Sujet Améliorer la Harley Benton PJ-4
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azertyvince
3156
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
Sujet de la discussion Posté le 18/01/2024 à 21:27:09Améliorer la Harley Benton PJ-4
Bonjour à tous,
Je possède cette basse.
Pour ma part je trouve qu'elle est d'un bon rapport qualité prix.
En revanche, je ne la conseillerais pas à des débutants, dans la mesure où pour qu'elle devienne un instrument de facture acceptable, il faut nécessairement procéder à des améliorations et des réglages.
Pour ma part, je trouve les micros très corrects, la lutherie également.
En revanche, il faut nécessairement retravailler le sillet, car la hauteur des cordes et bien trop importante.
Je suis en train de lui faire un sillet compensé en os, je pense qu'avec un bon réglage du truss-rod, des pontets et un changement de cordes, elle devrait s'améliorer largement.
Je procèderai par la suite à un blindage complet des cavités.
En attendant, je souhaiterais éventuellement changer les mécaniques, qui tiennent globalement l'accordage, mais pas de manière très précise (ça n'est d'ailleurs peut-être pas entièrement dû aux mécaniques, mais peut-être aussi à la lutherie qui doit bouger un peu avec les différences de température et d'humidité).
Savez vous quels modèles de mécaniques sont compatibles avec cette basse ?
Je vous en remercie par avance.
Je possède cette basse.
Pour ma part je trouve qu'elle est d'un bon rapport qualité prix.
En revanche, je ne la conseillerais pas à des débutants, dans la mesure où pour qu'elle devienne un instrument de facture acceptable, il faut nécessairement procéder à des améliorations et des réglages.
Pour ma part, je trouve les micros très corrects, la lutherie également.
En revanche, il faut nécessairement retravailler le sillet, car la hauteur des cordes et bien trop importante.
Je suis en train de lui faire un sillet compensé en os, je pense qu'avec un bon réglage du truss-rod, des pontets et un changement de cordes, elle devrait s'améliorer largement.
Je procèderai par la suite à un blindage complet des cavités.
En attendant, je souhaiterais éventuellement changer les mécaniques, qui tiennent globalement l'accordage, mais pas de manière très précise (ça n'est d'ailleurs peut-être pas entièrement dû aux mécaniques, mais peut-être aussi à la lutherie qui doit bouger un peu avec les différences de température et d'humidité).
Savez vous quels modèles de mécaniques sont compatibles avec cette basse ?
Je vous en remercie par avance.
Learn, learn, learn.
[ Dernière édition du message le 18/01/2024 à 21:30:57 ]
arbo-zuzu
435
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 1 an
11 Posté le 04/02/2024 à 12:39:33
D'après ce que je viens de lire, ces sillets compensés que je ne connais pas, ne m'apporteraient rien de + sur mes basses. Quand l'accordage est juste, avide et case 12, ça m'est bien suffisant. Maintenant pour les petits détails, c'est plus mon truc.
[ Dernière édition du message le 04/02/2024 à 12:40:13 ]
charlesozioulstoulouse
205
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
12 Posté le 04/02/2024 à 13:08:50
Citation de azertyvince :
Pour les sillets compensés, je ne suis pas un spécialiste de la théorie. Néanmoins, le sillet compensé, permet il me semble de résoudre :
- pour une petite partie les problèmes liés à la "tempérance" de la guitare. Une guitare parfaitement juste n'aurait aucun frette droit (cf https://i0.wp.com/guitar.vanlochem.be/wp-content/uploads/2020/05/104886_h9Xvi0UcH2-6KeI7_50952.jpg?resize=768%2C290&ssl=1 ).
- les surtensions générées sur la corde lorsque l'on pince celle-ci en raison de la hauteur des cordes.
Pour moi, plus l'action est haute, plus il faudra compenser avec le sillet.
La première chose à faire est de régler la hauteur des cordes (le plus bas possible, en fonction de ses habitude de jeu).
Citation :si tu compenses le sillet tu changes la longueur d'échelle pour une corde donnée, le diapason (pardon...) donc la corde sera fausse dites moi si je me trompe.
Oui en quelque sorte tu modifies le diapason en fonction de la corde. La corde en revanche ne sera pas fausse, car finalement le décallage se fait dans un sens bénéfique au regard des écarts d'accordage préexistants.
A chaque fois que tu compenses une cordes, tu refais évidemment ton accordage à vide, à la 12ème case et en plus ta compensation te permet d'être parfaitement juste sur un point choisi entre ta corde à vide et ta 12ème case. En cela tu réduis les écarts d'accordage préexistants.
Le résultat du sillet compensé, c'est une meilleure justesse en haut du manche.
Je peux le confirmer.
