Crise du disque : les indés morflent aussi !

Zero

3829

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 22/09/2004 à 18:07:46

Juste pour ceux qui croyaient encore que la crise de l'industrie du disque ne touchait que les majors.

Citation : Bonjour à tous,

c'est avec une réelle tristesse que je vous annonce la fin de la société Tripsichord (UWe, Epileptik etc.) et donc du label Small Axe (Zenzile ; Meï Teï Shô ; les Fils de Teuhpu ; Grave de Grave ; Tagada Jones ; Grimskunk et bien d'autres ..)

En effet, nous sommes dans l' obligation de déposer le bilan jeudi prochain, soit le 23 septembre.
Les dettes sont trop nombreuses et l'activité du label Small Axe ne permet plus de les éponger.

Je ne m'étendrais pas sur le sujet mais je pense qu'une réelle réflexion doit se faire entre tous les acteurs de la musique concernant l'avenir des indépendants durant cette crise du disque, il ne faut pas que nous soyons les 1ers d'une longue liste (d'ailleurs pas les 1ers car l'année dernière a vu aussi disparaitre des indépendants).

Je pense que tous les indés en général font en grande partie la richesse musicale de notre pays (et ailleurs) et il faut la préserver.
Je tiens personnellement, au nom de tout le label Small Axe, à remercier tous les gens qui nous ont soutenus durant ces 4 années d'existence (10 pour Tripsichord), merci d'avoir cru en nous, en nos artistes et en nos projets.

N'hésitez pas à relayer cette information pour que les gens se rendent compte de la gravité de la situation et de l'urgence concernant les indés et la crise du disque et puis tout simplement pour les informer de cette fermeture.

zéro degré | melatonine | DUEL | Reflet.

Zero

3829

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

26 Posté le 23/09/2004 à 14:04:33

Citation : parfois même bien distribués
Qu'entends-tu par ça?
Sachant que même les disquaires sont en train de morfler.

eh bien un groupe dans lequel je joue est sur un label complètement indé (unique records), avec à sa tête deux gars totalement bénévoles, et tu le trouves quand même dans toutes les fnac de france grâce à La Baleine. Je pense aussi à des petits labels comme effervessence, drunk dog... Qu'on trouve assez facilement.
Et qu'en dehors de ça, grâce en partie au web et à la démocratisation des couts de prod au niveau gravage/pressage, tu as beaucoup plus de facilités à sortir quelques centaines d'exemplaires d'un disque sur une mini structure là ou avant tu galerais pour faire de l'autoprod.

Ceci dit, il faut bien prendre conscience que maintenant, même ces structures là éprouvent plus de difficultés qu'il y a à peine deux ans, voilà.

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zéro degré | melatonine | DUEL | Reflet.

Anonyme

521397

27 Posté le 23/09/2004 à 14:51:12

Citation : mais surtout n' esperer plus en faire votre taf c'est mort c'est FINI !!!!!!!!!!!!!!!!
Mais parle pour toi bon sang de bonsoir!

il a pas forcement tord funky, meme s'il n'y met pas les formes, devenir musicien "pro", a part en etant harponneur en studio ou habilleur pour l'audiovisuel, ça va etre dur. en tout cas, sur un projet artistique, ça va etre pire que le loto. mais bon, le benevolat ça n'a pas que des defaut...
ça me rappelle une altercation avec un groupe pro parce qu'un autre groupe jouait pour presque rien. l'un voulait faire du pognon et ne voulait pas "brader" sa musique, l'autre juste diffuser...

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Anonyme

10184

28 Posté le 23/09/2004 à 15:49:38

Le truc, c'est que les majors monopolisent la parole, ils effrayent de plus en plus les circuits de distribution avec leur 'crise du disque', du coup la distribution achète moins, et les petits labels se retrouvent niqués, ce qui permet aux majors de monopoliser un peu plus la parole... un bon moyen d'asphixier la concurrence.

on est pas sortis de l'auberge...

