Citation : soit t'es vraiment maniaque, soit t'as pas de bol et tu bosses avec des chanteurs abominables...
pas gentil ca. Ecoute mon morceau, tu verras, oui c pas le top mais ca va quand meme!
Après ces trucs de colonnes d'air, de souffle t'es gentil mais je suis saxophoniste aussi, donc je connais!!!
Citation : De même, quand ces 3 points sont corrigés, pas mal des problèmes sont résolus.
oui mais ca c'est exactement ce que je disais. Parce que la pose de la voix, le souffle c'est en corrélation directe!!!
Je répète: LES PROFS DE CHANT NE SONT PAS DERRIERE LA TABLE PENDANT LES SESSIONS d'ENREGISTREMENT!!!!
Ils ne vont pas jusqu'au moindre détails, après bon faut pas généraliser....
Ensuite, mes chanteurs, je leur demande plus que des tiercs, des quartes des quintes ou des sixtes!!!
Va faire chanter des seconde mineure, des retards, des sensibles.....enfin bon....c po grave.
Y'a aussi un côté qu'on oublie : la connaissance de son corps ... plus tu le connais, plus tu arrive à le maitriser... on peut faire des trucs de fou quand on connait très bien son corps (et pour le coup ses limites). C'est un trvail sur soi même qui est extrêmement intéressant
Willty, ben justement, c'est ce boulot qu'un bon prof de voix peut faire.
Eddebish,
désolé si je t'ai froissé, je veux bien que tu connaisses les problèmes de respiration et tout et tout, mais comme t'en avais pas parlé et que tu donnais une impression dexhaustivité sur les points à travailler... alors que pour un chanteur qui débute et qui n'a pas eu de cours, c'est vital.
Pour les tierces, les quartes, les quintes, ... c'est plus une question de maîtrise musicale... on sort du débat voix... c'est vrai que c'est important, surtout quand on voit le nombre de "chanteurs" qui n'ont aucune notion de solfège et sont incapables de lire une partition
logan
3148
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
05 Mars 2003 à 14:20
#54
Ouais wilty-le-déménageur-de-meubles-massifs alias Wilty-le-tronçonneur-de-fûts alias Le-boucher-de Noeux-les-mines .
c'est vrai qu'un bon footing de temps en temps ca aide vachement à la voix
Voila le probléme!!!!
Il vaut mieux prendre des cours de musiques que de chant je trouve!!!
mais après c'est une question de style, et aussi parce que je n'aime pas trop les performances vocales.....
Perso, j'ai jamais pris de cours de chant particulier...
Je fais juste un peu de musique depuis 24 ans, j'ai fait de la chorale certes, mais on ne
travaillait nullement la technique vocale, on se contentait de chanter le morceau et le
chef de choeur nous guidait pour le coté expression, sentiments.
Perso, j'ai ensuite chanté dans des groupes de métal, et je trouve cela rigolo ce que tu
demandes pour "mieux chanter"....
Car voici mon opinion :
- si tu chantes faux => arretes de chanter
pour le reste, c'est juste une question de technique.. travailler la respiration ventrale
pour eviter de chanter trop avec la gorge (meme si c'est aussi une technique).. penser
à positionner sa gorge de façon à faire "résonner" les sons dans ta cavité bucchale...
eviter de chanter trop avec le nez...
Pour ce qui est de la voix de tete, le mieux serait de te faire des lignes de chants allant du
grave à l'aigue et d'ensuite essayer d'améliorer le passage voix pleine / voix de tête.
Une voix de tête bien amenée peux etre tres peu decelable..
Evidemment ,si dans ton morceau tu pousses en puissance et qu'à un moment tu dois
monter haut dans les aigues, la différence de niveau sonore va bien s'entendre et ton
effet voix de tête tombera peut-etre un peu à l'eau...
Personnellemnet, j'ai pris des cours de chant, et à part la technique respiratoire, je n'ai
vraiment rien appris... mais vraiment rien en dehors de cela... car, si :
- Tu as le placement rythmique
- tu as la justesse de la voix
ben, le seul boulot qu'il te reste à faire, c'est d'apprendre la chanson que tu dois chanter
et d'y mettre l'emotion que tu ressens...
Un bon chanteur est pour moi quelqu'un qui n'a pas à penser ses notes, mais qui essaye
seulement de les vivre..
Apres, pour ce qui est de la hauteur du chant... il faut se rendre à une evidence qui m'a
couter cher dans le passé (bonjour mes anciens groupes toulousains ) , si tu
es bariton , tu chanteras pas du goldman...
