Carte son ? Micro ? Console ? Préamp ? Quand l'équipement rend fou !!!
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AndyFicile

En guise d'introduction, je tiens que la fonction recherche doit connaître mon adresse ip par coeur depuis un mois ("Ah encore l'autre rigolo?" me dit-elle) !

En fait, effectuer toutes ces recherches m'a encore plus perdu dans mes choix, je m'explique deux points ouvrez les guillemets retour à la ligne.
Je suis actuellement guitariste, choriste, claviériste et branleur d'un groupe de wok'n woll on a frend a night. Petite parenthèse pub, vous pouvez nous écouter ici https://soundcloud.com/la-faute-a-coralie ou nous admirer là https://www.youtube.com/watch?v=Q5ZZgS32qVk
Trêve de plaisanteries, attaquons le vif du sujet.
Notre objectif est donc, qui l'eût cru, de nous enregistrer grâce aux moyens du bord (Une session d'enregistrement en studio laborieuse à casser l'envie d'y retourner).
Pour l'instant, le matériel à disposition est assez peu conséquent :
Une paire de SM-58
Un SM-57
1 préamp M-AUDIO DMP-3 accompagné de sa Fast Track Pro (que j'utilise chez moi pour enregistrer des idées à la va vite pour faire genre que je suis un grand compositeur qui a plein de talent et qui enregistre des trucs trop bien qui vont atomiser le taupe 50)
Une paire de M-AUDIO BX5A (On a vu mieux mais c'est pour enregistrer mes idées supra géniales, souvenez vous !)
Mon PC portable qui sert plus à enregistrer les répet's à l'arrache et faire mes compos dans mon coin
Mon autre PC un plus musclé et pouvant notamment accueuillir une carte firewire (pasque ça fait pro)
En bref, on a le minimum vital pour un artiste solo. Le problème c'est qu'on est 4 dont un micro-ond...batteur.
Présentation, ok. Maintenant les objectifs.
Le but principal de la manoeuvre est d'enregistrer des démos diffusables dans tous les plans concerts (et pas que concerts, mais ça c'est autre chose).
On s'en serait douté hein ?
Tout d'abord, je voulais vous présenter ............... La façon dont je pensais enregistrer. Si cela vous choque, dites le, je suis avide de conseils !
Tout d'aobrd une prise témoin en basse, batterie, guitare. Enregistrement de la batterie toute seule puis de la basse puis guitare chant. Ce qui nécessite au moins 3 retours casques simultannés et réglables (plus de batterie, plus de basse etc ...)
Ensuite le mixage se ferait entièrement sous Cubase (t'façon on est trop pauvre pour se payer une super surface de contrôle).
Je me doute bien que celà n'a rien de bien original, mais sur tous les autres sujets que j'ai pu lire, la question du : "Comment c'est-y qu't'enregistres tu?" est assez récurrente
Maintenant, parlons bien, parlons peu (c'est rapé pour ma part

Tout d'abord le budget : 1500€ (à peu près).
Les micros
J'entends déjà tout le monde dire "Il est fou, il faut l'achever ! Ils se le paye comment sont parc de micro ?". Sans doute, mais seulement le type là, il est vachement trop bien renseigné

