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réactions à la news Commentaires sur la news : The Velvet Sundown, AI AI AI

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Sujet de la discussion Commentaires sur la news : The Velvet Sundown, AI AI AI
2.jpg
C’est à la fois impressionnant et terrifiant de voir qu’un ordinateur seul peut générer des chiffres pareils. Et où va l'argent ?


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Ce sujet a été créé automatiquement suite à la publication d’une news. N’hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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Citation de Point-virgule :
Musiciens bio. Un label AB ? :mrg:


je pense qu'on y viendra. musique créée par une entité biologique, native human, élevé en plein air, peut courrir dans l'herbe...

[ Dernière édition du message le 08/07/2025 à 22:57:30 ]

152
Re:mrg:

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

[ Dernière édition du message le 08/07/2025 à 22:58:20 ]

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Citation :
À ce jour, aucune donnée globale ne permet de confirmer ce chiffre à l’échelle de toutes les plateformes de streaming. En revanche, un acteur majeur du secteur, la plateforme française Deezer, a publié un chiffre très parlant : 18% des morceaux mis en ligne chaque jour sur son service sont entièrement générés par intelligence artificielle, soit environ 20 000 titres par jour, selon son directeur général, Alexis Lanternier.
C'est pas moi qui le dit, c'est Radio France. Je suis abonné à aucune plateforme, et je m'en félicite. J'en suis désolé pour tous les jeunes talents à découvrir, je sais que c'est pas bien du tout pour la création musicale. Comment se faire connaitre, alors ? Beaucoup d'anciens comme moi n'ont pas une franche idée de ce qui se fait aujourd'hui, et sont restés prostrés dans des "valeurs sures" comme les Stones, Led Zep, JMJ, ou autres. Deezer, c'est 12 balles par mois, je trouve ça cher. Pour 100 balles, t'as plus rien. J'ai viré Netflix, je regarde plus. 12 balles pas ci, 15 balles par la, ça commence à faire chérot. Surtout à notre époque ou avec pas grand chose dans son caddie, la facture gonfle vite à la caisse. N’empêche que les sous, c'est dur à ramener à la maison, les petits salaires, les petites pensions.... Mais c'est pas un sujet de société, ni le bureau des pleurs, c'est avant tout un sujet musical, bien sur. Surtout pour écouter des choses crées par des bécanes, peut être même sans s'en douter. Les escrocs nous traquent, ils sont partout. Les "playlists" sont peut être, sans être spécialement parano, je n'en sais rien, un moyen de plus pour nous pister. La, la pilule est amère, et ça ne passe plus. Je ne sais pas ou la musique se dirige aujourd'hui, mais certainement pas dans la bonne direction. Vision plutôt sombre...Mais il peut y en avoir de plus joyeuses, bien sur.
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Citation :
De leur côté, les comptes officiels du groupe paraissent s'amuser de ces accusations.


Donc IA pour une génération spontannée d'un groupe et de la musique qu'il est supposé créer, complétée évidemment par la création de "comptes officiels" sur les réseaux sociaux parce qu'aujourd'hui homo sapiens ne croit que ce que lui renvoie l'écran de son smartphone en zappant de Tiktok à X en passant par FB...

Putain, comme je regrette mes années de 60 à 2000, et en termes de musique tout ce que tant d'authentiques artistes nous ont livré, parfois avec maladresse ou naïveté, mais toujours avec implication et générosité! :??:
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Pas tous si authentiques que ça... Rappelle-toi Plastic Bertrand, Sid Vicious, les New Kids On The Block et autres stars bidons, sans parler des groupes certes authentiques mais fabriqués de toutes pièces par des producteurs.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 09/07/2025 à 11:43:50 ]

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Certes, mais ils sont restés marginaux, d'abord, et ça n'a jamais débouché sur une tendance ni une généralisation. Et puis à la vitesse à laquelle tout se produit aujourd'hui, et compte tenu des chiffres cités notamment dans le lien franceinfo ci-dessus, je te parie qu'on trouve déjà aujourd'hui bien plus que les quelques avatars de notre époque qu'on dénombrait jusque là.