Maintenant, amis chanteurs, il faut vous battre pour faire admettre votre différence.
Perso, je chante plutot dans le style MEtal Progressif, mais avec ma voix de bariton, je
vais ni faire du ACDC dans les aigue, ni du james labrie ou du metal cliché type angra..
donc deux solutions :
1/ je change de style
2/ j'arrive à developper un metal avec des voix non aigues... et ca peut un peu changer
de la masse de groupe metal que l'on peut ecouter ou connaitre de part la planete.
allez, je suis fatigué, je retourne faire un peu de C++
The Monz, Toulouse
Anonyme
10184
05 Mars 2003 à 16:22
#58
Citation : si tu es bariton , tu chanteras pas du goldman...
évidemment, si t'es partis du contraire avec un prof moyen... bonjour les frais inutiles.
C'est certain qu'on est pas tous fait à l'identique, certains peuvent monter plus haut que d'autres, certains ont un vibrato naturel, ... le but n'est pas d'unifier tout le monde sur la même voix.
Perso, les cours de voix, je pense pas que ce soit non plus le plus important :l'interprètation avant tout. Mais comme la question était comment chanter mieux... Tout dépends des objectifs qu'on se fixe.
Citation : - si tu chantes faux => arretes de chanter
Réaction un peu expéditive, il y a plusieures choses qui peuvent faire chanter faux. Si c'est purement un problème cérébral, c'est en effet irrémédiable, mais d'autres éléments peuvent jouer. J'ai une amie qui chantait assez faux, tout le temps à côté de la plaque et pourtant parfaitement capable de reconnaître les notes. Et puis elle a pris des cours d'interprètation (pas de voix) et certaines choses ont commencé à bouger de sorte que le son commence à sortir juste. Il y a du boulot, mais de là à lui dire d'arrèter de chanter, il y a un pas pour lequel je ne suis pas encore assez inhumain pour le franchir ...
Lsan
3381
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 24 ans
05 Mars 2003 à 16:30
#59
Citation : si tu chantes faux => arretes de chanter
oui et non, et comme le dis très bien ragou ça dépend des cas...
en ce qui me concerne si j'ai pris des cours c'était pour un problème de justesse, surtout dans l'attaque et le relachement de la note. paradoxe, mon prof m'a affirmé que je n'avais aucun problème de justesse. le remède ? travailler son placement et sa respiration, et prendre conscience de sa tessiture vocale optimale. pour les deux premiers critères, rien ne vaut un bon prof pour comprendre de quoi il s'agit...après ça aide aussi à prendre parfois conscience de ce qui ne va pas. puis de réajuster le niveau que l'on souhaite atteindre...
Paradoxalment, parfois ça aide de ne pas chercher à comprendre et de porter son attention vers autre chose. Dans le cas de cette amie, le cours d'interprètation a mis son attention sur l'interprtètation, le sentiment, du coup elle ne s'est plus braquée sur l'aspect vocal et s'est mise à chanter plus juste (au départ c'était complètement faux).
Nantho Valentine
4205
Rédacteur·trice
Membre depuis 24 ans
05 Mars 2003 à 16:45
#62
Perso je connais pas du tout, mais alors pas du tout le solfége... mais ça m'empéche pas de chanter pas trop mal!
Et puis du moment que tu me fais entendre ce que je dois chanter je te le ressort, enfin dans la limite de ma tessiture... tout ça c'est une question d'oreille!
Au fait Ed, j'ai ecouté Tristan et je trouve pas ça si terrible que ça, bien sûr c'est pas le truc le plus simple du monde mais bon c'est pas la mort!!!
Perso j'adore les chromatismes et le chant atonal, ça je trouve que c'est balése et je travaille aussi sur les 1/4 de tons, sur des chants traditionnels en tout genre du type pakistannais (avec entre autre Nusrat Fateh Ali Khan pour ne pas le citer) et m^me sur des chants Tziganes... et bien m^me si je m'en sers pas dans mes compos, encore que, et bien je suis sûr que ça me fait pas de mal, j'écoute ça dans la voiture et je chante comme un damné (je fais beaucoup de route donc ça aide... ).
En gros je pense que "s'exercer" sur d'autres musiques que son "style" de predilection c'est le must!!!
Citation : Au fait Ed, j'ai ecouté Tristan et je trouve pas ça si terrible que ça, bien sûr c'est pas le truc le plus simple du monde mais bon c'est pas la mort!!!
ah bon, ben j'attend de pied ferme, chanter la montée chromatique qui dure genre 1'30.....