Tout bêtement j'ai lu dans un bouquin qu'il existait une méthode magique pour enregistrer une batterie en 4 micros ! Un Kick (je pensais au petit D112), une caisse claire (mon SMEU 57), et deux overheads.
Qu'en pensez vous ? Ô grands manitou des stud' ? Et pis tant qu'on y est, quoi c'est qu'on prends pour les overhead ?
Ayant un budget restreint et encore plein de choses à acquérir, je pensais utiliser le D112 pour la basse, le SM57 pour la gratte (acoustique et éléctrique), et un des overheads pour le chant et les guitares.
Je conçois très bien que ce soit presque impossible mais ne recherchant pas un son pro, des compromis sont envisageables.
L'interface audio
Première exigeance, celle ci se devra d'être externe ! C'est le cas de 90% d'entre elles mais sait-on jamais !
Bon ça c'est fait, c'était la partie facile. Venons-en donc aux grandes réjouissances du moins à mes yeux)
Quel format ?
Il y en a des petites, des grandes, des simples, des compliqués, des pas cher, des hors de prix etc ...
J'ai pu, en feuilletant tout ce que je pouvais, déterminer d'autres exigeances :
Au minimum 8 entrées : 4 XLR pour la batterie, 2 jack pour basse et guitare (plus deux en rab, on sait jamais). L'unique interet étant de pouvoir enregistrer tout le monde en même temps.
Le multipiste : C'est évident pour le mixage
Des sorties casques : Au moins 3 pour la prise témoin et modulables (plus de telle piste etc)
Des préamp intégrés corrects : Pour éviter d'en racheter et donc augmenter les dépenses.
"Ben ça y est, il est completement barré cui-là"
J'en viens maintenant au coeur du sujet, c'est à dire le format.
J'ai pu découvrir l'existence de tables de mixage digitales. Ces choses ont l'air tout bonnement géniales, mais à priori certaines ne supportent pas le multipiste (paye ta galère au mixage !). L'interet de ce choix serait la compilation des préamps, carte son et retours casques mais le multipiste à l'air plus compliqué !
L'autre solution que j'envisageais était d'acquérir carte son + table en deux éléments mais j'ai tiqué sur l'absence de sorties séparées pour chacunes des pistes. Evidemment, je n'ai pas écumé tous les recoins du net mais j'y ai passé quelques soirées quand même

Je reprécise que le son recherché est plus correct que pro (avec un budget pareil, faut pas se leurrer)
Je crois que c'est tout ("tout ce roman pour ça ??????"). J'ai essayé d'être le plus précis possible, mais en tant que débutant, je trouve très difficile d'être précis.
Merci à tous ceux qui me répondront et excusez moi encore si c'est un sujet milles fois traité. J'ai beau chercher, je ne trouve pas tous les éléments que j'aimerais avoir. Je suis sans doute passé à coté de choses évidentes mais la taille de mon cerveau équivaut actuellement à celle d'un elephant bourré aux hormones de croissances ...
Et puis, il fallait bien arriver au mille et unième sujet ...

Avant, il y avait la bible. Maintenant il y a http://www.sonelec-musique.com
http://soundcloud.com/da_oontolds
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buble-conection

https://fr.audiofanzine.com/console-analogique/mackie/Onyx-1640/petites-annonces/
Avantage , 1) pour le prix t'as tout et de bonne facture ...
2) Tu la branche a ton pc , tu plug tes mic et t'enregistre en multipiste en 2 temps 3 mouvements
3) Tu veux faire un live avec tes potes , ben t'as une console avec 16 préamplis ... by

AndyFicile

Donc si j'ai bien compris, c'est une table de mix à 1200€ et la carte son qui va avec à 500€ ? En neuf bien sûr ...
Y'a une arnaque ou c'est moi ?
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buble-conection


Anonyme

pour la grosse caisse, tu as le choix entre le D112, at250, shure beta52 ou sennheiser E902( je crois)
pour les overheads: très bon les oktavas mk 012 appairés ou des pas cher qui font le taff: tbone SC140
La carte, 4 XLR pas assez il faut 8 xlr, je te recommande soit m-audio profire 26-26, ou du presonus genre firestudio u focusrite
un controleur midi piste: bcf2000
un micro chant pas cher mais correct: rode NT2A, audio-technica, oktava mk105

AndyFicile

Effectivement, ça à l'air d'être vraiment bon. Seulement est-ce vraiment adapté à nos besoins ? 16 tranches, 6 aux ... Le double de ce qu'il nous faudrait réellement. Ce serait un investissement intelligent sur le long terme ?
Par intelligent, j'entends plutôt durable dans la qualité du matériel et de sa modulabilité (j'ai des doutes quand à l'existence de ce mot)
Sans oublier que les micros eet autres accessoires arrivent derrière !
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Anonyme

oktava mk 012 345 E
tboneSC140
à voir aussi les beyerdynamic MCE 530
m-audio profire 2626 469 E
BCF2000 145 E
reste le micro chant et un système d'écoute genre yamaha HS50M 310E
1414 avec les enceintes et les oktavas, si tu prends les sc140 enleve 200 euros que tu remets pour un micro chant.
Ne pas oublier les cables, pieds, filtre antipop, barre stereo, casque que chacun devrait acheter.

