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Avis des utilisateurs
- ldegant
Bonne petite analogique pour un groupe qui démarre
Publié le 24/05/24 à 17:02J'avais acheté cette console quand j'ai commencé à tourner avec mon premier groupe pop de 5 personnes avec 5 instruments et 3 chants en 2002.
Je l'utilise toujours pour répeter dans un petit local, donc concernant sa fiabilité 5/5, pas un problème en 22 ans même pas un fader qui craque. Cela dit, si elle a fait des extérieurs, elle a été transporté avec soins et couverte contre la poussière quand elle n'est pas utilisée.
Son utilisation, elle est très facile d'accès, quelques réglages de base, des effets intégrés assez limité mais qui ont le mérite de pouvoir s'en sortir pour commencer sans se ruiner.
Elle emet un peu de souffle comme malheureusement toutes les analogiques de ce niv…Lire la suiteJ'avais acheté cette console quand j'ai commencé à tourner avec mon premier groupe pop de 5 personnes avec 5 instruments et 3 chants en 2002.
Je l'utilise toujours pour répeter dans un petit local, donc concernant sa fiabilité 5/5, pas un problème en 22 ans même pas un fader qui craque. Cela dit, si elle a fait des extérieurs, elle a été transporté avec soins et couverte contre la poussière quand elle n'est pas utilisée.
Son utilisation, elle est très facile d'accès, quelques réglages de base, des effets intégrés assez limité mais qui ont le mérite de pouvoir s'en sortir pour commencer sans se ruiner.
Elle emet un peu de souffle comme malheureusement toutes les analogiques de ce niveau de gamme, ni plus ni moins, a relativiser avec le cout du matériel et ne pas comparer avec une petite numérique qui couterait 5 à 10 fois plus.
Les corrections sont un peu mole comme l'EQ sur la sortie master mais encore une fois cela permet de travailler un peu à moindre cout.
Très pratique ses 4 bus (groupes) de sorties en plus du master, soit pour des retours, soit pour enregistrer ou encore brancher un effet externe.
Elle dispose d'insert sur les 4 premières tranches, c'est plutot sympa pour mettre un périphérique de traitement queconque du son et plutot une bonne surprise pour ce niveau de gamme.
Bref, c'est en cela que cette petite console est très pratique pour un groupe qui commence car elle dispose de tout le nécessaire pour jouer confortablement et se faire plaisir avant d'attaquer de plus grandes sales et surtout du matériel avec un budget beaucoup plus conséquent.
Donc même encore aujourd'hui je la recommande si c'est pour l'utiliser dans ce contexte surtout au prix ou elle se négocie, c'est une bonne réflexion avant de partir sur du neuf qui sera au moins au double et pas forcément pour un résultat meilleur. A surveiller cependant son état et la tester.
Lire moins10 - Jerome92
Bonne console
Publié le 09/08/12 à 19:17Ell est rackable
UTILISATION
Le manuel en pdf est complet
SONORITÉS
Oui un peu de souffle
AVIS GLOBAL
M'en suis servi pour 2 conférences (90 et 250p) et elle a bien fonctionnée010 - blink_44
Très bien
Publié le 25/08/11 à 10:35Voir avis précédents.
UTILISATION
* La configuration générale est-elle simple ?
Rien de plus simple. Plug & Play.
SONORITÉS
* La console est-elle transparente ?
A mon goût, parfaitement. ( à moins de réellement abuser sur le gain ... )
* Introduit-elle du souffle ?
Non ( sauf si, encore une fois, on surmène le gain )
* L'équaliseur est-il efficace ? ...
Oui. L'EQ général est également apprécié. ( parait qu'il y a un trou dans les medium, que très peu ressenti selon moi. )
AVIS GLOBAL
* Depuis combien de temps l'utilisez vous ?
1 année.
* Quelle est la particularité que vous aimez le plus, le moins ?
Table au son claire, simp…Lire la suiteVoir avis précédents.
UTILISATION
* La configuration générale est-elle simple ?
Rien de plus simple. Plug & Play.
SONORITÉS
* La console est-elle transparente ?
A mon goût, parfaitement. ( à moins de réellement abuser sur le gain ... )
* Introduit-elle du souffle ?
Non ( sauf si, encore une fois, on surmène le gain )
* L'équaliseur est-il efficace ? ...
