Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
Notifications
< Retour vers Construction de Micros, Amplis & Préamplis
Agrandir
Construction de Micros, Amplis & Préamplis
Les Mains dans le Cambouis
Construction de Micros, Amplis & Préamplis
Actu 1 1
Articles 2 2
Médias 812 812
Tutoriels Tutos 9 9
Forums 802 802

Sujet Conception du Delta Sigma - BlueBird Mixer Mark II

  • 597 réponses
  • 43 participants
  • 55 494 vues
  • 77 followers
Sujet de la discussion Conception du Delta Sigma - BlueBird Mixer Mark II
Salut tout le monde !!

Comme je l'ai annoncé sur le forum de la construction de mon studio, je devrais déménager dans les mois qui viennent et reconstruire entièrement un nouveau studio, plus grand, plus beau, etc... fort de mon expérience la construction de ma petite console de sommation https://fr.audiofanzine.com/construction-de-micros-amplis-pr/forums/t.530519,petite-console-16-voies.html je compte me lancer dans la conception et la réalisation d'une nouvelle console, plus complexe, destinée à s'insérer dans le worklow du DAW que se soit en RECORDING ou en MIXAGE.

L'étude électronique et mécanique est une chose, mais savoir exactement de quoi on a besoin est aussi chose difficile à définir précisément. Alors on peut toujours voir beaucoup plus grand, au cas ou... mais le moindre switch ou potard sur une tranche augmente de façon pas du tout négligeable le bidget total, surtout pour un seul exemplaire construit !!

Je ne vais pas réinventer une SSL ou une NEVE, ni construire une console aussi grosse. Une bonne partit de mon travail se fait dans les softs (Cubase/protools...) et j'ai déjà une excellente ergonomie avec des bonnes surfaces de contrôle tactiles.

D'une part je cherche à me "détacher" un peu de l'ordi : tout ce qui est balances des casques est beaucoup plus simple à gérer en temps réel sur une console que dans des sous menus, des sous groupes ou des bus dans un soft... Ce n'est qu'un exemple.

Voici la méthode de travail de base que j'imagine. En gros il y a 2 étapes : RECORDING et MIXAGE.

1. RECORDING. Les sources sont essentiellement au niveau micro ; je n'utilise pas de synthé analog, ou autres machines de ce genre, et de toute façon elles peuvent passer en niveau ligne ou dans une DI puis entrée micros. Il faut donc d'excellents préamplis micros. Objectivement enregistrer + de 16 micros en même temps c'est quand même rare... Bon je vais avoir une live room de + de 40m2 alors on sait jamais si je fais des séances de cordes ou du live avec groupe complet ça monte vite. Donc je pense partir sur une console avec 24 tranches monos avec entrées micros.

Bons les micros entrent dans la console, ok... ensuite ? Il y 2 choses essentielles : enregistrer ces sources, et les entendre...
Il faut donc un DIRECT OUT sur chaque tranche afin de récupérer le signal préamplifié, éventuellement passé dans l'EQ. Je sais que souvent les DIR OUT sont post fader, mais je ne suis pas dans le cas d'une console traditionnelle avec des groupes, in-line... donc je pense que le DIRECT OUT doit être PRE EQ ou POST EQ, mais dans tous les cas pré fader.

Ensuite => PATCH => Convertisseur => record sur une piste du DAW.

A partir de là il y a 2 façons d'écouter ce qu'on est en train d'enregistrer. Soit on fait une balance sur la console avec le fader et on écoute simplement le mix de la console. Comme on ferait en sono en gros. Je n'ai pas trop cette façon de faire pour 2 raisons:
- on n'a pas de retour auditif de ce qu'on enregistre vraiment dans le DAW en temps réel : si on peak sur un converto on ne l'entendra pas puisqu'on écoute le signal direct du micro directement depuis le préamp à travers uniquement la tranche de la console.
- Que se passe-t-il dès qu'on a fini la prise et qu'on veut la réécouter ? bonne question....
C'est ce dernier inconvénient qui m'incite à travailler de la façon que je vais décrire, qui est d'ailleurs la façon de travailler depuis longtemps dans les plus gros studio du monde... Il s'agit d'écouter pendant l'enregistrement le "retour magnéto" et non pas directement le son qui entre dans la tranche de la console. Ainsi lorsqu'on passe de REC à PLAY le magneto (idem pour le DAW) cesse de renvoyer le son qui entre sur la piste (direct monitoring dans le soft) et envoie à la place ce qui a été enregistré. Ainsi sans toucher à rien sur la console on entend exactement dans les mêmes conditions ce qu'on vient d'enregistrer.