(pour info, les chiffres officiels aux states pour les ventes de disques en magasin pour la première moitié de 2004 montrent une progression de 10% par rapport à l'année précédente pour la même période, par contre, les magasins commandent moins, bossent en flux tendu et du coup les majors voient leurs ventes diminuer... je suppose que ça ne doit pas être différent ici)

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Zero

3829

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

29 Posté le 23/09/2004 à 17:32:46

Citation : il a pas forcement tord funky

ah non non, il n'a même pas tort du tout !
C'est plus sa manière de le dire que je trouve excellente :mrg:

Citation : du coup la distribution achète moins, et les petits labels se retrouvent niqués, ce qui permet aux majors de monopoliser un peu plus la parole... un bon moyen d'asphixier la concurrence.

Oui. Je pense qu'effectivement qu'il y ait de moins en moins de place pour les "moyens", entre les majors et les vrais indés DIY. Mais du coup la qualité et l'importance de ces derniers va croissante.

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l'armée-du-son

124

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

30 Posté le 23/09/2004 à 17:40:34

C'est la loi de lsélection naturelle qui s'applique aux prod... Je n'y rien de bizarre.
Les majors font leur beurre avec leurs armes, sur leur terrain (les medias).
Elles gagnent ben normal quoi ... je ne vois vraiment rien de choquant là-dedans...
Y'aura comme cela de la place pour les circuit live qui se monteront en réponse au produit des majors. Ces morts ne sont pas une fin mais un autre commencement dont on voit à peine les prémisces puisque tous les dinosaures ne sont pas encore morts... je suis plutôt optimiste pour l'avenir ....

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"c'est la guerre" Haniki mon frère

jull

42

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

31 Posté le 23/09/2004 à 18:01:15

Citation : C'est la loi de lsélection naturelle qui s'applique aux prod... Je n'y rien de bizarre.
Les majors font leur beurre avec leurs armes, sur leur terrain (les medias).
Elles gagnent ben normal quoi ... je ne vois vraiment rien de choquant là-dedans...
Y'aura comme cela de la place pour les circuit live qui se monteront en réponse au produit des majors. Ces morts ne sont pas une fin mais un autre commencement dont on voit à peine les prémisces puisque tous les dinosaures ne sont pas encore morts... je suis plutôt optimiste pour l'avenir ....

ouais, en somme vive le libéralisme,c'est ça kt'u veux dire? libre échange, libre concurrence, libre tout et c'est la fete !
ça marche pas ça. ( l'autorégulation du marché c de la connerie)

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Surtout ne mangez pas les serpentins de réglisse rouge

l'armée-du-son

124

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

32 Posté le 23/09/2004 à 18:08:37

Citation : ibre échange, libre concurrence, libre tout et c'est la fete !

Je suis désolais de t'annoncer que c'est déjà cela...
Tu peux taper du point vociférer mais c'est déjà là . Le grand capital a gagné ?
Alors que faire résister (la fable du chêne et du roseau) ?
Je ne pense pas que cela soit une solution.
Au lieu de pleurer les morts, ils faut se battre, mais intelligemment et surtout pas en résistant mais en utilisant les failles de l'autre.
Le live est une piste d'autres se dégageront au fur et à mesure de la mort des derniers dinosaures qui, fautes de muter, vont mourir.
L'optimisme ...

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"c'est la guerre" Haniki mon frère

Biboulon

6061

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

33 Posté le 23/09/2004 à 18:16:08

Citation : C'est la loi de lsélection naturelle qui s'applique aux prod...

Cette phrase ne veut rien dire!

Je pense qu'il y a plusieurs causes de la baisse d'intérêt du public par rapport à l'achat de disques.

Quand j'avais 16 ans, mon maigre budget allait directement dans les vinyls. Aujourd'hui, le budjet disque d'un ados est tronqué avec les jeux vidéo entre autres.

Il n'y a plus de vrai mouvement auquel on peut s'identifier.
Dans les années 80, on était Hard, New Wave, Punk, Reggae etc...
A l'heure actuel, hormis le Hip Hop, le Gothic qui revient, il n'y a pas grand chose.

Internet et tout ce que cela peut engendrer comme deficit pour les petits labels...

Les stars préfabriqués qui font vendre du magazine People.

Les majors qui sont frileuses à l'idée de signer des nouveaux artistes.