Oui. L'EQ général est également apprécié. ( parait qu'il y a un trou dans les medium, que très peu ressenti selon moi. )
AVIS GLOBAL
* Depuis combien de temps l'utilisez vous ?
1 année.
* Quelle est la particularité que vous aimez le plus, le moins ?
Table au son claire, simple d'utilisation, solide et de grande qualité. Idéal pour de petits concerts / sonorisation / répètes ... Je la recommande.
* Comment jugez vous le rapport qualité/prix ?
Excellent ! Pas plus de 200€ d'occaz.
* Avec l'expérience, referiez vous ce choix ? ...
Oui. Sans aucun doute.
Lire moins30 - diffyPublié le 27/06/06 à 22:43Acheté d'occaz en fly il y a environ 1 an, elle tiens toujours pas si mal la route.
OK elle n'a rien à envier aux vraies tables de live, mais elle m'a rendu quelques services quand meme, notamment lorque je n'ai plus assez de voie sur la principale.
Lequalizeur, il ne faut pas en abuser il ne vaut pas gand chose, on rend bien souvent les choses pires
Les effet, une reverb tiens la route mais à utiliser avec prudence aussi
Routage, les 4 sous groupes c'est plutot sympa , par contre les auxiliaires sont pas top, enfin leur utilisation n'est pas instantanée.
Potars, ils sont bien, pas de craquements, rien plutot sympa.
ce qui lui manque : des inserts sur toutes les voies, c pas forcément ut…Lire la suiteAcheté d'occaz en fly il y a environ 1 an, elle tiens toujours pas si mal la route.
OK elle n'a rien à envier aux vraies tables de live, mais elle m'a rendu quelques services quand meme, notamment lorque je n'ai plus assez de voie sur la principale.
Lequalizeur, il ne faut pas en abuser il ne vaut pas gand chose, on rend bien souvent les choses pires
Les effet, une reverb tiens la route mais à utiliser avec prudence aussi
Routage, les 4 sous groupes c'est plutot sympa , par contre les auxiliaires sont pas top, enfin leur utilisation n'est pas instantanée.
Potars, ils sont bien, pas de craquements, rien plutot sympa.
ce qui lui manque : des inserts sur toutes les voies, c pas forcément utile tout le temps mais ca peut etre pénible d'avoir des inserts que sur les 4 premieres voies.
ce qui lui manque2 : un PFL, en effet on à pas la possibilité de préécouter une voie, ca c chiant. On peut feinter en utilisant un auxiliaire, mais c pas propre.
pour sonoriser un concert, elle peut rendre de tres bns services pour des petits groupes souhaitant jouer dans un bar, ou pour un chanteur folk, mais bon y'a que 8XLR
la démonter : c super chiant y'a au moins 50 visses prenez vous le temps
UTILISATION
Personellement je l'avais acheté pour mélanger les voies d'un magnéto multipiste, elle m'a servie pour des bars, en complément de la 16pistes, ou pour simplement répartir un signal entre 2 sonos mais elle ne m'a jamais faussé compagnie, elle est modeste, mais fidèle
utilisation : petits concerts, elle vous rendra de bons services.
SONORITÉS
Un peu de souffle quand on pousse les préamplis mais rien d'excessif pour un petit concert amateur.
AVIS GLOBAL
Sympa pour débuterLire moins30 - sebaPublié le 05/10/05 à 14:49CAracteristiques: voir avis précédents
UTILISATION
Pas tres pratique, il faut obligatoirement passer par un bus pour pouvoir sortir du son sur le général;
Le routing de la reverb integrée n'est pas clair...
Vraiment bizarre!!
SONORITÉS
Pas de souffle, mais les préamps et les eq son tres limite!
AVIS GLOBAL
Je l'ai utilisée une dizaine de fois pour sonoriser un groupe
J'ai eu deux MX12/4 l'une à coté de l'autre, et elles n'avais pas les memes caracteristiques au niveau du routing...
Mauvaise qualitéLire la suiteCAracteristiques: voir avis précédents
UTILISATION
Pas tres pratique, il faut obligatoirement passer par un bus pour pouvoir sortir du son sur le général;
Le routing de la reverb integrée n'est pas clair...
Vraiment bizarre!!
SONORITÉS
Pas de souffle, mais les préamps et les eq son tres limite!