[ Dernière édition du message le 09/07/2025 à 12:02:09 ]

159
Citation de alphatruc :
Citation de Maxxou32 :

On durcit les conditions pour toucher le chômage, on continue de fragiliser le droit du travail, on génère la haine des étrangers et on prône une France sécuritaire et repliée sur une "identité nationale" (ce qui ne veut rien dire pour les historiens car l'histoire permet de comprendre le passé d'une société, pas de dire que cette histoire doit servir une idéologie pour définir un présent qui ne retient que les aspects qui l'arrangent).


Citation de kosmix :
des espaces où il y a de la morale, de la déontologie et des valeurs humaines


Je suis le fil de loin, mais désolé ce genre de choses vraiment j'y comprend rien, j'ai l'impression d'avoir déjà vu et entendu ça partout,
et après il existe quoi et où ? j'ai l'impression soudaine d'être aveugle :8O:

Mais bien entendu, mea culpa, il est toujours facile de faire une remarque sur l'écrit d'un autre (mais cela reste sans moquerie ou méchanceté) mais vous m'aidez aussi a comprendre pourquoi avec ce genre de propos je ne suis Ni pour Ni contre IA. Donc merci d'une certaine façon :bravo:



Je pense que Maxxou évoque une tendance générale, ou l'humain est rétrogradé face à la machine, ( ce que l'on appelle parfois mégamachine ? je ne suis pas certain d'être clair ... il me semble que c'est Alice Miller qui tranchait entre esprits humanistes et esprits mécanistes: ces derniers ont gagné depuis longtemps selon ces termes, certes caricaturaux).
Irons nous vers un contrôle social généralisé ? Il y a de grandes chances que l'IA serve dans ce sens. Est-ce que j'en ai peur ? Je suis vieux, ma prostate risque de me tuer avant que je voie ça, donc je ressens surtout de la tristesse, de la colère envers un monde qui ne sait que fuir en avant. La compétition est d'autant plus vive que la Chine semble impulser le mouvement ... Désolé d'être brouillon, mais tant pis, je pose ça la, vous m'en direz peut être deux/trois choses.

[ Dernière édition du message le 09/07/2025 à 12:52:32 ]

160
Citation de kosmix :
Pas tous si authentiques que ça... Rappelle-toi Plastic Bertrand, Sid Vicious, les New Kids On The Block et autres stars bidons, sans parler des groupes certes authentiques mais fabriqués de toutes pièces par des producteurs.


Les New Kids On The Block chantaient réellement, peut-être fabriqué mais ils chantaient :)

RdjpR

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Pas de Spotify, de Deezer ou Apple Music pour moi.
En revanche, je suis toujours abonné chez Amazon. J'ai l'impression qu'ils ne proposent pas de musique générée par IA. J'écoute surtout ce que je connais depuis plus de 10 ans, à part quelques nouveautés de musiciens bien humains. Je ne pense pas que les playlists proposées contiennent de l'IA... Peut-être car leur catalogue virtuel n'est que le reflet des vrais disques vendus.
162
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Hors sujet :
Citation de RdjpR :
Citation de kosmix :
Pas tous si authentiques que ça... Rappelle-toi Plastic Bertrand, Sid Vicious, les New Kids On The Block et autres stars bidons, sans parler des groupes certes authentiques mais fabriqués de toutes pièces par des producteurs.


Les New Kids On The Block chantaient réellement, peut-être fabriqué mais ils chantaient :)


Et qu'est-ce que c'etait bien! :mrg:935517.gif
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Citation de zeetoon :
Je pense que Maxxou évoque une tendance générale, ou l'humain est rétrogradé face à la machine, ( ce que l'on appelle parfois mégamachine ? je ne suis pas certain d'être clair ... il me semble que c'est Alice Miller qui tranchait entre esprits humanistes et esprits mécanistes: ces derniers ont gagné depuis longtemps selon ces termes, certes caricaturaux).
Irons nous vers un contrôle social généralisé ? Il y a de grandes chances que l'IA serve dans ce sens. Est-ce que j'en ai peur ? Je suis vieux, ma prostate risque de me tuer avant que je voie ça, donc je ressens surtout de la tristesse, de la colère envers un monde qui ne sait que fuir en avant. La compétition est d'autant plus vive que la Chine semble impulser le mouvement ... Désolé d'être brouillon, mais tant pis, je pose ça la, vous m'en direz peut être deux/trois choses.

