Sujet Carte son ? Micro ? Console ? Préamp ? Quand l'équipement rend fou !!!
- 33 réponses
- 7 participants
- 4 103 vues
- 6 followers
AndyFicile
183
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
Sujet de la discussion Posté le 17/05/2011 à 19:46:02Carte son ? Micro ? Console ? Préamp ? Quand l'équipement rend fou !!!
Bonjour à tous !
En guise d'introduction, je tiens que la fonction recherche doit connaître mon adresse ip par coeur depuis un mois ("Ah encore l'autre rigolo?" me dit-elle) !
En fait, effectuer toutes ces recherches m'a encore plus perdu dans mes choix, je m'explique deux points ouvrez les guillemets retour à la ligne.
Je suis actuellement guitariste, choriste, claviériste et branleur d'un groupe de wok'n woll on a frend a night. Petite parenthèse pub, vous pouvez nous écouter ici https://soundcloud.com/la-faute-a-coralie ou nous admirer là https://www.youtube.com/watch?v=Q5ZZgS32qVk
Trêve de plaisanteries, attaquons le vif du sujet.
Notre objectif est donc, qui l'eût cru, de nous enregistrer grâce aux moyens du bord (Une session d'enregistrement en studio laborieuse à casser l'envie d'y retourner).
Pour l'instant, le matériel à disposition est assez peu conséquent :
Une paire de SM-58
Un SM-57
1 préamp M-AUDIO DMP-3 accompagné de sa Fast Track Pro (que j'utilise chez moi pour enregistrer des idées à la va vite pour faire genre que je suis un grand compositeur qui a plein de talent et qui enregistre des trucs trop bien qui vont atomiser le taupe 50)
Une paire de M-AUDIO BX5A (On a vu mieux mais c'est pour enregistrer mes idées supra géniales, souvenez vous !)
Mon PC portable qui sert plus à enregistrer les répet's à l'arrache et faire mes compos dans mon coin
Mon autre PC un plus musclé et pouvant notamment accueuillir une carte firewire (pasque ça fait pro)
En bref, on a le minimum vital pour un artiste solo. Le problème c'est qu'on est 4 dont un micro-ond...batteur.
Présentation, ok. Maintenant les objectifs.
Le but principal de la manoeuvre est d'enregistrer des démos diffusables dans tous les plans concerts (et pas que concerts, mais ça c'est autre chose).
On s'en serait douté hein ?
Tout d'abord, je voulais vous présenter ............... La façon dont je pensais enregistrer. Si cela vous choque, dites le, je suis avide de conseils !
Tout d'aobrd une prise témoin en basse, batterie, guitare. Enregistrement de la batterie toute seule puis de la basse puis guitare chant. Ce qui nécessite au moins 3 retours casques simultannés et réglables (plus de batterie, plus de basse etc ...)
Ensuite le mixage se ferait entièrement sous Cubase (t'façon on est trop pauvre pour se payer une super surface de contrôle).
Je me doute bien que celà n'a rien de bien original, mais sur tous les autres sujets que j'ai pu lire, la question du : "Comment c'est-y qu't'enregistres tu?" est assez récurrente
Maintenant, parlons bien, parlons peu (c'est rapé pour ma part
), parlons MATOS !!!!
Tout d'abord le budget : 1500€ (à peu près).
Les micros
J'entends déjà tout le monde dire "Il est fou, il faut l'achever ! Ils se le paye comment sont parc de micro ?". Sans doute, mais seulement le type là, il est vachement trop bien renseigné
!
Tout bêtement j'ai lu dans un bouquin qu'il existait une méthode magique pour enregistrer une batterie en 4 micros ! Un Kick (je pensais au petit D112), une caisse claire (mon SMEU 57), et deux overheads.
Qu'en pensez vous ? Ô grands manitou des stud' ? Et pis tant qu'on y est, quoi c'est qu'on prends pour les overhead ?
Ayant un budget restreint et encore plein de choses à acquérir, je pensais utiliser le D112 pour la basse, le SM57 pour la gratte (acoustique et éléctrique), et un des overheads pour le chant et les guitares.
Je conçois très bien que ce soit presque impossible mais ne recherchant pas un son pro, des compromis sont envisageables.
