Le vélo ça s'oublie pas, la compo...
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Lunatic Dandy
On dit que faire du vélo ça ne s’oublie pas mais pour ce qui est de la compo avec des logiciels DAW…
Je suis sur le fofo d’AF depuis une douzaine d’année et j’ai arrêté (plus ou moins) la prod musicale depuis au moins 5-6 ans. Mon souci : Je reprends avec Live + Vst + Samples, etc...
J’ai pris le temps de faire un peu de solfège et de piano car c’était un manque à combler (avant de comprendre qu’il y avait bien plus important).
Bref : Après une dizaine de minute à « composer », je déchante brutalement. Les peak, les plug d’effets, le cpu, rien ne va plus. Et je me souviens de l’art du mix… Je lis tout ce que je peux sur AF et ailleurs. Difficile d’y voir clair parmi les avis parfois contradictoires…. J’ai donc une simple question pour laquelle je fais appel à votre savoir – simple question – mais pas tant que ça ?
Donc, mixer sa compo est une étape qui viendrait après la composition.
Mon problème :
--> Bien débuter sa compo : C’est ?
Régler le volume de ses pistes pour qu’elles ne dépassent pas -6db/-8/-10 ? Et ce, sans toucher à l’EQ ? Ni aux compresseurs (on oublie le sidechain Kick-Basse ?), sans ajouter d’effets (pas de plug de disto, reverbe, delay… ?).
Une fois qu’on a un morceau en « brouillon », on peut commencer à ajouter des effets, de la panoramique sur les drums et s’occuper des fréquences pour « tailler » et s’approcher de la forme que l’on souhaite ?
Quel(s) principe(s), méthode(s) utilisez-vous en composant pour avoir une « marge » dans l’étape suivante (le mixage, le pré-mix ?)
Excusez-moi d’avance pour cette question qui a dû être posée trop de fois sur les milliers de pages du forum…. Libre à vous de répondre ou pas.
Je remercie d’avance ceux qui prendront un peu de leur temps pour me remettre sur les rails ou au moins m’indiquer comment le faire (un topic, site, livre…).
Belle soirée à vous !
Ptipois
Je me permets de te renvoyer au guide du mixage, actuellement en 94 parties, disponible sur AF : https://fr.audiofanzine.com/apprendre/dossiers/mixage/
C'est super bien expliqué, c'est progressif, et c'est pas un tuto, plutôt une liste de guidelines, qui collent plus à ce que tu cherches.
Bon courage et surtout, amuse toi
Chevalier du fer à souder...
jessy_c_dead
Perso je commence avec un riff de gratte ou de basse, puis j'ajoute la batterie, je me fais plaisir sans trop me donner de regle et en evitant de penser au mixage, si un son a besoin d'une reverb, disto ou delay, si ca fait partie du son d'un instrument, que ca a un interet artistique dans le morceau je le met, et ensuite quand j'estime que le morceau est fini j'entame la phase de mix.
Mais pour moi, sidechain = artistique, donc je m'en occuperais a la composition. (Je ne suis pas specialisé en musique eletronique mais je ferais comme ca.)
Et donc la c'est un art a part entier, je commence a faire les EQs, je nettoie au max, panoramiques, un coup de comp la ou il faut, les reverbs, tout en reajustant mes volumes entre les etapes, ensuite j'utilise des plugs de coloration (Slate VCC ou Virtual Tape Machine par exemple), un coup de mastering sur la tranche Master et l'affaire est dans le sac.
C'est combien le max au Master ? -3dBfs ? -6 ? Mon prof de son nous l'a fait bouffer pendant des heures et m'en souviens plus... 
De toute facon tous le monde essaie de sonner le plus fort possible donc tant que tu ne clip pas...
J'oublie des etapes ou je ne detaille pas vraiment sinon on en a jusqu'a demain et les tutos d'AF seront bien plus complet et mieux expliqué ^^
C'est pas evident parce que souvent on a envie de commencer le mixage pour voir ce que ca donnera, ou inversement pendant la phase de mix on retouche tout un tas de trucs auquels on avait pas pensé ou pas vu...
La phrase que j'adore, parfois ironiquement, parfois vraiment c'est : "Y'a pas de règles"
Si t'est comme moi, j'ai malheureusement besoin de regles sinon je me perds, je ne sais plus ou je vais ! 