Anonyme

si tu utilises 4 xlr pour la batterie, il te faudra aussi des D.I pour les autres pistes ( guitare ou basse en direct) ou meme la prise micro au cas vous voudriez enregistrer tous ensemble. A 4 c'est possible( je le fais). la m-audio si un jour tu as besoin de plus d'entrée XLR, tu pourras lui coller un convertisseur A/N du genre behringer ADA800, et voilà 8 pistes XLR en plus.
J'ai oublié pour les retour casques, il existe un bon poduit chez presonus, le HP60
voilà

AndyFicile

Alors, le Octava et les Tbone, ça serait pour quel usage ? Les overheads de batterie ?
Je pensais plutôt chopper 2 micros à condensateur large membrane histoire de pouvoir les reprendre pour les voix. D'une pierre de coup

Ce qui me fais douter du Octava. Après la large membrane ne veut sans doute rien dire mais c'est psychologique ... Je trouve les Bluemicrophones très sexy c'est completement bidon comme argument mais bon ..., et les avis sont assez positifs !
La BCF, pas tellement besoin pour l'instant. C'est trop gadget, et 150E d'économisés, ça fait du bien !
Le seul hic que je trouvais pour une carte son pure était le manque de flexibilité, notamment au niveau des retours casques. Le HP60, si j'ai bien pigé le fonctionnement, dispatch juste la même sortie casque de la carte en plusieurs sorties.
Et puis je dois avouer que contrôler les faders sera plus agréable que des potards.
Avec un convertisseur A/N, 8 pistes en plus ? Explain to me !

EDIT : Pour 200€, j'ai le MK-101 qui, selon leur tableau de comparaison, est nickel pour le chant, les overheads de batterie et les guitares. Ne serait-ce pas mieux ? Et qui plus est moitié prix !
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[ Dernière édition du message le 17/05/2011 à 21:50:45 ]

Anonyme

[ Dernière édition du message le 17/05/2011 à 22:11:53 ]

AndyFicile

Je peux aussi prendre deux MK-101 ? ça fera une paire et un double emploi ! Bon plan ? comment ça insistant ?
Tout ça se complique >
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[ Dernière édition du message le 17/05/2011 à 22:39:20 ]

Anonyme

En fait, pour la prise de son batterie, il est préférable dans la config 4 micros que tu veux utiliser d'avoir des overheads appairés ( c'est à dire avec les mêmes caractéristiques) afin de produire une image stéréo de la batterie.
Les techniques utilisées pour ces prises de son stéréo se retrouvent là: tuto stéréo
effectivement, si tu prends deux larges membranes, tu pourras plus facilement les utiliser pour la Voix.
En ce qui concerne, les converisseurs Analogique/numérique, c'est en gros un Rack que tu peux coller en ADAT sur une carte qui a la connectique. La m-audio profire est censé accueillir jusqu'à 26entrées. Elle possède 8 entrées XLR et le reste en ADAT, et SPDIF.
quelques produits ici, le moins cher ADA800

AndyFicile

Dis donc, tu me fait plaisir avec tes convertisseurs ! C'est beaucoup moins limité que ce que je pensais, grande classe !
Et pour l'histoire de la table de mixage, qu'est-ce que t'en penses ? Est-ce vraiment utile ou juste confortable ?
Parce que aller bidouiller les potards d'entrée de la carte et tous les autres paramètres me parait laborieux (surtout si on la rack et qu'on la coince dans un coin pour faire de la place)
Et puis il y a cette histoire de sorties casques modulables ^^
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Anonyme

A mon avis, prends 16 pistes au moins tu seras tranquille à l'avenir.
Des potards en rack ou en table, pour moi ca reste des potards.