L'interface audio
Première exigeance, celle ci se devra d'être externe ! C'est le cas de 90% d'entre elles mais sait-on jamais !
Bon ça c'est fait, c'était la partie facile. Venons-en donc aux grandes réjouissances du moins à mes yeux)
Quel format ?
Il y en a des petites, des grandes, des simples, des compliqués, des pas cher, des hors de prix etc ...
J'ai pu, en feuilletant tout ce que je pouvais, déterminer d'autres exigeances :
Au minimum 8 entrées : 4 XLR pour la batterie, 2 jack pour basse et guitare (plus deux en rab, on sait jamais). L'unique interet étant de pouvoir enregistrer tout le monde en même temps.
Le multipiste : C'est évident pour le mixage
Des sorties casques : Au moins 3 pour la prise témoin et modulables (plus de telle piste etc)
Des préamp intégrés corrects : Pour éviter d'en racheter et donc augmenter les dépenses.
"Ben ça y est, il est completement barré cui-là"
J'en viens maintenant au coeur du sujet, c'est à dire le format.
J'ai pu découvrir l'existence de tables de mixage digitales. Ces choses ont l'air tout bonnement géniales, mais à priori certaines ne supportent pas le multipiste (paye ta galère au mixage !). L'interet de ce choix serait la compilation des préamps, carte son et retours casques mais le multipiste à l'air plus compliqué !
L'autre solution que j'envisageais était d'acquérir carte son + table en deux éléments mais j'ai tiqué sur l'absence de sorties séparées pour chacunes des pistes. Evidemment, je n'ai pas écumé tous les recoins du net mais j'y ai passé quelques soirées quand même
Je reprécise que le son recherché est plus correct que pro (avec un budget pareil, faut pas se leurrer)
Je crois que c'est tout ("tout ce roman pour ça ??????"). J'ai essayé d'être le plus précis possible, mais en tant que débutant, je trouve très difficile d'être précis.
Merci à tous ceux qui me répondront et excusez moi encore si c'est un sujet milles fois traité. J'ai beau chercher, je ne trouve pas tous les éléments que j'aimerais avoir. Je suis sans doute passé à coté de choses évidentes mais la taille de mon cerveau équivaut actuellement à celle d'un elephant bourré aux hormones de croissances ...
Et puis, il fallait bien arriver au mille et unième sujet ...
En guise d'introduction, je tiens que la fonction recherche doit connaître mon adresse ip par coeur depuis un mois ("Ah encore l'autre rigolo?" me dit-elle) !
En fait, effectuer toutes ces recherches m'a encore plus perdu dans mes choix, je m'explique deux points ouvrez les guillemets retour à la ligne.
Je suis actuellement guitariste, choriste, claviériste et branleur d'un groupe de wok'n woll on a frend a night. Petite parenthèse pub, vous pouvez nous écouter ici https://soundcloud.com/la-faute-a-coralie ou nous admirer là https://www.youtube.com/watch?v=Q5ZZgS32qVk
Trêve de plaisanteries, attaquons le vif du sujet.
Notre objectif est donc, qui l'eût cru, de nous enregistrer grâce aux moyens du bord (Une session d'enregistrement en studio laborieuse à casser l'envie d'y retourner).
Pour l'instant, le matériel à disposition est assez peu conséquent :
Une paire de SM-58
Un SM-57
1 préamp M-AUDIO DMP-3 accompagné de sa Fast Track Pro (que j'utilise chez moi pour enregistrer des idées à la va vite pour faire genre que je suis un grand compositeur qui a plein de talent et qui enregistre des trucs trop bien qui vont atomiser le taupe 50)
Une paire de M-AUDIO BX5A (On a vu mieux mais c'est pour enregistrer mes idées supra géniales, souvenez vous !)
Mon PC portable qui sert plus à enregistrer les répet's à l'arrache et faire mes compos dans mon coin
Mon autre PC un plus musclé et pouvant notamment accueuillir une carte firewire (pasque ça fait pro)
En bref, on a le minimum vital pour un artiste solo. Le problème c'est qu'on est 4 dont un micro-ond...batteur.
