Vovox, qui tuilise ces câbles?

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rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 01/10/2010 à 09:44:04

Dites-moi tout ...

Pour attacher sa copine, ils sont bien?

Sérieusement, avez-vous entendu une différence sonore?

Rroland www.studiolair.be

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dinococus

253

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

76 Posté le 13/12/2018 à 12:49:25

Et the winer is ?

Deux cables peuvent différer à la mesure mais tout est question de rapport d'échelle et d'audibilité 0.0070 dB vs 0.0075 dB. Bien sur y en a qui vont prétendre entendre cette différence :(((

sachant que seul Dieux arrive à 0.1 dB de différence.

Le XIX est religieux, André you are just.

Si non testé un monster et un vovox.
Lachés à un mètre du sol, le son du choc avec le sol diffère. Cela confirme une différence sonore flagrante entre les deux.

[ Dernière édition du message le 13/12/2018 à 12:57:05 ]

dart

9878

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Membre depuis 22 ans

77 Posté le 13/12/2018 à 14:27:00

Justement l'idée était d'essayer d'objectiver tout ça et de voir dans quelle mesure ça peut avoir une incidence sur le résultat. Quand on lit des avis de personnes compétentes dans le son (cfr section "avis") on peut constater que certains membres ont perçu des différences audibles entre différentes marques de câbles, au point de privilégier une marque plutôt qu'une autre. Alors je me dis qu'un petit test devrait être facile à mettre en place (même si j'ai cru comprendre que tout ça était assez compliqué à mettre en lumière). Si l'impact n'est pas infinitésimal, un spectrogramme devrait permettre de déceler des variations non? Il présente l'énergie sonore par fréquence. J'ai perso du Vovox, du Sommer (Stage 22) et des câbles moins onéreux. J'avoue qu'à ce stade et dans le cadre du live où les acoustiques ne sont pas souvent au top, je ne peux pas déceler de différences notables mais le sujet m'intrigue. Comme beaucoup je me demande si l'achat de câbles plus "haut de gamme" est justifié sur le plan sonore.

Nicov76

1243

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

78 Posté le 13/12/2018 à 22:48:41

La différence de son entre cable est indubitable. J'ai du Vovox et du Evidence audio, la différence est flagrante. Après entre des cables haut de gamme, conclure que l'un sonne mieux que l'autre... Question de goût, et c'est aussi fonction du reste du matériel. Et des réglages. Si un cable donne un rendu moins brillant, on augmente la brillance à l'ampli, et on obtient grosso modo le même résultat...

Pucelle_Dabidjan

5835

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Membre depuis 20 ans

79 Posté le 14/12/2018 à 10:31:38

Pour ma part, des vendeurs ont essayé. Et dès que tu commences à enlever les différents biais qui peuvent survenir (différence en db entre les câbles dû à la résistance différente d'un câble à l'autre, biais de l'oubli après 25 secondes nécessitant une petite installation spéciale, ect...)...

... tu n'entends plus rien.

Plutôt que de se faire ièche avec des câbles à 450 balles la paire, ma recommandation est de mettre cet argent dans la qualité du haut parleur ou dans le traitement accoustique de sa pièce, qui, finalement, sont les éléments les plus déterminants (et mesurables, eux) dans une retranscription. Si vos éléments sont déjà au top et que vous voulez des jolis câbles pour faire beau avec votre chaîne, là je dis pas. Mais c'est un geste qu'il faut alors faire en pleine connaissance de cause.

Petit détail rigolo. L'EPFL utilise des chambres anéchoïques de pointe pour tester de nouvelles méthodes de reproduction sonore, des analyses spécifiques pour la NASA, mais aussi, pour développer via écoute critique, des composants de hauts-parleurs (SEAS est l'un des clients par exemple). Et ils utilisent des câbles très standard pour relier tout le bordel. On a déjà démontré scientifiquement tous les bias qui entourent la question d'une analyse audio recevable et les éléments pour y parvenir. Une fois ces derniers écartés, les personnes testées ne peuvent pas entendre de différence entre les câbles. J'ajoute que les primes de x-millions, mis à disposition par certains excentriques de la hifi pour prouver que les câbles génèrent des résultats sonores différents, sont toujours à disposition, vu qu'une preuve recevable manque toujours. Si vous vous sentez de taille, n'hésitez pas, vous pouvez devenir millionaire.

dart

9878

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Membre depuis 22 ans

80 Posté le 14/12/2018 à 16:36:08

Ha je ne savais pas qu'autant de tests avaient été faits. Oui dans ce cas autant se limiter à un câble dont la fabrication est correcte et qui ne lâchera après séances.