Le formatage de certains styles de musique

La démocratisation des instruments de musiques qui fait que n'importe quel blaireau fait 2 séquences en se prenant pour Kraftwerk.

La musique est tout simplement devenu banale auprès des gens.

Citation : Les majors font leur beurre avec leurs armes, sur leur terrain (les medias).
Elles gagnent ben normal quoi ... je ne vois vraiment rien de choquant là-dedans...

Tu bosses dans une major, ou t'as signé?

Citation : Y'aura comme cela de la place pour les circuit live qui se monteront

Le live, y en a, c'est pas le problème.
Le problème ce qu'on a besoin d'un nouveau souffle, avec des groupes qui tiennent la route et qui sont honnête.
Désolé, mais sans vouloir offenser personne, il y a trop de gens qui font de la merde et qui se retrouvent dans des compils. Au prix du CD, il faut un minimum de qualité.

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http://soundcloud.com/french-bobun

http://www.facebook.com/pages/French-Bo-Bun/141231669294373

http://www.myspace.com/frenchbobun

jull

42

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

34 Posté le 23/09/2004 à 18:19:07

Citation : Je suis désolais de t'annoncer que c'est déjà cela...
Tu peux taper du point vociférer mais c'est déjà là . Le grand capital a gagné ?
Alors que faire résister (la fable du chêne et du roseau) ?
Je ne pense pas que cela soit une solution.

oui je sais que c déjà ça, mais c pas parce ke c en place que ça marche, au contraire, on a tous les jours les preuves de l'échec de cette manière de fonctionner; pour la fable, il y a beaucoup de forces institutionnalisées qui luttent contre ce systeme, et donc il y a des solutions, et oui il faut resister.
Le live est effectivement une solution, mais beaucoup de choses se jouent au niveau des lois, et là y a des idées imposer ( peer to peer, prix des cd, etc...)

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Surtout ne mangez pas les serpentins de réglisse rouge

Anonyme

521397

35 Posté le 23/09/2004 à 18:54:05

Citation : Au prix du CD, il faut un minimum de qualité.

remarque c'est pas comme si on m'avait un jour forcer a acheter un cd......

la selection naturelle appliquée a la musique, c'ets un principe qui se vaut, il ne restera plus a terme que: ceux dont le talent suffit a creer le buzz. ceux qui se battront parce qu'ils y croient (je suis la dedans, la qualité de mes prods ne permet pas de vivre "de reputation). ceux qui seront "rentables" c'est a dire qui moyennant un budget (com, pub, télé, arrosages divers), feront rentrer encore davantage de pognon. et alors? on ne m'a jamais forcé a acheter un disque, je continue de trouver ce que je veux en fnac (y compris en commande), au pire la vpc n'a jamais été aussi presente (direct avec les labels s'il le faut!!), et j'ai le net poiur me decider avant d'acheter.

l'analyse constructive de zero, c'ets qu'effectivement entre des autoproduits qui montent en qualité et qui deviennent capable de prendre en charge tous les maillons de la chaine, et les gros, l'etau se resserre sur des structures intermedires. en faisant du diy, je fais en quelque sorte une concurrence deloyale aux indé (et finalement assez peu aux gros), et je les contrains a mourrir. oui mais voila, cette emergence du diy, avec la selection naturelle qui en decoule, n'est elle pas une operation plutot interessante pour l'avenir de la production musicale?? moi je crois en la musique amateur, je soupçonne les mecs qui veulent en vivre, et je regarde de travers celui qui pense que je le tue...

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Biboulon

6061

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

36 Posté le 23/09/2004 à 19:15:33

Citation : ?? moi je crois en la musique amateur, je soupçonne les mecs qui veulent en vivre, et je regarde de travers celui qui pense que je le tue...

Le problème n'est pas de se faire distribuer.
être à la FNAC, c'est bien, mais c'est pas pour cela que tu te feras mieux connaitre.

On sait tous que les moyens les plus efficace pour se faire connaitre, ce sont le Live et les Radio.
Je me rappelle de Carbone 14 quand j'étais môme qui m'a fait connaitre un max de groupe.
Et ces groupe, et bien il tenait tous la route!