Présentation, ok. Maintenant les objectifs.
Le but principal de la manoeuvre est d'enregistrer des démos diffusables dans tous les plans concerts (et pas que concerts, mais ça c'est autre chose).
On s'en serait douté hein ?
Tout d'abord, je voulais vous présenter ............... La façon dont je pensais enregistrer. Si cela vous choque, dites le, je suis avide de conseils !
Tout d'aobrd une prise témoin en basse, batterie, guitare. Enregistrement de la batterie toute seule puis de la basse puis guitare chant. Ce qui nécessite au moins 3 retours casques simultannés et réglables (plus de batterie, plus de basse etc ...)
Ensuite le mixage se ferait entièrement sous Cubase (t'façon on est trop pauvre pour se payer une super surface de contrôle).
Je me doute bien que celà n'a rien de bien original, mais sur tous les autres sujets que j'ai pu lire, la question du : "Comment c'est-y qu't'enregistres tu?" est assez récurrente
Maintenant, parlons bien, parlons peu (c'est rapé pour ma part
), parlons MATOS !!!!Tout d'abord le budget : 1500€ (à peu près).
Les micros
J'entends déjà tout le monde dire "Il est fou, il faut l'achever ! Ils se le paye comment sont parc de micro ?". Sans doute, mais seulement le type là, il est vachement trop bien renseigné
!Tout bêtement j'ai lu dans un bouquin qu'il existait une méthode magique pour enregistrer une batterie en 4 micros ! Un Kick (je pensais au petit D112), une caisse claire (mon SMEU 57), et deux overheads.
Qu'en pensez vous ? Ô grands manitou des stud' ? Et pis tant qu'on y est, quoi c'est qu'on prends pour les overhead ?
Ayant un budget restreint et encore plein de choses à acquérir, je pensais utiliser le D112 pour la basse, le SM57 pour la gratte (acoustique et éléctrique), et un des overheads pour le chant et les guitares.
Je conçois très bien que ce soit presque impossible mais ne recherchant pas un son pro, des compromis sont envisageables.
L'interface audio
Première exigeance, celle ci se devra d'être externe ! C'est le cas de 90% d'entre elles mais sait-on jamais !
Bon ça c'est fait, c'était la partie facile. Venons-en donc aux grandes réjouissances du moins à mes yeux)
Quel format ?
Il y en a des petites, des grandes, des simples, des compliqués, des pas cher, des hors de prix etc ...
J'ai pu, en feuilletant tout ce que je pouvais, déterminer d'autres exigeances :
Au minimum 8 entrées : 4 XLR pour la batterie, 2 jack pour basse et guitare (plus deux en rab, on sait jamais). L'unique interet étant de pouvoir enregistrer tout le monde en même temps.
Le multipiste : C'est évident pour le mixage
Des sorties casques : Au moins 3 pour la prise témoin et modulables (plus de telle piste etc)
Des préamp intégrés corrects : Pour éviter d'en racheter et donc augmenter les dépenses.
"Ben ça y est, il est completement barré cui-là"
J'en viens maintenant au coeur du sujet, c'est à dire le format.
J'ai pu découvrir l'existence de tables de mixage digitales. Ces choses ont l'air tout bonnement géniales, mais à priori certaines ne supportent pas le multipiste (paye ta galère au mixage !). L'interet de ce choix serait la compilation des préamps, carte son et retours casques mais le multipiste à l'air plus compliqué !
L'autre solution que j'envisageais était d'acquérir carte son + table en deux éléments mais j'ai tiqué sur l'absence de sorties séparées pour chacunes des pistes. Evidemment, je n'ai pas écumé tous les recoins du net mais j'y ai passé quelques soirées quand même
Je reprécise que le son recherché est plus correct que pro (avec un budget pareil, faut pas se leurrer)
Je crois que c'est tout ("tout ce roman pour ça ??????"). J'ai essayé d'être le plus précis possible, mais en tant que débutant, je trouve très difficile d'être précis.
Merci à tous ceux qui me répondront et excusez moi encore si c'est un sujet milles fois traité. J'ai beau chercher, je ne trouve pas tous les éléments que j'aimerais avoir. Je suis sans doute passé à coté de choses évidentes mais la taille de mon cerveau équivaut actuellement à celle d'un elephant bourré aux hormones de croissances ...
