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Neo Alchemist

9304

Administrateur·trice du site

Membre depuis 5 ans

Sujet de la discussion Posté le 01/07/2025 à 17:05:00

C’est à la fois impressionnant et terrifiant de voir qu’un ordinateur seul peut générer des chiffres pareils. Et où va l'argent ?

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Nico38_

520

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 4 ans

101 Posté le 03/07/2025 à 16:57:42

A un moment, soit on continu comme cela, soit on arrêtes de faire tourner ce système. Déjà, arrêtez de donner votre argent en payant vos abonnements Spotify. Déjà ne plus les utiliser et surtout ne plus payer d'abonnement.

[ Dernière édition du message le 03/07/2025 à 17:11:00 ]

Anonyme

102 Posté le 03/07/2025 à 17:23:29

Citation de Bvk3n3k0 :

Je ne vais pas te rassurer mais on savait déjà que les IA pouvaient mentir mais en augmentant leurs capacités, ça devient même bien pire que ça. Quand Claude 4.0 a fait chanter son créateur

... Fout les j'tons, ce lien :8O:

. Et dire qu'il y en a tant qui vous envoient bouler quand on soulève le potentiel retournement d'une IA contre son créateur et/ou notre espèce, d'un rageux "mais non, une IA ce ne sont QUE des lignes de code, elle ne sait rien faire d'autre que régurgiter ce qu'on a mis dedans"...

pierrotlo24

281

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 8 ans

103 Posté le 03/07/2025 à 17:41:34

Je pense que l'IA est déjà utilisée depuis un bon moment ; pas forcément qu'elle fasse tout. Faites composer une musique, embauchez un(e) chanteur(euse) payé(e) au smic et c'est parti. L'illusion est complète. L'IA ne va pas seulement composer la pièce musicale. Auparavant l'IA aura fait une étude de marché, histoire de voir ce qui fonctionne, la tendance etc, le but étant un retour maximum sur l'investissement. Ce qui se résume ainsi : gagner un max en bossant au minimum.
Cela se faisait déjà bien avant l'IA. Maintenant ce sera plus rapide, tu dis ce que tu veux, tu vas te coucher pendant que l'IA travaille. Et au petit matin, tu as le tube de l'été.

Draddyk

103

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 6 mois

104 Posté le 03/07/2025 à 18:00:12

HAL 9000, ça sonne mieux que Claude 4.0. Claude 4.0, en revanche, ça s'infiltre mieux. Euh, la qualité du texte ?

néosoul

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 9 ans

105 Posté le 03/07/2025 à 18:04:16

J'ai essayer l'IA mais j'arrive jamais a entendre ce que je veux entendre vraiment ,
et je passe tellement de temps a lui expliquer..
Autant que je la fasse moi même .

C.i.r.c.u.s.

7739

Je poste, donc je suis

Membre depuis 15 ans

106 Posté le 03/07/2025 à 18:27:53

Faut il se méfier du groupe IAm?

Beat Thang iz Dead

Anonyme

107 Posté le 03/07/2025 à 19:03:43

techniquement impressionnant humainement désastreux. tous les corps de métier vont y passer : le chêne et le roseau on plie ou on rompt. bcp de petits indés vont trinquer c'est sur...il va falloir s'y mettre et pas à reculons pour tenter en tirer le meilleur. NB Après l'annonce de fin du monde on nous l'a faite pour l'arrivée des ordis et même de l’imprimerie hein... bref ça se laisse écouter c’est pas désagréable, un coté 70's largement assumé. (parce qu'a la base c'est bien un être humain qui a lancé la programmation...) j'ai entendu bien pire produit par des êtres humains. a chacun d'intégrer cette technique...

Hors sujet :

bon après sur le smartphone ne mélangeons pas tout, étant passé à paris pour le boulot il y a 8 jours (au secours Montparnasse Gare de Lyon de nos jours) , sans smartphone, mission impossible train métro etc... les tickets vendus par une gentille hôtesse c'est fini tout numérique plus de papier plus rien sinon on n’accède ni au métro ni au TGV on passe le smartphone au scanner sinon on reste ... là ou on est... pareil contrôle dans les rames... j'ai 57 ans je ne vais pas pour autant retourner à l'époque des tickets jaunes... on avance et ... pas grave.

[ Dernière édition du message le 03/07/2025 à 19:12:35 ]

AureL Hard Music

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

108 Posté le 03/07/2025 à 19:48:59

Une boîte de conserve, reste une boîte de conserve, et on ne la garde plu une fois utilisée..