Norty

188

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

81 Posté le 12/08/2019 à 09:28:15

A mon sens la différence entre un bon câble et un mauvais câble sont:
- La qualité des soudures
- sa capacité a s'enrouler facilement

Le top rapport qualité prix c'est évidemment de les faire soit même.
Cordial + amphenol est un bon duo.

La plupart des câbles tout fait que j'ai acheté j'ai fini par refaire les soudures car elle était dégueulasse et generais des problèmes...

dart

9878

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Membre depuis 22 ans

82 Posté le 14/08/2019 à 10:48:44

Et comment se fait-il que l’on parle de différents rendus sonores en matières de câbles? Parfois au sein d’une même marque (sonorus, textura, etc)? Ceux qui en parlent n’étant pas toujours vendeurs de ces produits...

Pucelle_Dabidjan

5835

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Membre depuis 20 ans

83 Posté le 14/08/2019 à 13:12:47

Il y a énormément de raisons psychologiques qui poussent à cela.

Déjà, dans les milieux audiophiles, il peut y avoir des gens qui sont obsédés par le matos. Ils se perdent dans une chasse en avant matérielle infinie. Le thème des câbles arrive alors logiquement à ces personnes. Et il y a une vraie scène autour de cette légende, qui frôle parfois la religion. Ceci donne une légitimité à ces personnes, elles sont admirées, vénérées, au point de s'y perdre. J'aime parfois bien rappeler que le duo d'artiste Mini Vanilli a vraiment cru qu'ils étaient des artistes, c'est une auto-persuasion totale, mais ça montre toute la fragilité et la complexité du mental humain.

Ajoutons que personne n'aime avoir tort. Imagine si tout ce que ces personnes ont supporté et défendu durant tant d'années était, en fait, faux. Ce serait une catastrophe pour eux, pour leur amour propre et les valeurs qu'ils défendent. C'est la version "fusion nucléaire" de l'anéantissement du soi. Ceci pousse en avant la continuation du cercle, car il y a toujours de nouveaux adeptes à la religion des câbles.

Je n'ai pas non plus parlé de ceux qui veulent vendre. En France, il est possible, si on a une certaine visibilité, d'avoir des marques qui t'approchent pour promouvoir leurs produits. Mais tu dois alors dire du bien d'eux. Sur ce forum, une marque cocorico vendant des oeufs faberger musicaux a tenté le coup avec moi. Je les ai envoyer bouler. Mais ça se fait pour tout "vas dire à tout le monde que mes amplis Accuphase sont super cool et qu'on peut discuter des prix et je te fais un 8% en moins" (source : membre audiophile.com)... ect. Les forums audiophiles sont en général tenus par des groupes de copains, qui se connaissent de forums en forums, parfois bannissant une même personne de façon préventive à travers tout le net francophone. Ces propriétaires de forums ont souvent des connivences avec les marques locales, et le discours est toujours clairement orienté pour leur permettre de briller. Des gars vont parfois être bannis pour citer simplement un passage d'un bouquin d'électronique sur un topic destiné aux câbles, j'ai vu ceci arriver sur HomeCinema.Fr par exemple.