Et puis, il fallait bien arriver au mille et unième sujet ...
Avant, il y avait la bible. Maintenant il y a http://www.sonelec-musique.com
http://soundcloud.com/da_oontolds
AndyFicile
183
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
11 Posté le 17/05/2011 à 22:38:47
Si j'ai pigé la vidéo, en overhead il utilise un stéréo. Les micros appairés sont pour l'ambiance, ce qui ne m'interesse pas tellement vu la technique que j'utiliserais ^^ (je parle de l'ambiance).
Je peux aussi prendre deux MK-101 ? ça fera une paire et un double emploi ! Bon plan ? comment ça insistant ?
Tout ça se complique >
Je peux aussi prendre deux MK-101 ? ça fera une paire et un double emploi ! Bon plan ? comment ça insistant ?
Tout ça se complique >
Avant, il y avait la bible. Maintenant il y a http://www.sonelec-musique.com
http://soundcloud.com/da_oontolds
[ Dernière édition du message le 17/05/2011 à 22:39:20 ]
Anonyme
3446
12 Posté le 17/05/2011 à 23:23:32
Je vais reprendre.
En fait, pour la prise de son batterie, il est préférable dans la config 4 micros que tu veux utiliser d'avoir des overheads appairés ( c'est à dire avec les mêmes caractéristiques) afin de produire une image stéréo de la batterie.
Les techniques utilisées pour ces prises de son stéréo se retrouvent là: tuto stéréo
effectivement, si tu prends deux larges membranes, tu pourras plus facilement les utiliser pour la Voix.
En ce qui concerne, les converisseurs Analogique/numérique, c'est en gros un Rack que tu peux coller en ADAT sur une carte qui a la connectique. La m-audio profire est censé accueillir jusqu'à 26entrées. Elle possède 8 entrées XLR et le reste en ADAT, et SPDIF.
quelques produits ici, le moins cher ADA800
En fait, pour la prise de son batterie, il est préférable dans la config 4 micros que tu veux utiliser d'avoir des overheads appairés ( c'est à dire avec les mêmes caractéristiques) afin de produire une image stéréo de la batterie.
Les techniques utilisées pour ces prises de son stéréo se retrouvent là: tuto stéréo
effectivement, si tu prends deux larges membranes, tu pourras plus facilement les utiliser pour la Voix.
En ce qui concerne, les converisseurs Analogique/numérique, c'est en gros un Rack que tu peux coller en ADAT sur une carte qui a la connectique. La m-audio profire est censé accueillir jusqu'à 26entrées. Elle possède 8 entrées XLR et le reste en ADAT, et SPDIF.
quelques produits ici, le moins cher ADA800
AndyFicile
183
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
13 Posté le 18/05/2011 à 12:32:48
Okay ! Donc en fait peut importe la paire de micros tout est relatif bien sûr ... Il faut juste les deux mêmes. Bon, ben ça sent bon pour mes affaires !
Dis donc, tu me fait plaisir avec tes convertisseurs ! C'est beaucoup moins limité que ce que je pensais, grande classe !
Et pour l'histoire de la table de mixage, qu'est-ce que t'en penses ? Est-ce vraiment utile ou juste confortable ?
Parce que aller bidouiller les potards d'entrée de la carte et tous les autres paramètres me parait laborieux (surtout si on la rack et qu'on la coince dans un coin pour faire de la place)
Et puis il y a cette histoire de sorties casques modulables ^^
Dis donc, tu me fait plaisir avec tes convertisseurs ! C'est beaucoup moins limité que ce que je pensais, grande classe !
Et pour l'histoire de la table de mixage, qu'est-ce que t'en penses ? Est-ce vraiment utile ou juste confortable ?
Parce que aller bidouiller les potards d'entrée de la carte et tous les autres paramètres me parait laborieux (surtout si on la rack et qu'on la coince dans un coin pour faire de la place)
Et puis il y a cette histoire de sorties casques modulables ^^
Avant, il y avait la bible. Maintenant il y a http://www.sonelec-musique.com
http://soundcloud.com/da_oontolds
Anonyme
3446
14 Posté le 18/05/2011 à 12:47:07
Une table de mix 8 entrées de qualité correcte pour entrer dans un ordi avec un budget pareil, ça va être chaud patate ( comme on dit chez nous). Il y a ça voir les avis.
