à ce que tu leur dis sur ta passion de la musique, dj ou je ne sais quoi, sont en fait en train de se plaindre !! Ils te font savoir qu'ils t'envient d'avoir quelquechose d'aussi profond dans ta vie... Eux ils ont leur boulot, leur famille, leur club de foot etc... Et certains s'en contentent mais la prochaine fois que tu as en face de toi quelqu'un qui réagit d'une facon que tu n'apprécies pas, souviens toi que c'est quelqu'un qui a un manque quelquepart.
Une bonne facon de retourner la situation et de remettre tout le monde à sa place est aussi simple que de conclure ce que tu dis par un truc du genre :
" Ahhh... voila quoi, c'est ma passion, ca m'apporte beaucoup de plaisir. Et toi ? C'est quoi ta passion ? Tu fais quoi dans ta vie pour te sentir bien ? "
La, observe et écoute... soit tu as une vrai réponse et c'est cool, soit tu gênes Mr bourrin qui s'en sort par une pirouette et te laisse tranquille, ne s'en sort pas.
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