AndyFicile

En fait la table servirait juste d'intermédiaire avec la carte. Et puis ça ne serait pas un investissement vain, vu qu'on en aura besoin pour repeter.
Donc un truc analogique disposant juste de sorties casques indépendantes et une sortie par entrée (elle est belle celle là !) pour raccorder chaque sortie de table vers une entrée
Je suis d'accord avec toi pour le nombre de pistes, autant voir large dès le début !
Les produits Allen & Health sont bons dans ce domaine ? Je les connais dans le DJing mais pas dans le studio ^^
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[ Dernière édition du message le 18/05/2011 à 13:14:03 ]

Anonyme

A savoir que la carte son fait aussi office de table de mixage. Et que tu peux acheter un ampli casque (150€) pour le brancher sur les sorties de celle ci, pour avoir des retours différents pour les zikos.
Du coup, je déconseille fortement l'achat d'une table de mix dans ton cas de figure, ça serait clairement de l'argent foutu en l'air.
N'oublie pas le budget pour les moniteurs d'écoute.
[ Dernière édition du message le 18/05/2011 à 13:23:40 ]

2Rmusic

Je suis allé ecouter ce que vous faites,si l'idée c'est de faire mieux ,que ce que vous avez deja, il va falloir envisager un plus gros budget!Sauf si ca a ete fait par quelqu'un d'autre,mais avec ton budget t'iras pas beaucoup plus loin...
Facebook du Cercle d'Amy mon groupe de deux!
Et notre deezer : Le cercle d'Amy sur deezer
[ Dernière édition du message le 18/05/2011 à 14:12:44 ]

AndyFicile

Les moniteurs, je visais des ADAM A7 pour être tranquille mais vu que le but n'est pas une super qualité, c'est surtout le budget restant qui va jouer.
L'enregistrement que tu a pu écouter à été fait en studio à l'ESRA avec un type en 3eme année. C'est clair qu'on n'aura jamais un son aussi propre. Une console SSL 46 voies, des préamps Avalon etc ... Le rève du home studiste !
Par contre, ce dont on est persuadés, c'est qu'on peut tirer beaucoup plus d'énergie et de personnalité en faisant ça nous même.
Et puis, très franchement, notre son aurait pu être 10 fois meilleur. Malheureusement notre ingé son n'a pas su en tirer parti et ça sonne plat. Donc si même avec le meilleur matos du monde, ce gars là ne peut pas sortir le plein potentiel du son, à quoi celà peut-il nous servir d'acheter du super équipement ?
Je pense qu'il faut commencer quelque part, la suite on verra ! ça se trouve, on va être repérés par un producteur et on enregistrera à Abbey Road dans 1 mois !!!!
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Anonyme

Citation :
c'est qu'on peut tirer beaucoup plus d'énergie et de personnalité en faisant ça nous même.
Alors ça c'est tout sauf sûr. De toute façon, le son final, c'est, en mettant de côté les aspects purement artistiques (valeur des compositions, textes, arrangements, etc) à 80% dépendant de la qualité d’interprétation.
Et on peut autant être bridé par un ingé son incompétent (du genre qui interrompe une prise de chant du feu de dieu parceque le micro est mal placé...), que par des lacunes techniques quand on fait tout soi même (genre le micro qui ne sort aucun son, après une heure passée à le brancher/débrancher).
Citation :
Les moniteurs, je visais des ADAM A7 pour être tranquille
C'est un peu too much, surtout s'ils sont branchés sur une carte son d'entrée/moyenne gamme.

AndyFicile

On a tout le temps qu'on veut pour tester les prises, les configuration de micros et tout ce qui s'ensuit. Pis c'est quand même plus marrant. (le micro qui marche pas, ça fait des bons souvenirs une fois qu'on a trouvé la solution ^^)
Les ADAM Too much ? Justement je pensais que l'écoute était un point à ne pas négliger. Et puis, dans l'hypothèse où nous les prendrions. Elles seraient toujours d'actualité lors de l'achat d'une super Fireface 800 ou autre !
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2Rmusic