A mon avis, prends 16 pistes au moins tu seras tranquille à l'avenir.
Des potards en rack ou en table, pour moi ca reste des potards.
A mon avis, prends 16 pistes au moins tu seras tranquille à l'avenir.
Des potards en rack ou en table, pour moi ca reste des potards.
AndyFicile
183
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
15 Posté le 18/05/2011 à 12:53:18
Celle là, elle a une carte son integrée. Donc ça sert plus à grand chose si je pars de l'option profire ?
En fait la table servirait juste d'intermédiaire avec la carte. Et puis ça ne serait pas un investissement vain, vu qu'on en aura besoin pour repeter.
Donc un truc analogique disposant juste de sorties casques indépendantes et une sortie par entrée (elle est belle celle là !) pour raccorder chaque sortie de table vers une entrée
Je suis d'accord avec toi pour le nombre de pistes, autant voir large dès le début !
Les produits Allen & Health sont bons dans ce domaine ? Je les connais dans le DJing mais pas dans le studio ^^
En fait la table servirait juste d'intermédiaire avec la carte. Et puis ça ne serait pas un investissement vain, vu qu'on en aura besoin pour repeter.
Donc un truc analogique disposant juste de sorties casques indépendantes et une sortie par entrée (elle est belle celle là !) pour raccorder chaque sortie de table vers une entrée
Je suis d'accord avec toi pour le nombre de pistes, autant voir large dès le début !
Les produits Allen & Health sont bons dans ce domaine ? Je les connais dans le DJing mais pas dans le studio ^^
Avant, il y avait la bible. Maintenant il y a http://www.sonelec-musique.com
http://soundcloud.com/da_oontolds
[ Dernière édition du message le 18/05/2011 à 13:14:03 ]
Anonyme
66280
16 Posté le 18/05/2011 à 13:23:02
A savoir que la carte son fait aussi office de table de mixage. Et que tu peux acheter un ampli casque (150€) pour le brancher sur les sorties de celle ci, pour avoir des retours différents pour les zikos.
Du coup, je déconseille fortement l'achat d'une table de mix dans ton cas de figure, ça serait clairement de l'argent foutu en l'air.
N'oublie pas le budget pour les moniteurs d'écoute.
[ Dernière édition du message le 18/05/2011 à 13:23:40 ]
2Rmusic
2146
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
17 Posté le 18/05/2011 à 14:01:55
Si j'ai bien compris tu ne compte pas faire de prise live tous ensemble alors?
Je suis allé ecouter ce que vous faites,si l'idée c'est de faire mieux ,que ce que vous avez deja, il va falloir envisager un plus gros budget!Sauf si ca a ete fait par quelqu'un d'autre,mais avec ton budget t'iras pas beaucoup plus loin...
Je suis allé ecouter ce que vous faites,si l'idée c'est de faire mieux ,que ce que vous avez deja, il va falloir envisager un plus gros budget!Sauf si ca a ete fait par quelqu'un d'autre,mais avec ton budget t'iras pas beaucoup plus loin...
Facebook du Cercle d'Amy mon groupe de deux!
Et notre deezer : Le cercle d'Amy sur deezer
[ Dernière édition du message le 18/05/2011 à 14:12:44 ]
AndyFicile
183
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
18 Posté le 18/05/2011 à 18:03:18
Ouais donc j'avais rien pigé en fait ^^ Un produit comme le HP60 permet bien de "redistribuer" les niveaux de sorties de differentes pistes pour chaque casque ...
Les moniteurs, je visais des ADAM A7 pour être tranquille mais vu que le but n'est pas une super qualité, c'est surtout le budget restant qui va jouer.
L'enregistrement que tu a pu écouter à été fait en studio à l'ESRA avec un type en 3eme année. C'est clair qu'on n'aura jamais un son aussi propre. Une console SSL 46 voies, des préamps Avalon etc ... Le rève du home studiste !