AVIS GLOBAL
Je l'ai utilisée une dizaine de fois pour sonoriser un groupe
J'ai eu deux MX12/4 l'une à coté de l'autre, et elles n'avais pas les memes caracteristiques au niveau du routing...
Mauvaise qualitéLire moins10 - fluctusPublié le 26/02/05 à 21:448 voies micro/ligne + 2 stéréo + retour effet et i/o magnéto
inserts sur les 4 premières voies
2 aux (1 pre+1 post, assignable à l'effet interne ou un effet externe) + 4 groupes avec sortie directe + sortie mono (control room...)
EQ 3 bandes fixes par voie + 7 bandes sur le master
effet interne
UTILISATION
Console simple d'utilisation, robuste et fonctionnelle. Bon rapport fonctionnalités/prix.
SONORITÉS
Le son n'est pas valorisant. Les préamplis souffrent d'un "voile" léger étouffant légèrement les médiums (zone sensible!). L'égaliseur du général ne permet pas de compenser ce défaut. Pas trop gênant en caf'conc', ni en vidéo, mais plus sensible en enregistrement. La diffé…Lire la suite8 voies micro/ligne + 2 stéréo + retour effet et i/o magnéto
inserts sur les 4 premières voies
2 aux (1 pre+1 post, assignable à l'effet interne ou un effet externe) + 4 groupes avec sortie directe + sortie mono (control room...)
EQ 3 bandes fixes par voie + 7 bandes sur le master
effet interne
UTILISATION
Console simple d'utilisation, robuste et fonctionnelle. Bon rapport fonctionnalités/prix.
SONORITÉS
Le son n'est pas valorisant. Les préamplis souffrent d'un "voile" léger étouffant légèrement les médiums (zone sensible!). L'égaliseur du général ne permet pas de compenser ce défaut. Pas trop gênant en caf'conc', ni en vidéo, mais plus sensible en enregistrement. La différence avec une Mackie (plus chaude et plus transparente) ou une Soundcraft folio (son plus clair) "saute aux oreilles". Idem pour le souffle, pas rédhibitoire, mais légèrement plus prononcé.
AVIS GLOBAL
Je l'ai utilisée de 2002 à 2004; depuis je suis passé à Mackie. Cette console était une excellente affaire au moment de sa sortie : elle offrait des fonctionnalités inédites à ce niveau de prix : pour moins de 500E on pouvait disposer d'une console solide et sérieuse pour de la petite sonorisation, utilisable en enregistrement et pour la vidéo. Son gros atout reste sa solidité à toute épreuve, ce qui a fait son succès dans les sociétés de location. Appréciables également : le multieffet et l'égaliseur sur le général, qui peuvent permettre de se passer de processeurs externes sur des prestations peu exigentes (conférences...).
Yamaha semble avoir amélioré les préamplis sur la série suivante (MG 12/4 FX), tout en baissant les prix.
A comparer avec : Phonic (moins bonne), Behringer (meilleur son, mais moins robuste à cause de l'alim externe), ou des petites consoles qui sonnent un peu mieux : Alesis, Soundcraft Spirit , Mackie 1402 ou 1642, voire Allen and Heath Wizard si votre budget vous le permet...Lire moins20 - jmabatePublié le 21/02/05 à 13:31Par tranche :
entrée XLR (1-8),
entrée Jack (1-8, 9-12 L/R),
insert (1-4),
gain
EQ 3 bandes
AUX send (1-2)
panoramique
groupe 1-2 et/ou 3-4 et le fader.
1 effet (vocal, reverb all et room),
send L-Mono/R,
return L-Mono/R,
tape IN/OUT RCA + volume,
EQ 7 bandes sur le bus ST,
pris casque,
ST out (XLR),
groupe out 1,2,3 et 4 (jack).
UTILISATION
Utilisation simple pour la sonorisation d'un groupe (concert ou prise live), grace à ces 8 entrées micros (XLR, alim phantom possible) et utilisation efficace pour le multi piste grace au groupe 1-2 et 3-4 qui permette l'enregistrement et l'écoute simultanée sans resonance.
SONORITÉS
Très propre, les préamplis sont de bonne qualités …Lire la suitePar tranche :
entrée XLR (1-8),
entrée Jack (1-8, 9-12 L/R),
insert (1-4),
gain
EQ 3 bandes
AUX send (1-2)
panoramique
groupe 1-2 et/ou 3-4 et le fader.