Mais attend si tu compenses toutes les cordes au sillet, tes pontets sont tous alignés? Du coup ça sert à rien d'avoir un chevalet ajustable vu que tous les pontets forment une parallèle aux frettes. L'intonation se fait au chevalet traditionellement je n'ai jamais vu de guitare dont l'intonation se fasse au sillet. Je pensais que le sillet compensé permettait de remédier à un chevalet mal positionné.
https://soundcloud.com/karl-bang
https://www.linktr.ee/charlesoziouls
latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 9 ans
13 Posté le 04/02/2024 à 13:16:32
Pour la tenu de l'accordage, les mécaniques ne sont jamais en cause dans 99.999 % des cas.
Le problème est le sillet mal taillé et il est inutile de remplacer le sillet par un modèle en os.
Si le sillet en os est mal taillé, il n'y aura aune amélioration pour le tenu de l'accord.
Et pour un amélioration sonore, bonne chance si tu entends une différence.
Ce que je comprend à lire ton sujet est que la guitare a simplement besoin de plusieurs ajustements par quelqu'un qui s'y connaît.
Pas de remplacer des pièces.
Par contre c'est un bon modèle pour apprendre la lutherie
Mais il faut étudier et maitriser AVANT de toucher
Le talon d'Achile de ce type de guitare à bas prix (130 euros ) ce sont les micros.
Un bon ensemble de micros coûte le prix de la guitare
Le problème est le sillet mal taillé et il est inutile de remplacer le sillet par un modèle en os.
Si le sillet en os est mal taillé, il n'y aura aune amélioration pour le tenu de l'accord.
Et pour un amélioration sonore, bonne chance si tu entends une différence.
Ce que je comprend à lire ton sujet est que la guitare a simplement besoin de plusieurs ajustements par quelqu'un qui s'y connaît.
Pas de remplacer des pièces.
Par contre c'est un bon modèle pour apprendre la lutherie
Mais il faut étudier et maitriser AVANT de toucher
Le talon d'Achile de ce type de guitare à bas prix (130 euros ) ce sont les micros.
Un bon ensemble de micros coûte le prix de la guitare
[ Dernière édition du message le 04/02/2024 à 13:17:30 ]
azertyvince
3156
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
14 Posté le 04/02/2024 à 21:57:49
Citation de charlesozioulstoulouse :
Citation de azertyvince :
Pour les sillets compensés, je ne suis pas un spécialiste de la théorie. Néanmoins, le sillet compensé, permet il me semble de résoudre :
- pour une petite partie les problèmes liés à la "tempérance" de la guitare. Une guitare parfaitement juste n'aurait aucun frette droit (cf https://i0.wp.com/guitar.vanlochem.be/wp-content/uploads/2020/05/104886_h9Xvi0UcH2-6KeI7_50952.jpg?resize=768%2C290&ssl=1 ).
- les surtensions générées sur la corde lorsque l'on pince celle-ci en raison de la hauteur des cordes.
Pour moi, plus l'action est haute, plus il faudra compenser avec le sillet.
La première chose à faire est de régler la hauteur des cordes (le plus bas possible, en fonction de ses habitude de jeu).
Citation :si tu compenses le sillet tu changes la longueur d'échelle pour une corde donnée, le diapason (pardon...) donc la corde sera fausse dites moi si je me trompe.
Oui en quelque sorte tu modifies le diapason en fonction de la corde. La corde en revanche ne sera pas fausse, car finalement le décallage se fait dans un sens bénéfique au regard des écarts d'accordage préexistants.
A chaque fois que tu compenses une cordes, tu refais évidemment ton accordage à vide, à la 12ème case et en plus ta compensation te permet d'être parfaitement juste sur un point choisi entre ta corde à vide et ta 12ème case. En cela tu réduis les écarts d'accordage préexistants.
Le résultat du sillet compensé, c'est une meilleure justesse en haut du manche.
Je peux le confirmer.
Mais attend si tu compenses toutes les cordes au sillet, tes pontets sont tous alignés? Du coup ça sert à rien d'avoir un chevalet ajustable vu que tous les pontets forment une parallèle aux frettes. L'intonation se fait au chevalet traditionellement je n'ai jamais vu de guitare dont l'intonation se fasse au sillet. Je pensais que le sillet compensé permettait de remédier à un chevalet mal positionné.
Non, tu ne règles pas l'intonation au sillet et les pontets ne sont pas tous alignés. Regarde sur une guitare Music man comment sont disposés les pontets.
Learn, learn, learn.
azertyvince
3156
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
15 Posté le 04/02/2024 à 22:01:55
Citation de latole :
Pour la tenu de l'accordage, les mécaniques ne sont jamais en cause dans 99.999 % des cas.
Le problème est le sillet mal taillé et il est inutile de remplacer le sillet par un modèle en os.
Si le sillet en os est mal taillé, il n'y aura aune amélioration pour le tenu de l'accord.
Et pour un amélioration sonore, bonne chance si tu entends une différence.
Ce que je comprend à lire ton sujet est que la guitare a simplement besoin de plusieurs ajustements par quelqu'un qui s'y connaît.