Penser, réfléchir par la peur n'est peut être pas la meilleure posture (voila tout).
On peut argumenter a la limite du raisonnable ou critiquer de manière outrageuse, ou bien y mettre tellement de morale que celle ci ne veut plus rien dire sauf des banalités débitées au kilomètre (socle de futur mensonges, la même morale qui sert dans un sens ou dans l'autre jusqu’à ce que le réel ou la raison reprenne ses droits)
zeetoon je te comprend, je suis vieux aussi, mais justement en vieillissant, on renifle de loin et on sais faire la différence entre "l'inutile et l'essentiel" :clin:
Je le répète encore "les gens choisissent" après comment s'en plaindre (alors oui cela peut être en quelque sorte absurde alors que l'on peut se plaindre avec raisons de son voisin le plus proche :mrg:)

Tamburini & Liberatore

[ Dernière édition du message le 09/07/2025 à 14:17:20 ]

164


Je plussoie et conseille d'aller au bout. La 2e partie a le mérite assez rare d'aborder les questions philosophiques rattachées au développement de l'IA. Il ne le dit pas ainsi (parce qu'il ne vient pas de l'esthétique, et parce que c'est une discipline qui a été beaucoup transformée depuis ses débuts), mais le 2e intervenant permet notamment de comprendre que ce qui distingue la connaissance à portée de l'IA de celle à portée du vivant c'est la "référence". En gros c'est le rapport physique à la connaissance. Ce que Baumgarten a appelé l'esthétique justement (il est l'inventeur du terme qui ne fait pas du tout référence à l'art exclusivement, l'esthétique est une partie circonscrite de l'espace de la connaissance, espace complété par l'espace logique, ce qu'on appelle le plus souvent la "raison". Dans l'émission le journaliste en vient à se rendre compte qu'il faut remettre en cause le cogito cartésien "je pense, donc je suis". En réalité on aurait dû le remettre en cause, a minima, depuis Baumgarten..)

Je ne m'étale pas plus, l'émission est très bonne et la vulgarisation est de qualité. Le journaliste fait un très bon travail de transmission de la connaissance ici.
Pour aller plus loin j'invite qui cela intéresse à envisager la seule traduction (d'une partie) de l'esthétique de Baumgarten, mais aussi la lecture de l'expérience de pensée du "Cerveau dans une cuve" proposée par le philosophe/mathématicien Hilary Putnam (c'est cette expérience qui est partiellement à l'origine de "Matrix"... même si la conclusion de l'expérience chez Putnam dément l'essentiel des développements dans le film :clin: ). Je crois que ces 2 éléments permettent déjà de saisir pas mal de distinctions et de comprendre aussi que l'idée de l'IA vient de loin.

D'ailleurs on parle d'IA, je m'en veux un peu d'utiliser l'expression parce que je m'étais promis d'arrêter et d'essayer de diffuser l'expression d'Agent Artificiel (qui est plus juste et prête moins au fantasmes, même si parler d'IA a ouvert des débats bienvenus sur la notion d'intelligence !), expression qui est plutôt celle que l'on trouve dans une bonne partie de la littérature scientifique qui boude celle d'IA de plus en plus (ou la contextualise).
165
@ Noisey Houtan
(je plaisante)
Donc on est maintenant en présence d'une nouvelle espèce dans notre petit monde ?

Tamburini & Liberatore

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La traduction de "Intelligencia" par "Intelligence" est effectivement malheureuse. Il faudrait traduire par renseignement ou source...
167
Citation de alphatruc :
@ Noisey Houtan
Donc on est maintenant en présence d'une nouvelle espèce dans notre petit monde ?