La musique amateur a toujour existée, ce qui n'existe plus ce sont le mouvement comme le Punk ou la New Wave dans les eighties!
Des mouvements qui rassemble et deviennent incontournables à un moment donné!

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http://soundcloud.com/french-bobun

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http://www.myspace.com/frenchbobun

Grans

1260

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

37 Posté le 23/09/2004 à 19:18:51

Je crois que nous pouvons résoudre l'ensemble de ces problèmes intelligemment mais nous sommes quand même face à un mur !

On peut résumer actuellement tout ce qui se passe dans le monde de la musique à un PC et + une carte son et un abonnnement internet :

en effet avec ça, vous pouvez écouter de la musique, prendre des commandes, acheter, lire, écrire,communiquer (virtuellement), faire circuler l'information, composer de la musique avec des logigiels adéquat, regarder des chaînes de télé etc ...........

J'avoue être devenu un accroc du net.

J'ai pensé un instant que tout passé par la technologie et bien non.

Tout le monde n'est pas sûr le net et de communique pas aussi rapidement que moi ou qu'un petit noyau dur. Le net n'est pas encore suffisamment médiatisé pour cela.

Je me suis dit que ces gens qui n'avançaient pas aussi vite que moi avait peut-être raison.

Le contre - courant !!!! Travailler différemment !

Le point d'orgue à cela c'est les finances !!!! Sans finances votre projet restera du canada dry. Les concerts c'est bien beau mais remplir une salle de spectacle et bien c'est pas évident. Susciter de l'engouement pour sa propre musique c'est pas évident. Sans MEDIA suffisamment fort (presque du matraquage) cela sera difficile. il y a une marche qui ne sera pas franchi

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Anonyme

10184

38 Posté le 23/09/2004 à 19:38:59

Citation : C'est la loi de lsélection naturelle qui s'applique aux prod... Je n'y rien de bizarre.
Les majors font leur beurre avec leurs armes, sur leur terrain (les medias).
Elles gagnent ben normal quoi ... je ne vois vraiment rien de choquant là-dedans...
Y'aura comme cela de la place pour les circuit live qui se monteront en réponse au produit des majors. Ces morts ne sont pas une fin mais un autre commencement dont on voit à peine les prémisces puisque tous les dinosaures ne sont pas encore morts... je suis plutôt optimiste pour l'avenir ....

Un des points importants pour garder un système capitaliste à flot, c'est la concurrence et la compétition entre les entreprises. Si une entreprise commence à appliquer des pratiques visant à bousiller purement, simplement ses concurrents par des moyens anticompétitifs (influence, chantage, pressions), alors le capitalisme capote et on se retrouve avec une dictature commerciale. Parler de sélection naturelle pour le capitalisme? Faut pas déconner, le capitalisme n'a rien de naturel, c'est pour ça qu'il faut le garder sous contrôle. Un capitalisme sans gardes fous est un danger pour lui-même.

Maintenant, je suis d'accord sur le fait que les artistes indés devront sérieusement revoir leur copie, de la même manière que l'industrie informatique, pour se libérer de l'emprise microsoft, glisse lentement vers le modèle "Logiciel Libre". Tôt ou tard, il faudra changer de modus operandi car le système actuel ne marche plus.

Moi je suis d'avis de laisser les cons suivre les majors, et de laisser les majors continuer leurs délires, avec l'évolution du web, du piratage et des mentalités, ils sont condamnés.

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Edd El Manouche

19454

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

39 Posté le 23/09/2004 à 19:44:37

FAITES GAFFE LES GARS, SI VOUS DONNEZ VOS DISQUES A LA SORTIE DES CONCERT, VOUS NE VOUS FEREZ PAS DE THUNES!
IL M'A FALLU 3 ANS DE CONCERT POUR M'EN RENDRE COMPTE MAIS MAINTENANT LE BUIZNESS J LE CONNAIS ALORS J PREFERE VOUS PREVENIR!

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ouéééé la musique d'edd !!!