1 effet (vocal, reverb all et room),
send L-Mono/R,
return L-Mono/R,
tape IN/OUT RCA + volume,
EQ 7 bandes sur le bus ST,
pris casque,
ST out (XLR),
groupe out 1,2,3 et 4 (jack).
UTILISATION
Utilisation simple pour la sonorisation d'un groupe (concert ou prise live), grace à ces 8 entrées micros (XLR, alim phantom possible) et utilisation efficace pour le multi piste grace au groupe 1-2 et 3-4 qui permette l'enregistrement et l'écoute simultanée sans resonance.
SONORITÉS
Très propre, les préamplis sont de bonne qualités et l'EQ aussi.
tendance à être un peut sourde, mais ont compense avec les mids et l'EQ 7 bandes.
AVIS GLOBAL
La MX12/4 n'est plus disponnible (sauf occaz)
je la trouve techniquement superieure à sa petite soeur la MG12/4 (sauf préampli que je n'ai pu faire l'essais)
à posseder si utilisation home studio en DTD avec carte son (ex : type M-Audio Delta 44,66 etc.)Lire moins20 - 3SSonorisation&AnimPublié le 16/11/04 à 13:09Je ne vais pas reformuler les mêmes renseignements que ceux dits plus tot...
Je tiens juste à préciser que:
les inserts ne sont disponibles que sur les 4 premières voies et que l'alim phantom n'ets pas assignable par voie.
12 voies mais dont 2 stéréeo... BILAN: concrètement 8 voies micros (monos en XLR/Jack) et 2 stéréos(Jack)
UTILISATION
A l'utilisation, les fonctions principales sont simples d'utilisation...
Malheureusement, cette console, relativement intuitive et complète n'a pas été conçues pour travailler à 100% de ses capacités.
A l'utilisation, la sortie Generale (ST) reçoit soit le mix des group 1 à 4 soit le mix des voies assignées en groupe 3 et 4.
Concretement, il n'…Lire la suiteJe ne vais pas reformuler les mêmes renseignements que ceux dits plus tot...
Je tiens juste à préciser que:
les inserts ne sont disponibles que sur les 4 premières voies et que l'alim phantom n'ets pas assignable par voie.
12 voies mais dont 2 stéréeo... BILAN: concrètement 8 voies micros (monos en XLR/Jack) et 2 stéréos(Jack)
UTILISATION
A l'utilisation, les fonctions principales sont simples d'utilisation...
Malheureusement, cette console, relativement intuitive et complète n'a pas été conçues pour travailler à 100% de ses capacités.
A l'utilisation, la sortie Generale (ST) reçoit soit le mix des group 1 à 4 soit le mix des voies assignées en groupe 3 et 4.
Concretement, il n'ets pas possible de faire un mix different sur les group 1, 2, 3, 4, ST. Il n'existe, dans l'utilisation que 4 groupes, ou 2 groupes et un master.
La section effet reste tres pratique quoiqu'un peu restrictive en réglage... les paramètres sont fixes! :-(
Les departs auxiliaires sont relativements peu intuitif et il est préférable de se faire un peu la main avant de les utiliser.
J'ai deja eu l'occasion d'utiliser l'alim phantom, rien à dire...
Quoiqu'il en soit, cette console reste tres bien fournie en possibilité malgres son prix!
SONORITÉS
Vu le prix de cette console, il est difficile de demander mieux comme réglages. Les corrections restent efficace, la console ne souffle pas.
Seul problème, la chambre d'echo introduit un leger buzz... cas particulier ou caractéristique de la serie... je ne le sais pas (les autres utilisateurs sembles ne pas en souffrir).
Notons que ce buzz se fond tres rapidement dans le signal.
De toutes façons, il faut avouer que cette section effet n'ets la qu'en dépannage... et que pour un dépannage... elle reste efficace!
Je reste tres satisfait de ses réglages.
AVIS GLOBAL
J'utilise cette console depuis un an bientot... aucun changement, aucun vieillissement... Il faut dire qu'elle a toujours voyagé en flight...
J'ai eu l'occasion de la comparer recemment à une mackie 1604 VLZ... la difference sonore avantage forcement la mackie... c sur. Mais la Yamaha remporte sans conteste le combat en ce qui concerne l'acces aux fonctionalité.