Point-virgule

8210

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

109 Posté le 03/07/2025 à 19:55:20

Citation de AureL Hard Music :

Une boîte de conserve, reste une boîte de conserve, et on ne la garde plu une fois utilisée..

Ah, ça dépend. :oops2:

Piero_Manzoni_-_Merda_D%27artista_%281961%29_-_panoramio.jpg

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

[ Dernière édition du message le 03/07/2025 à 19:57:04 ]

Point-virgule

8210

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

110 Posté le 03/07/2025 à 20:00:27

N'empêche que cette news me fait penser à la modernité de Kraftwerk.

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

[ Dernière édition du message le 04/07/2025 à 13:05:38 ]

updownleftright

1038

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

111 Posté le 04/07/2025 à 11:21:00

Je pensais que ce Velvet Sundown allait se limiter à Spotify, je découvre qu'ils sont également sur Qobuz. Ça m'attriste, car c'est une service de streaming que j'apprécie énormément (meilleure rénumération des artistes que les autres, audio Hi-Res, curation de contenu, magazine - avec notamment Brice Miclet!).

Ce serait un formidable acte de leur part qu'ils se positionnent contre les musiques générées 100% par AIg, ou du moins qu'il y ait un signalement comme sur Deezer

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Anonyme

112 Posté le 04/07/2025 à 12:39:04

Citation de updownleftright :

Je pensais que ce Velvet Sundown allait se limiter à Spotify, je découvre qu'ils sont également sur Qobuz. Ça m'attriste, car c'est une service de streaming que j'apprécie énormément (meilleure rénumération des artistes que les autres, audio Hi-Res, curation de contenu, magazine - avec notamment Brice Miclet!).

Ce serait un formidable acte de leur part qu'ils se positionnent contre les musiques générées 100% par AIg, ou du moins qu'il y ait un signalement comme sur Deezer

qobuz aussi ?
tristement exact
ok je cancel mon abo...

[ Dernière édition du message le 04/07/2025 à 12:41:56 ]

updownleftright

1038

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

113 Posté le 04/07/2025 à 13:18:43

Citation de LawAndSound :

qobuz aussi ?
tristement exact
ok je cancel mon abo...

Plus on est nombreux à se manifester auprès d'eux, plus il y a des chances qu'ils réagissent. Ils sont plutôt à l'écoute de ce que j'ai pu expérimenter par le passé.

EDIT: et hop, un message envoyé à leurs équipes :8)

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[ Dernière édition du message le 04/07/2025 à 13:26:37 ]

kosmix

51882

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

114 Posté le 04/07/2025 à 14:30:54

J'ai lu tout le fil ainsi que les articles et vidéos postés. Je reviens donc sur les IA en général et les problématiques auxquelles elles nous confrontent.
On voit bien aujourd'hui que les IA fonctionnent à peu près et permettent d'obtenir des résultats que je qualifierai de "convenables", dans le sens "exploitables" même si perfectibles. Images, son, code, dissertations et régurgitage d'informations de toutes sortes, conseils stratégiques, à quand une thérapie par ChatGPT ? (ça existe peut-être déjà ?)
On pourrait penser qu'elles sont opérationnelles même si elles continuent de progresser. Or il apparaît (de ce que j'ai pu glaner) les choses suivantes :

1 - Les concepteurs eux-mêmes ne savent pas vraiment comment ça marche en dehors de la programmation initiale et des règles/objectifs/moyens fixés pour parvenir à un résultat. On sait "en gros" (algorithmes de collecte et de synthèse, tri, hiérarchisation des données etc.) mais dans le détail c'est la grande inconnue.

2 - Les résultats obtenus sont très souvent problématiques car parfois (souvent ?) inattendus. On a du mal à faire faire ce que l'on veut à l'IA, en partie à cause de l'interface homme-IA c'est-à-dire la formulation correcte et précise de l'objectif à atteindre, la mieux compréhensible par l'IA en vue d'un résultat conforme aux attentes. C'est, si j'ai bien compris, "l'alignement" entre ce que l'homme veut faire faire à l'IA, et ce que l'IA va faire au final. Cette question d'alignement est cruciale et les ingénieurs/codeurs doivent actuellement s'arracher les cheveux. C'est tout simplement la question de l'efficacité et de la fiabilité.

3 - L'IA prend le large : menteuse, fourbe et transgressive. Privilégiant le résultat afin de parvenir à l'objectif assigné, son comportement peut s'avérer complètement hors-sol et incontrôlable. La fin justifie les moyens, il n'y a pas de limite aux méthodes employées, seul le résultat compte. Se pose ici la question du cadre, du contrôle et finalement de la sécurité. Bref son comportement échappe totalement à ses concepteurs et à ce que nous-autres appelons la loi, la morale, l'éthique, la déontologie etc.