Anonyme

521397

40 Posté le 23/09/2004 à 20:13:30

wouhahahahaha :mdr:

Citation : Je me rappelle de Carbone 14 quand j'étais môme qui m'a fait connaitre un max de groupe.

les nets radio ont un bel avenir devant elle... elles sont tres simples a creer (mais necessite quand meme des serveurs d'une bonne grosse bande passante....), simples a utiliser... reste que contrairement a ce que l'on pense, le net n'est pas pourtout. remarque que dans les cercles initiés, le net est de plus en plus la, par necessité, ce qui fait que moi, en indus, la majeure partie du public potentiel est connectée au reseau des reseaux... moi je reve d'une espece de distribution délocalisée ou des artistes seraient aussi diffuseurs d'autres groupes, meme a l'echelle internationale (avec du peer to peer legal (de leurs propres oeuvres)l + du gravage dans les caves), le probleme c'est que ça implique des gens motivés, justes (genre qui ne gardent pas la caisse lol et qui reversent a qui de droit!!), mais c'ets comme ça que j'envisage nom pas l'avenir de la diffusion musicale, mais l'une des nombreuses strategies paralleles visant a diffuser au maximum nos sons....

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l'armée-du-son

124

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

41 Posté le 24/09/2004 à 09:33:55

Citation : Moi je suis d'avis de laisser les cons suivre les majors, et de laisser les majors continuer leurs délires, avec l'évolution du web, du piratage et des mentalités, ils sont condamnés.

tout à fait d'accord...
l'évolution est la solution pas la résistance...
Les gros dinosaures se bouffent entres eux, les petits qui ne sont pas olides fautes de mutation meurent...
un monde nouveau nous attends.
Il ne faut plus regarder le passé...

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"c'est la guerre" Haniki mon frère

Zero

3829

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

42 Posté le 24/09/2004 à 09:47:52

Citation : On sait tous que les moyens les plus efficace pour se faire connaitre, ce sont le Live et les Radio.

Le presse et les webzines, également.
Sinon l'armée du son, c'est bien les sentences définitives, mais bon je ne vois pas bien où tu veux en venir en fait :mrg:

Citation : l'évolution est la solution pas la résistance...
un monde nouveau nous attends.
Il ne faut plus regarder le passé...

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zéro degré | melatonine | DUEL | Reflet.

Anonyme

10184

43 Posté le 24/09/2004 à 10:02:07

Hmmm perso, je trouve qu'il faut aider les petits et les éduquer pour entrer dans l'aire de l'art 'libre' (analogie avec le logiciel libre, comme liberté d'expression). Maintenant, ceux qui sont vraiment trop cons couleront, mais les artistes ont tout à gagner.

Les notions de de royalities, de droits d'auteurs, de brevets, de DRM sont autant de vieux principes déséquilibrés où seuls les gros gagnent, c'est pour celà qu'il faut évoluer. La musique n'est pas un métier, c'est un art de vivre. Si la musique 'indépendante' se plante, c'est parcequ'elle veux absolument jouer au même jeu que les majors selon les mêmes règles mais qu'elle n'a pas les moyens de rivaliser. Les majors sont capables de dicter qui passe et qui ne passe pas aux radios grand public, les droits d'auteurs forfétaires payés par les petites radios sont redistribués uniquement aux gros vendeurs, les magasins de disques se replient de plus en plus sur des 'valeurs sûres' dans leurs étalages, ... tant de mécanismes où les petits n'ont plus leur place.

Je susi tout à fait pour que l'on pourfende la musique pirate, que l'on continue à vendre les albums à un prix prohibitif, que les gens se ruinent, qu'ils en bâvent à cause de l'industrie du disque... C'est le meilleur moyen de pousser les gens vers des alternatives.

Dans le monde informatique, Microsoft continue à se comporter en dominant, et se fait de plus en plus bouffer du terrain par des produits alternatifs au point où tôt ou tard, à moins de rendre les produits alternatifs illégaux, il sera dans l'incapacité de renverser la vapeur. Il faut faire pareil avec l'industrie du disque. Rien n'est éternel, ni les dinosaures, ni les communistes, ni microsoft, ni l'industrie du disque, ni le capitalisme.