Donc avec le temps je me suis crée une facon de faire en etape, mais il a fallu du temps et beaucoup d'experimentation... Il faut que tu trouve la methode qui fonctionne pour toi.
Dans ma tete j'essaie d'etre plusieurs personnes distinctes (lol) : Le musicien, puis l'ingé son.
Voila... Si ca peux aider... Et rebienvenu alors :)
[ Dernière édition du message le 13/06/2016 à 23:21:32 ]
Amok_
zedbee
j'essaye toujours de différencier la composition de la partie mixage. Quand je compose, je me concentre sur la composition
je sais c'est pavlovien, mais on a vite fait de se dire qu'avec une reverb, une petite compression en plus... et on perd le fil. J'essaye de rester dans ma phase "yé souis un' artisht"...
...maudit si possible c'est plus créatif !
Quand une piste à un gros problème et viens mettre le bazar, je me permet quand même une petite eq de filtrage. ex: couper des fréquences basses sur des instruments qui se chevauchent. Pas de panoramique, pas de positionnement dans l'espace, pas de compression....
moins y'en a moins c'est le bordel.
Après dès que j'ai la trame de base avec des sons un peu pourri à ce moment là...
je prépare un prémixage des drums, et de la ligne de basse principale. Il faut que ça sonne bien, puissant et équilibré.Après coup, je peux revenir sur chaque instru pour travailler le son ajouter les effets et traitements "créatifs" et ajuster au mieux les niveaux sans aucune automation pour l'instant.
Quand le morceau est à mon gout, et qu'il se tient, je passe à la phase mixage proprement dite.
A ce moment là, j'ajoute compression, panoramique, reverbs, positionnement dans l'espace, eq, mixage quoi, et la je passe en mode psychopathe cartésien qui râle après le travail de cochon que lui a fourni l'artiste.
De temps en temps l'artiste reviens pour dire au psychopathe cartésien qu'il viens de flinguer toute l'expression du morceau avec ses compresseurs.
Attention tout de même de ne pas sombrer dans une crise de dédoublement de la personnalité.
Tout ça pour dire que vouloir tout faire en même temps, ça n'est pas la meilleure des idées, néanmoins ça doit pouvoir se faire, mais il faut être particulièrement à l'aise avec le mixage je pense.
jessy_c_dead
-on mixe en mono
Verifier la compatibilité mono oui, mais mixé tout du long en mono je ne mettrais pas le terme "on" avant car ce n'est pas franchement quelque chose de repandu...
Ou alors specifiquement a la musique electronique ?
Puis alors faire les panoramiques en mono, alors la j'ai dû raté un truc primordiale... 
Hors sujet :
Vu tes influences, que j'aime beaucoup, je pencherais plus pour des techniques "old school" dont je serais ravi d'apprendre quelques "tips & tricks". D'accord, je viens de comprendre les pans... Tu les fais AVANT de passer en Mono, ca y est ca reprends du sens
[ Dernière édition du message le 14/06/2016 à 02:54:04 ]
Lunatic Dandy
C'est tout bête mais ça mérite d'être en post-it sur le forum bien débuter : Commencer par apprendre le mixage avant de composer, c'est vouloir faire une opération chirurgicale quand on est en première année de médecine.
Se poser ces questions, se casser la tête, c'est flinguer sa créativité !
J'ai retrouvé cet excellent dossier :Composition: aller droit au but. Qui, je pense, résume asse bien le problème que j'avais et les réponses que vous m'avez apporté.
Merci encore et belle journée.
Bon, ce n'est pas une raison pour faire n'importe quoi dans sa compo au risque de la rendre intraitable, particulièrement quand on est novice ou amateur dans le mix, où seul un professionnel du métier pourrait arranger les choses. Mais le point est important car avant on pouvait se permettre d'envoyer une démo crasseuse, alors qu'aujourd'hui les labels demandent pratiquement tous que le mix - ou au moins un pré-mix - soit réalisé sinon, on ne franchit même pas la barre de l'écoute... Enfin, c'est ce que j'ai pu constater mais c'est un autre sujet.
jessy_c_dead
Will Zégal
Damsen
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