Bah en fait.. plus ou moins.
Ils n'y vont pas alors je me permets d'en parler.
Dans le monde du spectacle vivant cela fait déjà près de 30 ans que des artistes/chercheurs utilisent des réseaux de neurones et conçoivent des agents artificiels. Depuis le début il y a toujours eu 2 approches, l'approche anthropomimétique (qui imite l'humain) et l'approche biomimétique (qui se contente d'imiter le vivant).
Aujourd'hui il me semble justifié de dire que toutes les équipes de créations abandonnent l'anthropomimétisme. Ce qu'on conçoit ce sont des agents artificiels dotés de certains capteurs associés à des systèmes de traitement de l'information (des systèmes sensoriels synthétiques) et qui on un canal de "sortie" (un mode d'expression) qui peut être le plus souvent sonore, visuel (via écran, projection, ou plus rarement en ayant une "enveloppe corporelle synthétique") ou les deux.
D'une certaine manière on peut considérer que ces Agents Artificiels ont un sens esthétique synthétique, ce n'est pas le sens esthétique des humains, mais il présente de nombreuses similitudes de fonctionnement. De la même manière que l'esthétique diffère pour un humain et pour d'autres animaux (cf. notamment le dernier chapitre de "L'expérience Esthétique de Jean-Marie Schaeffer" pour des exemples), il diffère pour de tels Agents Artificiels. Mais lorsqu'on interagit avec de tels agent, la frontière devient extrêmement floue entre interaction et interactivité (simulation d'une interaction) au sens où les caractéristiques de la relation sont similaires à celles lors d'une interaction avec une autre espèce. Mais ici, on a des "espèces synthétiques".

[ Dernière édition du message le 09/07/2025 à 14:53:40 ]

168
Dans la vidéo de Laurent de Wilde, il explique qu'ils travaillent sur l'IA depuis les années 60

Beat Thang iz Dead 

169
@ Noisey Houtan
(je plaisante avec malice)
Question numéro deux : Qui va manger l'autre ?

(Merci Noisey Houtan, tu es peut être le seul a essayer de décrire cette chose IA, maintenant le dialogue est possible.
Attention, sans vouloir donner des points aux uns ou aux autres)

(Noisey Houtan, tu sais, je suis le petit vieux assis au milieu de mon village a l'hombre de l'arbre, et je regarde le temps passer en regardant les gens s'affairer :mdr: je ne suis pas plus instruit que cela d’où mes questions naives)

Tamburini & Liberatore

[ Dernière édition du message le 09/07/2025 à 15:16:11 ]

170
Haha je n'ai pas la réponse... tout ce que je peux dire c'est que, si j'en crois les écologues, les géologues, plut généralement les chercheurs qui travaillent sur la disponibilité des ressources, le premier problème qui se posera au développement de ces outils sera celui de la disponibilités des ressources matérielles nécessaires à leur existence et à leur fonctionnement.
Lorsqu'il faudra concrètement choisir entre les IA et les instruments médicaux, les outils de télécommunications, les moyens de transport ou même juste l'électro-ménager, la question de l'utilité et de la nécessité de ces outils se posera autrement... En vérité, je comprends qu'elle se pose déjà dans ces termes d'ailleurs si on se décentre un peu des grandes puissances économiques.

D'où le fait que j'écrivais que la question n'est pas tellement "l'IA oui ou non ?" mais "quelle IA ?". Il va falloir choisir.
À titre personnel je crois qu'on devrait se passer d'office du développement ou, surtout, du déploiement d'IA qui réalisent des tâches que l'on apprécie de réaliser nous-même. Je ne pose même pas la question de savoir si elles le font mieux ou moins bien que nous. Déjà parce que ça implique de réaliser des évaluations d'ordre esthétique (dans le cas des IA de génération musicales qui nous occupent ici) ce qui est probablement impossible à objectiver totalement. Mais surtout parce que je me fiche d'être déchargé d'activités qui me font du bien.
Je comprends le défi technologique derrière de tels développements, je peux même entendre que le parcours de ces développements puisse servir d'autres outils plus souhaitables et que ça puisse nourrir la recherche (en philosophie notamment), donc je ne suis pas forcément totalement opposé à la recherche d'IA qu'on ne déploierait pas ensuite (mais une recherche avec de tels coûts, sans déploiement qui puisse prétendre à être financiarisé... c'est là qu'on voit que les investisseurs se fichent bien du simple développement de la connaissance...)

x
Hors sujet :
Au-delà de l'IA, j'avoue que je questionne mes pratiques de "consommation" culturelle. Par exemple j'arrête de mettre de la musique "de fond" et en réalité je suis plutôt plus productif comme ça dans mon travail de recherche en plus (surtout en phase d'écriture).