Apres un an passé avev la MX 12/4, j'ai commandé une MG 32/14fx ce qui rpouve bien que j'ai été dans l'ensemble tres satisfait de cette console, de sa construction et de sa fiabilité à toute épreuve.Lire moins20 - AnonymePublié le 17/09/03 à 10:26Cette console dispose de 12 entrées, 8 mono en XLR et 2 entrées stéréo en jack.
Le point essentiel est qu'elle dispose de 4 sous-groupes, ce qui est rare pour des tables de cette gamme de prix. Ca a été la raison de mon achat.
Les sorties des sous groupes sont en jack, la sortie générale est en XLR, il y a aussi une sortie en RCA avec potentiomètre de volume indépendant.
Egalement disponible : sortie jack 6.35 pour casque (avec volume), les insert sont sur chaque piste en jack, entrée RCA pour appareil comme lecteur de CD ou autre.
UTILISATION
La configuration générale est simple, le manuel est clair (et en français) et est dispo en PDF sur le site de Yamaha (pour les achats d'occa…Lire la suiteCette console dispose de 12 entrées, 8 mono en XLR et 2 entrées stéréo en jack.
Le point essentiel est qu'elle dispose de 4 sous-groupes, ce qui est rare pour des tables de cette gamme de prix. Ca a été la raison de mon achat.
Les sorties des sous groupes sont en jack, la sortie générale est en XLR, il y a aussi une sortie en RCA avec potentiomètre de volume indépendant.
Egalement disponible : sortie jack 6.35 pour casque (avec volume), les insert sont sur chaque piste en jack, entrée RCA pour appareil comme lecteur de CD ou autre.
UTILISATION
La configuration générale est simple, le manuel est clair (et en français) et est dispo en PDF sur le site de Yamaha (pour les achats d'occas).
Seul petit hic à l'utilisation, les fonction solo ou mute (sur chaque piste) sont absentes...
SONORITÉS
Le son est bon, la console est transparente est fonctionne sans le moindre souffle.
En enregistrement, j'attaque les 4 entrées de ma catre son delta 66 grace au 4 sous-groupes et tout est niquel.
AVIS GLOBAL
J'utlise cette table depuis janvier 2000 et je n'ai eu aucun soucis.
Très bon rapport qualité prix.Lire moins10 - loganPublié le 12/09/03 à 10:38C'est une table 12 entrées dont 2 stéréos, 4 sorties (4 bus)
Chaque entrée peut se brancher en XLR ou en jack 6,35mm
Chaquez entrée a une équalisation 3 bandes assez efficace
Chaque entrée peut bénéficier de la reverb intégré
Il y a 3 reverbs différentes : Small hall, Big hall et vocal (petite salle, gde salle, voix)
Il y a un équaliseur de sortie 7 bandes fixes (on ne choisit pas la fréquence sur laquelle on agit (pour l'ensemble des pistes donc). Très utile et très fonctionnel pour éclaircir un son, gagner en profondeur ou pour faire ressortir une boite à rythme par exemple
Boucle d'effets
On peut brancher EN MÊME TEMPS un retour dont on règle le volume (cr out) , un casque, un appareil…Lire la suiteC'est une table 12 entrées dont 2 stéréos, 4 sorties (4 bus)
Chaque entrée peut se brancher en XLR ou en jack 6,35mm
Chaquez entrée a une équalisation 3 bandes assez efficace
Chaque entrée peut bénéficier de la reverb intégré
Il y a 3 reverbs différentes : Small hall, Big hall et vocal (petite salle, gde salle, voix)
Il y a un équaliseur de sortie 7 bandes fixes (on ne choisit pas la fréquence sur laquelle on agit (pour l'ensemble des pistes donc). Très utile et très fonctionnel pour éclaircir un son, gagner en profondeur ou pour faire ressortir une boite à rythme par exemple
Boucle d'effets
On peut brancher EN MÊME TEMPS un retour dont on règle le volume (cr out) , un casque, un appareil analogique pour diffuser et 1 pour enregistrer.
Il est par conséquent possible d'enregistrer un concert où l'on passe les voix les guitares et la grosse caisse par la table ainsi que des sons sur CD, sampler ou k7 qui passent en même temps par la table !!