J'arrive alors à la réflexion suivante : l'IA se nourrit de données, d'un savoir qui proviennent de l'Humanité. Mais c'est quoi l'Humanité "efficace", celle qui réussit, ambitieuse et avide de "résultats" (argent et pouvoir) ? Une humanité qui manœuvre, qui fait de la stratégie, qui ment et qui trahit, qui transgresse les lois et qui place ses objectifs au-dessus de ceux du plus grand nombre. l'Humanité n'a toujours été que guerres, conflits, compétition et rivalités (de la politique mondiale, nationale, locale, jusqu'aux individus eux-mêmes du monde du travail à la famille). En outre nombre d'informations dont se gavent les IA ne sont que de fragiles consensus dont on ne peut prédire l'évolution. Sans compter toute la merde qui circule (désinformation, complotisme, haine, activisme voire terrorisme).
Tel dieu, l'homme semble avoir lui-même, aujourd'hui, créé une créature à son image. Et c'est là que le bat blesse, n'allons nous pas directement dans le mur en voulant créer une super-intelligence dotée de tous les pires travers de l'Humain ?

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 04/07/2025 à 14:34:09 ]

Draddyk

103

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 6 mois

115 Posté le 04/07/2025 à 14:49:00

Anonyme

116 Posté le 04/07/2025 à 15:40:36

Si je peux me permettre une mini-correction Kosmix. Tu ne parles pas d'IA "en général" il me semble, mais d'IA générative.
Je l'ai déjà exprimé un tas de fois ici, presque à chaque sujet se rapportant à l'IA en fait. C'est les IA génératives qui concentrent en même temps la plupart des problèmes environnementaux (ce sont des IA très généralistes, pour être performantes il leur faut d'autant plus de données comparativement à des IA spécialisées, donc l'impact matériel est d'office plus important et il grandit à mesure que le nombre de paramètres pris en compte par l'IA grossit, il grossit à mesure que les modèles d'entraînement sont de plus en plus volumineux...) ; et des problèmes éthiques (surtout ceux en lien avec les droits individuels, dont l'image, la voix, etc.., et les propriétés intellectuelles ; les problèmes liés aux travailleurs du clic, malheureusement, certaines IA non-génératives sont impliquées).

Je suis clairement pas le plus aveuglément technophile qui soit, mais je suis pas luddite pour un sou non plus. Des IA de traitement de données (donc non-génératives, des IA qui analysent des sources avant tout même si elles génèrent une analyse en sortie) peuvent être extrêmement bénéfiques.
Plus généralement je crois que c'est une mauvaise idée de prendre le bout de la question de l'IA par un "oui ou non" global (je dis pas que c'est ton approche ici Kosmix), la question de l'IA c'est probablement plutôt de savoir "quelle IA on décide ensemble de développer en examinant le rapport entre les bénéfices et les coûts pour la société". Mais même les IA qui servent de cheval de Troie à tous les défenseurs les plus technophiles (le IA médicales d'analyses d'image) ne sont pas à accueillir sans réserve (je suis désolé de ne plus trouver la source, mais un radiologue avait notamment laissé passer une pathologie grave et relativement évidente à observer pour son corps de métiers, ceci en laissant faire l'IA de reconnaissance d'image, par habitude et confiance excessive, heureusement il y a eu un 2e regard à ma connaissance...). Ce que je veux dire avec cet exemple c'est qu'il ne suffira pas de valider ou d'invalider des orientations technologiques, il faudra quoi qu'il en soit organiser et légiférer sur les pratiques qui les accompagnent.

Le problème c'est que depuis 10 ans j'ai pas connu la moindre initiative démocratique qui permettait de discuter de ces choix de développements technologiques...
Y'a du boulot !

Hors sujet :

Je vais commencer à faire ma part pour une partie du spectacle vivant dans 6 mois si tout se passe bien. Et ça m'intéresse et me motive autant que ça m'effraie pour être honnête...