Pas de remplacer des pièces.
Par contre c'est un bon modèle pour apprendre la lutherie
Mais il faut étudier et maitriser AVANT de toucher
Le talon d'Achile de ce type de guitare à bas prix (130 euros ) ce sont les micros.
Un bon ensemble de micros coûte le prix de la guitare
Pour moi le talon d'Achille c'est surtout le sillet d'origine, qui mérite d'être retravaillé, dès l'achat de la guitare. Les micros restent bas de gamme, mais sont tout à fait acceptable pour une guitare à ce prix. Ils n'ont pas de défauts majeurs si ce n'est qu'il pourraient avoir plus de caractère.
Learn, learn, learn.
charlesozioulstoulouse
205
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
16 Posté le 04/02/2024 à 22:30:05
Citation de azertyvince :
Non, tu ne règles pas l'intonation au sillet et les pontets ne sont pas tous alignés. Regarde sur une guitare Music man comment sont disposés les pontets.
Ah ok merci j'ai regardé c'est intéressant, mais comment tu calcules la compensation, tu divises par deux la course du pontet entre la justesse à la 12ème case et celle à la 5ème case, mettons? Ou la 6ème case d'ailleurs plutôt laquelle choisis-tu?
https://soundcloud.com/karl-bang
https://www.linktr.ee/charlesoziouls
[ Dernière édition du message le 05/02/2024 à 11:09:48 ]
latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 9 ans
17 Posté le 05/02/2024 à 09:51:17
Citation de azertyvince :
Citation de latole :
Pour moi le talon d'Achille c'est surtout le sillet d'origine, qui mérite d'être retravaillé, dès l'achat de la guitare.
Les micros restent bas de gamme, mais sont tout à fait acceptable pour une guitare à ce prix. Ils n'ont pas de défauts majeurs si ce n'est qu'il pourraient avoir plus de caractère.
Un talon d'Achile pour moi est une pièce non ajustable ni réparable et qui en la remplaçant améliorerait la guitare et ce sont seuls les micros qui y correspondent. Mais oui il sont sûrement correctes mais un remplacement améliorerait beaucoup la sonorité.
Le travail du sillet fait partie des ajustement a faire , comme la truss rod , l'action.
Et bien sûr , un ampli de qualité est nécessaire. L'ampli correspond a plus de 75 % du son.
Pour l'instant, je me contenterais de bien ajuster la guitare ( silet etc) et ne remplacerais rien.
latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 9 ans
18 Posté le 05/02/2024 à 10:07:14
Citation de charlesozioulstoulouse :
Ah ok merci j'ai regardé c'est intéressant, mais comment tu calcules la compensation, tu divises par deux la course du pontet entre la justesse à la 12ème case et celle à la 5ème case, mettons? Ou la 6ème case d'ailleurs plutôt laquelle choisis-tu?
Tu parles sans doute de l'intonation ? La disposition des pontets ?
Avant tout le manche doit avoir la courbure ou l'absence requise obtenu avec l'alustement de la truss rod.
Faute d'exécuter cet ajustement pour la suite , la guitare pourrait être difficile a jouer ou fausse.
Au départ les pontets peuvent être disposé à la même distance mesuré du sillet ( côté fret board) à la 12ie case . Supposons 40 cm
1-De ce 12e fret, tu mesure 40 cm et tu places les pontets à cette distance . Inutile d'être précis, le pontets vont bouger.
2 a-Maintenant tu accordes à vide un corde et tu t'assures que tu auras la même note au 12e fret
Si cette note est plus haute, ça signifie que la corde est trop courte et il faut reculer le pontet de la corde.
Si la note est trop basse, la corde est trop longue, tu dois avancer le pontet pour racourcir la corde.
b- Tu recommence 2a jusqu'à obtenir un résultat le plus parfait possible
3- A faire a toute les cordes
arbo-zuzu
435
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 1 an
19 Posté le 05/02/2024 à 13:19:50
Justement à ce sujet, j'ai vu un tuto ou un luthier réglait l'intonation en utilisant les harmoniques à la 12ème case plutôt qu'appuyer les notes. Ca lui semblerait + précis. Aussi il utilisait un accordeur à aiguille.
[ Dernière édition du message le 05/02/2024 à 13:24:00 ]
latole
10218
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 9 ans
20 Posté le 05/02/2024 à 13:29:40
Citation de arbo-zuzu :
Justement à ce sujet, j'ai vu un tuto ou un luthier réglait l'intonation en utilisant les harmoniques à la 12ème case plutôt qu'appuyer les notes. Ca lui semblerait + précis. Aussi il utilisait un accordeur à aiguille.
Il y a plusieurs variations dans la méthode d'accorder l'intonation.
Il faut trouver celle avec laquelle ont est le plus à l'aise et qui nous donnes un résultat satisfaisant.
La méthode des harmoniques est plus difficile a maitriser à mon avis
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