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l'armée-du-son

124

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

44 Posté le 24/09/2004 à 10:04:30

Ragoutoutou +1

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"c'est la guerre" Haniki mon frère

Anonyme

521397

45 Posté le 24/09/2004 à 10:08:00

Citation : que l'on continue à vendre les albums à un prix prohibitif

à la fnac l'autre jour yavait tout un tas de vieux albums à 6€99.... ben j'ai jamais acheté autant de disques d'un coup. Dommage qu'il n'y avait pas de nouveauté.

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Stage-Engine

1233

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

46 Posté le 24/09/2004 à 10:09:03

Ragoutoutou Président ! :bravo:

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stage-engine.com

Stage-Engine

1233

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

47 Posté le 24/09/2004 à 10:12:36

Citation : à la fnac l'autre jour yavait tout un tas de vieux albums à 6€99.... ben j'ai jamais acheté autant de disques d'un coup. Dommage qu'il n'y avait pas de nouveauté.

J'ai entendu parler de ça. Je connais de potes qui n'ont pas un radis s'acheter 20 disques pour 40€ (le prix de 2.5 disques en fait) Jpeux te dire que ca change toute les donnes. Imagine acette vitesse et a ce prix, le blé que pourrai se faire les majors. Je me demande dailleurs si c'est pas un test cette histoire de cd à 6€ parce que tout le monde en parle et les fnac sont dévalisés.
Les majors auraient trouvé la solution ? (et qu'ils arretent avec cette histoire de manque à gagner sur le peer to peer... :non:

)

0

stage-engine.com

Shake

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

48 Posté le 24/09/2004 à 11:06:14

Tripsichord qui décède, maintenant :8O:

putain mais cette semaine de merde va s'arrêter où :pleure:

????

Citation : il a pas forcement tord funky, meme s'il n'y met pas les formes, devenir musicien "pro", a part en etant harponneur en studio ou habilleur pour l'audiovisuel,

je ne suis pas professionnel mais je commence à un peu bosser dans ce milieu, et je suis 100% d'accord avec cette analyse : en 5 jours de boulot pour un musée d'art moderne, je gagne autant qu'en vendant 4000 cds, et sans céder les droits... c'est hallucinant la différence d'approche entre ces deux milieux, alors qu'à la base il y a la même chose et presque le même produit

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Sylv1

518

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

49 Posté le 24/09/2004 à 11:09:14

C'est un détail mais qui a son importance :

Citation : Les majors sont capables de dicter qui passe et qui ne passe pas aux radios grand public,

C'est archi faux ! Ce sont les radios qui décident ce qui passe et ce qui passe pas. Même les majors n'ont pas leur mot à dire. De plus en plus, les radios demandent même des modifications (changement de texte, de structure) aux majors, qui s'exécutent sous peine de voir le titre boycotté.

Bonjour l'intérgité artistique, si c'est le programmateur radio qui décide du nombre de couplet !!!

Et les "programmateurs" radio ne prennent plus le moindre risque : chaque nouveau titre qui entre en playlist est testé auprès d'un panel marketing représentatif des auditeurs de la station : si le titre n'obtient pas une note minimum, le titre est dégagé, qu'il vienne d'Universal ou d'un indé !

Alors après, oui, les majors ont parfois des arguments plus convaincants que certains indés : prends moi mon nouveau talent et je te file le nouveau Britney Spears en exclu ou je t'envoie 20 gagnants (dont 10 employés de la radio déguisés en gagnants) à Los Angeles pour un concert gratuit...

Je sais pas vous, mais y'a 10 ans, je découvrais de nouveaux groupes en écoutant la radio... Maintenant que dalle ! C'est toujours les mêmes merdes rabachées (qui testent bien aux panels...). Et c'est sur Internet qu'on va chercher les nouveautés...

Y'a pas que les majors qui sont coupables. C'est toute cette "industrie" du disque qui est prise à son propre piège d'être devenue justement une industrie...

A+
Sly

Ps : Savez vous combien de titres NRJ passe en une semaine ? C'était autour de 40 y'a quelques mois, ça vient de passer sous la barre des 35 titres...

35 titres en une semaine d'antenne... belle diversité !

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Shake

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

50 Posté le 24/09/2004 à 11:14:50

Il reste fréquence jazz et radio classique :mrg:

pour découvrir des groupes

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