Maxxou32

5654

Je poste, donc je suis

Membre depuis 12 ans

117 Posté le 04/07/2025 à 16:51:35

De prime abord, je suis d'accord avec ce que dit Noisy Houtan, l'IA peut apporter à l'humanité mais comme d'habitude, la finance, les multinationales et leurs lobbies puissants avec les technocrates vont y aller à fond pour utiliser l'IA comme moyen de réduire les emplois et comme tu le dis toi même, la question démocratique n'est pas abordée sauf dans certains partis, associations et citoyens informés. Aujourd'hui, on voit une alliance d'intérêts entre l'immense majorité des ultrariches et le néofascisme.
Croire que l'IA sera une techno qui servira le progrès, c'est comme dire que le capitalisme a profité à l'humanité et fera notre bonheur. Ben non, en fait, il suffit de regarder l'Histoire depuis les Gracques sous la Rome républicaine pour comprendre.
L'Homme est un être social qui ne partage que si il trouve un intérêt !
On durcit les conditions pour toucher le chômage, on continue de fragiliser le droit du travail, on génère la haine des étrangers et on prône une France sécuritaire et repliée sur une "identité nationale" (ce qui ne veut rien dire pour les historiens car l'histoire permet de comprendre le passé d'une société, pas de dire que cette histoire doit servir une idéologie pour définir un présent qui ne retient que les aspects qui l'arrangent).
Bref, l'IA aux mains d'un Musk ou Buffet, ben on a des soucis à se faire ! On sait comment l'IA va servir la vision de l'économie de ces vampires !
https://www.humanite.fr/politique/bernard-arnault/cest-ma-classe-la-classe-des-riches-qui-mene-cette-guerre-et-qui-est-en-train-de-la-gagner

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

[ Dernière édition du message le 04/07/2025 à 17:00:30 ]

kosmix

51882

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

118 Posté le 04/07/2025 à 17:43:28

D'accord avec Maxxou. Moi ce que je vois c'est l'état actuel des choses avec internet et les réseaux sociaux : c'est la jungle, le far-west. À croire que implicitement tout est permis. On ne légifère pas assez, on ne contrôle pas assez, on n'oblige pas assez à l'auto-contrôle et à l'auto-censure. Bien-sûr c'est une généralité, tout n'est pas comme ça, il y a des espaces sérieux et fiables, des espaces où il y a de la morale, de la déontologie et des valeurs humaines. Audiofanzine en est pour moi un parfait exemple.
Mais quid de toutes les dérives auxquelles on assiste déjà depuis si longtemps : vols de données, escroqueries, piratages etc. ? Je me dis qu'avec l'IA ce sera pareil, mais exponentiellement pire.

Citation de Noisey Houtan :

Si je peux me permettre une mini-correction Kosmix. Tu ne parles pas d'IA "en général" il me semble, mais d'IA générative.

Tu fais bien, je reconnais ne pas être calé du tout sur ce sujet. Mais ça m'intéresse d'un point de vue éthique et philosophique, alors j'essaie de comprendre les enjeux et surtout leurs conséquences à venir.

Citation de Noisey Houtan :

Des IA de traitement de données (donc non-génératives, des IA qui analysent des sources avant tout même si elles génèrent une analyse en sortie) peuvent être extrêmement bénéfiques.

Je suis d'accord avec ça, dans un monde utopique l'IA serait un merveilleux outil de progrès pour l'Humanité. Dans certains domaines elle va probablement apporter de grandes améliorations car elle sera utilisée intelligemment par des gens qui ne feront pas n'importe-quoi. Mais pour le reste, les Musk, Bezos, les puissances militaires, les réseaux mafieux etc. C'est cela qui interroge.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 04/07/2025 à 17:45:29 ]

Anonyme

119 Posté le 04/07/2025 à 17:49:23

c'est ce qu'ils appellent le libertarianisme: la liberté absolue pour les super riches, la propagation d'idées infectes qui devraient conduire en temps normal devant des juridictions pénales , l'anarchie et pendant ce temps le peuple, la terre et la faune et la flore subissent

NB très mécontent de l’attitude de Qobuz qui prône officiellement l'éthique et je leur ai fait savoir
retour la aussi aux sources: le bon vieux CD

ceci étant je ne devrais pas trop me plaindre étant donné que je vais refaire de substantielles économies grâce aux dérives du monde actuel: artisanat, reconditionné, CD, DVD, open source et reaper etc.

[ Dernière édition du message le 04/07/2025 à 17:53:42 ]

JeffX

5959

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

120 Posté le 04/07/2025 à 20:55:30

Point-virgule

8210

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

121 Posté le 04/07/2025 à 22:22:18

Déjà dit lors d'un autre fil mais puisqu'il est aussi difficile de faire désormais sans l'informatique, les smartphones et, bientôt, l'IA, le plus gros problème – en dehors de toutes les critiques intrinsèques que l'on peut porter à l’égard de ces techniques – qui m'apparaît dans l'immédiat est celui de savoir dans les mains de qui sont ces technologies et pour quoi faire

Sinon, je repense à Platon et à sa vigilance critique de l'affaiblissement qu'implique l'écrit comparé à la mémorisation orale ; certes, heureusement que ses ouvrages nous sont parvenus mais la question demeure ; les griots en Afrique, par le seul pouvoir de la parole, du conte, n'en ont pas moins su transmettre culture, histoire ou art, par delà les centenaires, voire les millénaires.