Il vous faut une bonne interface avec praemp et une bonne ecoute, plus au moins un electrostatique(enfin pour ma part).
Si vous avez un ordi puissant la console peut venir plus tard(moi j'aime mixer en externe)
Ne pas oublier une daw qui tiens la route!
Facebook du Cercle d'Amy mon groupe de deux!
Et notre deezer : Le cercle d'Amy sur deezer
[ Dernière édition du message le 19/05/2011 à 12:55:57 ]

AndyFicile

J'ai peu, grâce à tous vos conseils, établir une liste "de base" :
BEHRINGER HA4700 POWERPLAY PRO-XL pour le dispatch des casques
M-AUDIO PROFIRE 2626 en guise de carte son
3 AUDIO TECHNICA ATH-M30 pour les casques d'enregistrement
Avec ça, je suis à 752€ chez thomthom. En ajoutant cables, pieds de micro etc, j'arrive à 921€50 (parce que je suis précis moua !)
Donc il reste les micros ... Et la j'ai plusieurs choix.
1) Un AKG D112 pour le kick et la basse et 2 Oktava MK-101 pour le chant, les OH de batterie et les guitares (J'ai déjà un SM57). Pour celle là, je monte à 1500€ mais c'est celle qui me semble la plus polyvalente (usage multiple des micros)
2) Toujours le AKG, un BEYERDYNAMIC MC 530 STEREOSET pour les OH de batterie, et un Oktava MK-101 pour le chant et les guitares. Ce qui reviens presque au même prix, sauf si on shunte le Oktava et qu'on utilise notre SM58 ... Auquel cas, on retombe à 1200€
3) La même qu'au dessus. J'ai juste remplacé les Beyerdynamic par des T-BONE SC140. Toujours sans micro chant ! Celle ci descend à 1000€
4) Un AKG DRUM RYTHM PACK (plus complet donc ...) qui me fait monter à 1300€. Mais toujours pas de micro chant ...
Voilà ce que j'ai pu trouver. Il n'y a aucune écoute car j'en ai des potables et le chanteur va s'en acheter. On se demmerdera avec !
Qu'est-ce que ça vaut ? J'ai raté quelque chose ?
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WattElse

Ensuite une paire de AKG Perception 170 (2x89€)
Et un AKG C214 319€ (HiHat, Chant et guitare)
Ce qui te fait:
Ampli casque: 85€
Focusrite saffire pro 40: 459€
casque ATH M30: 3x58€=174€
AKG D 112: 149€
AKG Perception 170: 2x89€=178€
AKG C214: 319€
______
1364€
(Tarifs Sonovente.com et Lemicrophone.com)
Prise batterie: Kick(D112) Snare (SM57) HiHat (C214) OH (Perception 170)
Prise Basse: D112+SM57
Prise guitare: C214+SM57
Prise Chant: C214 et éventuellement 1 ou 2 Perception en "room" pour récupérer de la reverb naturelle si elle est intéressante.
Mixe vos titres gratuitement!

AndyFicile


Ta config m'amène à me dire que ce serait peut être plus flexible de prendre une AKG Groove pack et un C214 à coté ? On aurait : Kick, 3 toms, 2 OH, Snare, HiHat ... Plus mieux pour la prise et le mix non ? Et ça reviendrais presque au même tarif ! Après, quid de la qualité ...
Avant, il y avait la bible. Maintenant il y a http://www.sonelec-musique.com
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WattElse

Si ça ne t'embête pas de déborder sur ton budget, ça sera toujours mieux.
Ensuite compare le kit AKG avec celui de Shure (PGD MK6), à mon avis c'est kiff kiff, reste a voir si il y a bien les accessoires nécessaires (attache tom) auquel cas tu serais obligé de les acheter en plus

Pour la qualité... tu n'es pas la pour faire de la prod, juste s'amuser entre potes et avoir une belle trace de tout ça et c'est, à mon sens, largement suffisant.
PS: Si tu veux améliorer ta prise de son de batterie, commence par l'instrument lui même.
Bien l'accorder et utiliser des muffles, scotch, mousses pour atténuer les éventuelles harmoniques indésirables et ne pas hésiter ensuite différentes positions de micros (proximité/angle).
Mixe vos titres gratuitement!
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