Arf, ben oui c pas du schoenberg, du webern ou un truc de fou....mais là c'est hors de notre portée a tous ici!!!
Lugubre, vas y essaie de chanter ce truc acappella, je te promet tu t'avances là....c pas au niveau de la performance...mais les intervalles sont si court....enfin dur a expliquer, mais je doute vraiment que tu y arrives....désolé
Bon écoute, dés que j'ai le temps j'essaie d'enregistrer ça!
Je te jure je trouve pas ça infaisable, je te promet pas que ce sera parfait mais bon plus qu'écoutable en tout cas... enfin je m'avance peut-être un peu là
Bon, pour l'intant j'ai d'autres chats à fouetter (j'ai le capes de math dans une semaine) mais c'est promis ton tour viendra...
N'importe quoi tout ça!
moi, j'ai jamais pris de cours de chant de ma vie.
j'ai fait un test quand on m'a demandé combien d'octaves j'étais capable de tenir et j'ai réussi à en tenir 5.
je suis d'accord avec hibou. vive l'oreille, c'est l'aspect le plus important.
Edd El Manouche
19454
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
05 Mars 2003 à 17:46
#67
Citation : Je te jure je trouve pas ça infaisable, je te promet pas que ce sera parfait mais bon plus qu'écoutable en tout cas... enfin je m'avance peut-être un peu là MDR!
yes hibou!!!!
Mais si, c'est extremement dur de mémoire comme ca, car la mélodie n'est pas du tout aisée....il la developpe de manière chromatique, c pas de l'ordre de la performance vocale ( ni de cette histoire de 5 octaves..... ), mais c'est peu naturel et en même temps ultra pertinent harmoniquement(enfin, pour moi c'est au dessus de tout.... ).
Et tu vas voir, tu vas te casser les dents (sans mauvaises pensées, hein... ), parce que tu vas te paumer dans les tonalités.....eh eh, surtout si tu connais pas le solfège....
Citation : 'ai fait un test quand on m'a demandé combien d'octaves j'étais capable de tenir et j'ai réussi à en tenir 5
rien a voir ca.......c vraiment tout le contraire de ce que j'essaye de démontrer en proposant la montée chromatique du prélude.....celle des instruments, pas le chant après, on est bien d'accord!!!
Pas le thème...hein, la montée qui dure 1'30 ou plus...on est bien d'accord.
Nan ceci dit m^me si l'oreille c'est super important je suis sûr que quelque part ils ont raison, et moi-m^me je reste persuadé que si je prenais des cours ou si je travaillais au lieu de jouer et bien je progresserai beaucoup plus vite!
Bon ceci dit pour l'instant je suis encore en perpetuelle evolution et puis j'ai toujours mon petit probléme de rapport à l'autorité d'un prof... alors pour l'instant j'en ressens absolument pas le besoin!
Ah, au fait pour info en 2000/2001 j'avais pris une année sabbatique (sympathique ) et j'ai fait une centaine de concerts solo, juste ma voix et ma guitare, ce qui implique 2 à 3 concerts par semaine (le max ça a été 5 mais là j'étais mort aprés...) et bien j'ai survécu sans trop de mal mais c'est vrai que ça m'a appris à "gérer" ma voix...
Euh... je crois qu'on s'est mal compris là...
Quand je dis que je connais pas le solfége je veux simplement dire que je suis incapable de lire une partoche tant au niveau de la lecture des notes qu'au niveau rythmique; en revanche je connais mes gammes par coeur, pour l'impro c'est plutôt super utile autant à la guitare qu'à la voix, et donc quand tu me dis de chanter une sixte je te la sors, si tu me dis gamme mineure mélodique mode lydien dominant je te repond Bartok!!!
Enfin bref c'est pas pour ça que je vais y arriver mais je ferais de mon mieux!
Citation : Nan ceci dit m^me si l'oreille c'est super important je suis sûr que quelque part ils ont raison, et moi-m^me je reste persuadé que si je prenais des cours ou si je travaillais au lieu de jouer et bien je progresserai beaucoup plus vite!
déja chanter dans sa voiture, c'est tout a fait excellent!!!! Je le fais aussi. Essayer de comprendre en même temps ou en est dans la tonalité.
Raisonner en terme de tierce, quinte et tout ca c'est vraiment très important je trouve!!!!
Après c'est vrai que je ne fais pas du rock...donc ca n'engage que moi....
).
...attend je corrige ca!
) , si tu