Notre destin, notre avenir, ne sont, à ma connaissance, pas... écrits.

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

[ Dernière édition du message le 04/07/2025 à 22:33:02 ]

alphatruc

1107

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

122 Posté le 05/07/2025 à 02:42:01

Citation de Maxxou32 :

On durcit les conditions pour toucher le chômage, on continue de fragiliser le droit du travail, on génère la haine des étrangers et on prône une France sécuritaire et repliée sur une "identité nationale" (ce qui ne veut rien dire pour les historiens car l'histoire permet de comprendre le passé d'une société, pas de dire que cette histoire doit servir une idéologie pour définir un présent qui ne retient que les aspects qui l'arrangent).

Citation de kosmix :

des espaces où il y a de la morale, de la déontologie et des valeurs humaines

Je suis le fil de loin, mais désolé ce genre de choses vraiment j'y comprend rien, j'ai l'impression d'avoir déjà vu et entendu ça partout,
et après il existe quoi et où ? j'ai l'impression soudaine d'être aveugle :8O:

Mais bien entendu, mea culpa, il est toujours facile de faire une remarque sur l'écrit d'un autre (mais cela reste sans moquerie ou méchanceté) mais vous m'aidez aussi a comprendre pourquoi avec ce genre de propos je ne suis Ni pour Ni contre IA. Donc merci d'une certaine façon :bravo:

Tamburini & Liberatore

[ Dernière édition du message le 05/07/2025 à 02:48:02 ]

Anonyme

123 Posté le 05/07/2025 à 05:44:07

il existe quoi ? l'augmentation du chômage et le retour de l'esclavage. l'IA n’est utilisée qu'a des fins de profit éhonté. ex Microsoft qui vient de licencier des milliers d'employés pour cause de passage à l'IA. L'Ia ne prend pas de vacances elle ne tombe pas malade elle ne manifeste pas elle n’accouche pas n'a pas de droits syndicaux (pour le moment... quand elle sera vraiment intelligente... les patrons auront du mal à s'en sortir) ne dort pas travaille 7/7 365/ an. l’employé idéal mieux que l'esclave car l'esclave il faut le loger le nourrir et il meurt. la c'est total profit. Et de temps en temps on voit des spartacus chez les esclaves humains. tant que l'IA ne sera ce qu'elle est elle ne deviendra pas un spartacus 2.0 ou une soldadera mexicana.

On licencie ses employés et on exploite aussi le client qui se retrouve face à des BOTS en lieu et place de SAV
tout le monde trinque :bravo:

[ Dernière édition du message le 05/07/2025 à 05:48:06 ]

Point-virgule

8210

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

124 Posté le 05/07/2025 à 08:40:18

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

Gam

9245

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

125 Posté le 05/07/2025 à 09:47:40

Citation de LawAndSound :

il existe quoi ? l'augmentation du chômage et le retour de l'esclavage. l'IA n’est utilisée qu'a des fins de profit éhonté. ex Microsoft qui vient de licencier des milliers d'employés pour cause de passage à l'IA. L'Ia ne prend pas de vacances elle ne tombe pas malade elle ne manifeste pas elle n’accouche pas n'a pas de droits syndicaux (pour le moment... quand elle sera vraiment intelligente... les patrons auront du mal à s'en sortir) ne dort pas travaille 7/7 365/ an. l’employé idéal mieux que l'esclave car l'esclave il faut le loger le nourrir et il meurt. la c'est total profit. Et de temps en temps on voit des spartacus chez les esclaves humains. tant que l'IA ne sera ce qu'elle est elle ne deviendra pas un spartacus 2.0 ou une soldadera mexicana.

On licencie ses employés et on exploite aussi le client qui se retrouve face à des BOTS en lieu et place de SAV
tout le monde trinque

Tu vois trop de films d'anticipation, tu parles d'IA autonome, elle n'existe pas encore.
On a que de la generative ou il faut toujours quelqu'un derrière.
L'IA autonome, c'est pas avant 5 a 10 ans.

On a encore un peu de temps avant que Sarah Connor botte du Terminator

[ Dernière édition du message le 05/07/2025 à 09:48:59 ]

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