Ensuite, beaucoup de "ceux qui parlent" ignorent souvent de quoi ils parlent. Avec internet, on a démocratisé la parole. Tout le monde peut s'exprimer sur des thématiques complexes. Mais qui les maîtrise vraiment ? Qui parmi-ceux qui s'expriment sur le climat ont vraiment lu les études de Ceballos, Ehrlich, Barnosky ... et j'en passe ? Et du coup, qui de ceux qui s'expriment sur le son des câbles ont vraiment mené la comparaison pour en éradiquer les biais cognitifs ? J'ai posé la question jadis sur les forums audiophiles, et cette question provoquera souvent soit un sentiment d'agression, soit un truc bullshit phylosphico-social genre "l'acceptation de la différence/tout le monde entend différemment/il faut être ouvert/essaye... blablabla". Ce n'est pas de la réponse quantifiable, pour moi c'est de l'écran de fumée. Les rares forums qui s'y sont attelés sérieusement, par exemple le hifi-forum.de, n'ont pas pu prouver une différence sonore. L'expérience a été menée un nombre incalculable de fois, la thématique revenant toujours régulièrement. Rien.

Du coup, voià mon opinion. En résumé, je pense que c'est un mélange entre le cognitif, l'affectif, et l'argent, qui poussent cette légende en avant. Je ne juge pas ceux qui y croient cependant ; je me limite à essayer de ne pas faire s'y perdre encore plus de monde.

chacal549

1980

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

84 Posté le 15/08/2019 à 18:50:16

Merci pour ce très bon résumé synthétique et pourtant clair de bien des points de la psychoacoustique et de l'idiophilie :D

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

dart

9878

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Membre depuis 22 ans

85 Posté le 15/08/2019 à 19:47:33

Oui c’est explicite en effet et si des tests rigoureux montrant l’inutilité de câbles haut de gamme ont été faits, je pense que les choses sont claires. Ceci dit ça jette un grand doute sur des les retours d’expérience de personnes aguerries dans l’audio et qui disent préférer telle ou telle marque pour les prises à telle autre qu’ils préfèrent pour le monitoring... A vrai dire je ne suis pas encore totalement convaincu qu’un câble no name puisse restituer toute la richesse d’une source aussi bien qu’un câble réalisé sans compromis aucun mais je ne demande qu’à être convaincu. Il y a des tests sérieux qui ont été rapportés ici sur AF ou qui sont facilement consultables en ligne? Des tests qui feraient office de référence en la matière je veux dire de par le protocole de test mis en place et la rigueur observée d’un bout à l’autre des opérations.

chacal549

1980

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

86 Posté le 16/08/2019 à 08:27:59

Oulà Attention toutefois, personne n'a dit qu'il n'y avait aucune différence entre un no name/stagg/yellow cable et un câble correct! les choses ne sont ni toutes blanches ni toutes noires

Juste un câble fait dans les "règles de l'art" "sans compromis" ça correspond grosso modo à un câble disons entre 20 et 50 euros maxi (pour un 6m) avec une connectique fiable, de bonnes soudures et un cuivre de qualité sans impuretés. Tout ce qui tape dans les 100, 200 balles et plus relève quand même assez considérablement soit de la sodomie de diptères (gagner 0,5 db sur le 10khz pour le plus grand bonheur de ceux d'entre nous qui ont une ouie de chauve-souris) soit de l'arnaque pure et simple.

Le câble le plus cher que j'ai eu était un Evidence audio Lyric HG, presque 100€ les 3 mètres... alors oui en test A/B même pas en aveugle il m'a semblé entendre des basses plus amples et un peu plus de brillance... mais je ne pourrais pas assurer à 100% que ce n'était pas psychologique et en tout cas ce n'était pas le jour et la nuit... et une fois noyé au milieu du groupe, ben ça ne fait plus rien du tout :-D

bref je l'ai revendu pour des rapco horizon, 4 fois moins chers, indestructibles et qui font carrément le job

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

dart

9878

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Membre depuis 22 ans

87 Posté le 16/08/2019 à 11:11:09

Je comprends mieux. Il peut y avoir des nuances d’une subtilité telle qu’elles ne justifient pas vraiment l’investissement dans ce type de matériel. Je vais continuer de me documenter sur le sujet vu que comme un certain nombre d’entre nous, je reste intrigué par ce sujet. Merci pour toutes ces infos détaillées!

chacal549

1980

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

88 Posté le 16/08/2019 à 11:39:15

de rien!