UTILISATION
La table est simple à utiliser globalement malgré ses possibilités étendues
Le mode d'emploi est moyen par contre car pas très long et pas très explicite
La seule vraie difficulté consiste à bien identifier le système de 4 sorties (bus) pour les débutants : Par exemple, vous pouvez enregistrer une démo en passant par la table et en branchant un MD ou une platine k7
Mais en plus si vous enregistrez sur un multipiste k7 vous aurez 4 sorties donc 4 voies traitées différemment
Exemple :
sortie 1 voix avec compresseur externe et reverb de la table
sortie 2 guitare
sortie 3 batterie avec compresseur externe 2 et rverb de la table
sortie 4 basse avec compresseur externe
SONORITÉS
La console est de très très bonne tenue sonore pour le live, bien pour le home studio
Aucun souffle
Pour La reverb c'est la même chose, impeccable en live elle est un peu limitée en possibilité pour le home studio, mais les 3 rvbs proposées sont sans problèmes
AVIS GLOBAL
La MX12/4 ets la table de mixage la plus utilisée chez les magasins de location de matériel pour 3 raisons simples:
1/ Solidité
2/ Polyvalence
3/ Prix
Je l'ai utilisé pour une trentaine de concerts mais aussi pour plusieurs démo : Le préampli est de bonne facture même s'il est un peu juste pour le home studio à visée professionnelle.
Les gros avantages de la console :
1 / Les 4 bus (sorties partagées) différentes, idéal pour le home studio)
2/ La reverb correcte intégrée (convient parfaitement pour le live, un peu moins pour le home studio)
En un mot c'est LA console pour les groupes à petit budget , pour ce prix il n'y a pas une seule console aussi polyvalente et fiable (behringer, phonic, mackie)Lire moins10 - AnonymePublié le 08/09/03 à 00:37Globalement je suis d'accord avec les 2 avis précédents. Je l'ai depuis 4 ans et rien a redire dessus, c du matos vraiment fiable.
UTILISATION
Pas de problèmes, niveau utilisation c'est une table comme une autre, par contre le manuel est pourri.
SONORITÉS
L'eq 7 bandes est vraiment utile pour moi et de bonne qualité
AVIS GLOBAL
Je l'ai depuis 4 ans et franchement je n'ai aucun regret. Rien a voir avec une Behringer .... ya pas mieux niveau qualité prix.
Vous pouvez y aller les yeux fermés00 - AnonymePublié le 08/12/02 à 22:07Rien à ajouter à ce qui a déjà été dit par Logan.
UTILISATION
Pour confimer ce que vient de dire Logan, moi qui ne suis qu'un amateur (averti quand même) dans mon home studio, il est vrai que le manuel est même minable: 13 pages !
Pour une console ayant de telles possibilités, c'est un peu difficile pour apprendre !
Seule la dernière page m'a réellement servi d'ailleurs dans ce "manuel": le schema de bloc qui permet de comprendre comment elle fonctionne.
SONORITÉS
Moi je suis sans doute moins exigeant. je la trouve parfaite, quasiment pas de souffle.
Il est vrai aussi que je n'utilise que des instruments électroniques dessus (Sortie carte Audio PC + divers Synthés et Expan…Lire la suiteRien à ajouter à ce qui a déjà été dit par Logan.
UTILISATION
Pour confimer ce que vient de dire Logan, moi qui ne suis qu'un amateur (averti quand même) dans mon home studio, il est vrai que le manuel est même minable: 13 pages !
Pour une console ayant de telles possibilités, c'est un peu difficile pour apprendre !
Seule la dernière page m'a réellement servi d'ailleurs dans ce "manuel": le schema de bloc qui permet de comprendre comment elle fonctionne.
SONORITÉS
Moi je suis sans doute moins exigeant. je la trouve parfaite, quasiment pas de souffle.
Il est vrai aussi que je n'utilise que des instruments électroniques dessus (Sortie carte Audio PC + divers Synthés et Expandeurs).
AVIS GLOBAL
Je l'utilise depuis 3 ans.
Effectivement c'est une console qui a l'air d'une très grande robustesse. (ceci est assez habituel chez Yamaha d'ailleurs).
Si je devais aquerir une console aujourd'hui, mon choix se porterait encore dessus sans hésiter.Lire moins00