Par contre, ce dont on est persuadés, c'est qu'on peut tirer beaucoup plus d'énergie et de personnalité en faisant ça nous même.
Et puis, très franchement, notre son aurait pu être 10 fois meilleur. Malheureusement notre ingé son n'a pas su en tirer parti et ça sonne plat. Donc si même avec le meilleur matos du monde, ce gars là ne peut pas sortir le plein potentiel du son, à quoi celà peut-il nous servir d'acheter du super équipement ?
Je pense qu'il faut commencer quelque part, la suite on verra ! ça se trouve, on va être repérés par un producteur et on enregistrera à Abbey Road dans 1 mois !!!!
Les moniteurs, je visais des ADAM A7 pour être tranquille mais vu que le but n'est pas une super qualité, c'est surtout le budget restant qui va jouer.
L'enregistrement que tu a pu écouter à été fait en studio à l'ESRA avec un type en 3eme année. C'est clair qu'on n'aura jamais un son aussi propre. Une console SSL 46 voies, des préamps Avalon etc ... Le rève du home studiste !
Par contre, ce dont on est persuadés, c'est qu'on peut tirer beaucoup plus d'énergie et de personnalité en faisant ça nous même.
Et puis, très franchement, notre son aurait pu être 10 fois meilleur. Malheureusement notre ingé son n'a pas su en tirer parti et ça sonne plat. Donc si même avec le meilleur matos du monde, ce gars là ne peut pas sortir le plein potentiel du son, à quoi celà peut-il nous servir d'acheter du super équipement ?
Je pense qu'il faut commencer quelque part, la suite on verra ! ça se trouve, on va être repérés par un producteur et on enregistrera à Abbey Road dans 1 mois !!!!
Avant, il y avait la bible. Maintenant il y a http://www.sonelec-musique.com
http://soundcloud.com/da_oontolds
Anonyme
66280
19 Posté le 18/05/2011 à 18:08:48
Citation :
c'est qu'on peut tirer beaucoup plus d'énergie et de personnalité en faisant ça nous même.
Alors ça c'est tout sauf sûr. De toute façon, le son final, c'est, en mettant de côté les aspects purement artistiques (valeur des compositions, textes, arrangements, etc) à 80% dépendant de la qualité d’interprétation.
Et on peut autant être bridé par un ingé son incompétent (du genre qui interrompe une prise de chant du feu de dieu parceque le micro est mal placé...), que par des lacunes techniques quand on fait tout soi même (genre le micro qui ne sort aucun son, après une heure passée à le brancher/débrancher).
Citation :
Les moniteurs, je visais des ADAM A7 pour être tranquille
C'est un peu too much, surtout s'ils sont branchés sur une carte son d'entrée/moyenne gamme.
AndyFicile
183
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
20 Posté le 18/05/2011 à 18:14:38
Oui voilà, tu a traduis ma pensée mal exprimée. Le contexte Home-Studio est, à mes yeux, moins prise de tête et stressant qu'un studio que l'on paye.
On a tout le temps qu'on veut pour tester les prises, les configuration de micros et tout ce qui s'ensuit. Pis c'est quand même plus marrant. (le micro qui marche pas, ça fait des bons souvenirs une fois qu'on a trouvé la solution ^^)
Les ADAM Too much ? Justement je pensais que l'écoute était un point à ne pas négliger. Et puis, dans l'hypothèse où nous les prendrions. Elles seraient toujours d'actualité lors de l'achat d'une super Fireface 800 ou autre !
On a tout le temps qu'on veut pour tester les prises, les configuration de micros et tout ce qui s'ensuit. Pis c'est quand même plus marrant. (le micro qui marche pas, ça fait des bons souvenirs une fois qu'on a trouvé la solution ^^)
Les ADAM Too much ? Justement je pensais que l'écoute était un point à ne pas négliger. Et puis, dans l'hypothèse où nous les prendrions. Elles seraient toujours d'actualité lors de l'achat d'une super Fireface 800 ou autre !
Avant, il y avait la bible. Maintenant il y a http://www.sonelec-musique.com
http://soundcloud.com/da_oontolds
- < Liste des sujets
- Charte