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

dinococus

253

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

89 Posté le 21/08/2019 à 20:41:42

Citation de chacal549 :

Oulà Attention toutefois, personne n'a dit qu'il n'y avait aucune différence entre un no name/stagg/yellow cable et un câble correct! les choses ne sont ni toutes blanches ni toutes noires

J'adore cette hypocrisie, ya pas mais ya quand même.

Sur les longueurs usuelles inférieures à 100 mètres voir plus, le son des cables est une affabulation audiophile.

Vous entendez des différences, l'ABX vous calmera.

c'est noir ou blanc.

Vovox fait parti des marchands du temple qui ont tiré le milieu audio vers le retour à la croyance au surnaturelle habillé d'arguties techno scientifiques fumeuses.

Une insulte à l'intelligence

[ Dernière édition du message le 21/08/2019 à 20:45:50 ]

dart

9878

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

90 Posté le 21/08/2019 à 20:53:53

Ils ne sont visiblement pas les seuls. Zaolla, Grimm Audio et j'en passe vendent du câble "high end". Le truc qui m'a toujours intrigué c'est de lire des avis de personnes qui ont quand même une p****n de paire d'oreilles (j'en prends pour "preuve" la finesse de leurs prods) parvenir à parler avec nuances de ces câbles, préférant souvent une marque à l'autre, en fonction des utilisations. Visiblement, des tests prouvent qu'il n'y a pas de différences audibles entre du bon câble et du câble "haut de gamme" donc même des ingésons chevronnés se laissent aller au phénomène psycho-acoustiques et croient ressentir des choses là où il n'y en aurait pas alors que la nuance dans le domaine de l'audio est au coeur de leur boulot... ?

EDIT : pour ne pas juste rester passif et évoluer sur le sujet, je suis aller lire en intégralité le test dont Pucelle_dabidjan a posté le lien en 2013 et que voici :

http://www.homecinema-fr.com/forum/diy-tdg/resultats-du-test-en-aveugle-cables-de-modulation-t29781210.html

J'avoue que ça force la conviction que malgré un solide protocole de test, il ne se passe pas de variations tangibles entre différentes sortes de câbles et que le gros du soucis semble venir de l'attention qui varie dans le temps et qui perturbe en quelque sorte le ressenti. Impressionnant. Je vais continuer de me documenter.

[ Dernière édition du message le 21/08/2019 à 21:20:18 ]

slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

91 Posté le 29/08/2019 à 10:10:05

Bâ,

je dirai que
-soit il y a un effet placebo !
-soit ces sondiers ont été payé par les fabricants de ces câbles "high-end" !

Parce , bon, franchement, un câble , ce n'est qu'un câble, avec du fil de cuivre et des isolants autour ...Et avec des fiches au bout ...C'est pas sorcier !

Si c'est un câble d'entrée : l'important est la qualité du blindage (sinon ça ronfle ! ) la souplesse des matériaux isolants (facilité de branchement, et d'enroulage au rangement ...) et la qualité des fiches et de leur soudures (sinon ça fait des faux contacts introduisant des pertes de signal ou des bruits )

Si c'est un câble de sortie HP : c'est encore moins critique, il suffit qu'il ait une section suffisante pour acheminer les courants élevés nécessaires, et qu'il ne soit pas trop raide ! et je dirai qu'en fait n'importe quel "fil électrique d'électricien" ou "cordon d'appareil électroménager" convient pourvu qu'il soit de la bonne section , et souple (genre H05VVF, ou H07RNF)

Nicov76

1243

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

92 Posté le 27/10/2020 à 09:40:15

Bon, ce n'est pas pour relancer le débat, mais j'ai refait à nouveau quelques essais comparatifs entre Voxox et Evidence Audio... La différence saute aux oreilles. Aucun effet placebo là dedans, c'est plus que flagrant !! 2 caractères bien différents. Pas l'un mieux que l'autre, mais très très différents... Evidemment, ne pas faire de test sur un truc à modélisation si possible...

Anonyme