[ Dernière édition du message le 09/07/2025 à 15:35:11 ]

171
@ Noisey Houtan
Question numero trois : tu veux dire que la question se réglera d'elle même ?

(merci de rappeler que l'on est dans un petit monde privilégié pour l'instant, mais que tout est cyclique
car je me méfit des gémissements cela amène toujours au pire)

(encore merci Noisey Houtan pour l'exposé de cette culture bien digérée, tu te doute, j'ai aussi mes sources ainsi qu'un moyen égoïsme (hihi)
j'en vois ce que j'en veux today (espérance de vie limité lol), mais je sais aussi que les temps changent et cela me transporte et m'aide a imaginer des pistes,
seulement je n'ai pas la compétence d'un écrivain public pour exposer aussi bien que toi et de manière aussi honnête le sujet)

Tamburini & Liberatore

[ Dernière édition du message le 09/07/2025 à 15:37:28 ]

172
En vérité... je comprends que oui, la question se réglera in fine d'elle-même.
Mais ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas s'en emparer, parce qu'étant donné ses impacts la question peut nous régler notre compte aussi au passage. Sans que ce soit l'IA qui nous bouffe directement, mais les externalités négatives de son existence. :clin:
173
@ Noisey Houtan
(il y a toujours eu des conséquences a toutes actions dans l'histoire, mais on ne veux certainement pas les voir donc on oublie)
Le progressisme est en danger aujourd'hui (s'il reste a défendre), voila seulement l'impact immédiat.
La croisée des chemins, le bord de la falaise, l'éternel recommencement, les gens choisissent...

Tamburini & Liberatore

[ Dernière édition du message le 09/07/2025 à 15:49:14 ]

174
Pour être honnête, je suis plutôt de la catégorie des chercheurs qui voient l'objet "IA" comme un vecteur pour imaginer des expériences de pensée qui permettent de réfléchir sur d'autres choses. Dans certains cas, je me suis passionné pour le développement d'IA très spécialisées dans le cadre de créations en spectacle vivant. Et j'ai progressivement développé une certaine expertise de ces outils, mais toujours en lien avec l'esthétique et le spectacle.
Cependant j'ai un frère, chercheur au CEA (donc en plein dans les problématiques de ressources énergétiques ici). Et je constate que lui et ses collègues que je rencontre parfois sont unanimement plus concernés par les impacts écologiques que les impacts sociétaux parce que, pensent-ils, la simple prise en considération réelle des impacts écologiques devrait amener la question du choix du développement et du déploiement de l'IA sous l'angle de la sobriété et, dès lors, les impacts sociétaux s'évanouissent d'eux-mêmes pour la plupart. Ça ne veut pas dire que celles et ceux qui travaillent sur les impacts sociétaux ont tort, c'est juste une autre manière d'envisager la priorité des luttes liées à l'émergence de l'IA. D'ailleurs une de leurs batailles c'est quand même aussi d'orienter la conception d'IA vers des outils auto-évanescents (des IA dont l'utilité cesse progressivement parce que plutôt que remplacer une compétence elles participent à développer des compétences de sorte qu'au final, on s'en passe progressivement). Donc c'est pas des démarches qui s'opposent "écologique vs sociétal".

[ Dernière édition du message le 09/07/2025 à 15:51:39 ]

175
@ Noisey Houtan
Tu touche mon nœud gordien !
(voila pourquoi mon genre d’intervention sur le forum)
Les priorités !
je te suis complétement, l'IA est une chose a laquelle il est intéressant de réfléchir pour d’hypothétiques applications, par coquetterie.
Mais l'urgence n'est vraiment pas là, a mon sens de la vie.

Le problème est que la façon dont on veut présenter la chose en général fait appel a des habitudes de pensés qui sont aujourd'hui complétement stériles, mais surtout qui entretiennent le manque de raison sur tous les autres problèmes. La captivité n'est pas un mode de vie envisageable.

Il serai intéressant de connaitre le nombre de peurs activées aujourd'hui dans nos sociétés (sommes nous déjà en saturation pour beaucoup)

Tamburini & Liberatore

[ Dernière édition du message le 09/07/2025 à 16:05:06 ]