Cela signifie qu'à partir du direct OUT le signal quitte la console, va s'enregistrer dans la piste du DAW, et renvoyé en direct par le soft dans une sortie du convertisseur, puis revient dans la console pour être monitoré (=écouté) en temps réel. Sur les grosse console traditionnelle, chaque tranche dispose en plus de l'entrée MICRO/ligne d'une entrée TAPE prévue pour ça. La tranche est en fait double et un autre fader (le small fader) associé à son PAN permet de faire un mix de tous les retours magnéto et d'écouter en temps réel ce qu'on enregistre à travers le magneto, et sans toucher les "grands" faders des tranches... C'est la console "in-line"... bref. Ici je ne veux pas utiliser une console de ce type car tout le worklow ne se passe pas sur la console (si j'avais une SSL9000 ou une grosse NEVE ça me poserao pas de problème... :8) )
Donc j'ai imaginé créer 2 point d'INSERT sur mes tranches : un avant l'EQ (pre EQ) et un après l'EQ (post EQ). A noter que ces inserts seront débrayables via des switchs. Ce qui veut dire que le départ de chaque insert est une sortie qui est toujours active, que l'insert soit activé ou pas. Ainsi je peux utiliser le départ de l'insert comme direct OUT, au choix pré/post EQ. Si l'insert est désactivé je monitore sur ma tranche le signal direct du preamp sans écouter le DAW, au contraire si j'active l'insert, j'écoute le retour du DAW. Je pense que c'est une façon simple et éléguante pour faire un DIRECT OUT souple sans avoir à construire une usine à gaz avec 40 switch par tranche.... De toute façon toute la console sera sur un patch, donc passer de pre/pst EQ n'est pas un soucis. Et l'avantage d'avoir 2 insert est de pouvoir par exemple RECORDER en preEQ sur le 1er insert, puis d'insérer un compresseur postEQ pour le monitoring.

Un gros avantage d'écouter l'enregistrement à travers le DAW est de pouvoir insérer des plug sur les tranches en temps réel. (Evidement il faut un ordi qui tourne bien et ne pas utiliser des plugs qui créent de la latence pendant le tracking ! mais c'est déjà le cas avec une station tout virtuel).
J'ai donc pendant la séance d'enregistrement tout loisir de me faire une balance à ma convenance avec les fader des tranches, le CUE MIX (mix musicien) étant géré via une section CUE SEND sur les tranches :
- un volume (CUE SEND)
- un pan (CUE PAN)
- un MUTE (afin d'optimiser le bruit de fond de la console, c'est important de pouvoir débreiller ce qui ne sert pas).
- un selecteur PRE/PST fader afin de pouvoir utiliser le CUE Mix comme un aux normal post fader (en mix par exemple point besoin de balances pour les casques !)

Pour compléter le tout, chaque tranche devrait recevoir 2 AUX traditionnels avec chacun :
- pre/post fader (en commun pour les 2... Je gagne 1 switch * 24 !!)
- un mute pour rendre les bus aux plus silencieux.
- un volume d'envoie.

Evidement un PAN/MUTE/SOLO-in-PLACE et un fader 100mm. (peut être un bus PFL ça peut servir aussi, pour faire les gains des préamps par exemple...).
Chaque tranche aura son VU. Soit un bargraph à led soit à aiguille... à voir.



2. MIXAGE. Donc toutes les sources son été enregistrées. Il serait un peu bête d'envoyer toutes les pîstes séparément sur la console. Pour ça il faudrait une TRES grosse console (80/96 voix au moins) pour être confortable, car avec les effets, les doublures, etc... le nombre de piste des sessions monte très vite. En plus si on fait ça il faut impérativement avoir une automation sur la console, sans quoi on sera obligé de faire les automations dans le DAW et du coup impossible par exemple d'utiliser des compresseur hard en insert dans les tranches. Bref ça a peut d'intéret...
Donc l'idée est de faire des groupes, et de les assigner à la console. Ainsi les périf hard qui doivent être insérés sur des pistes isolés le seront via des bus I/O des convertisseur directement via le patch, et ceux qui seront insérés sur les bus pourront davantage l'être sur la console. Le manque d'automation sera toujours là et ça je ne pourrai rien y faire... sauf à travailler un peu plus à l'ancienne, avec des suivis à la main (!!??)
En revanche je compte inclure sur les tranches un petit EQ de qualité (type console REVOX C279), et là ça prend tout son sens...

D'autre part, en pratique on commence souvent à travailler/premixer des éléments enregistrés avant même d'avoir terminé de tout enregistrer. Ainsi la console dans ce cas est un super outils, avec certaines tranches dédiées à recevoir des groupes ou des pistes déjà recordés, et d'autres où on fait chauffer les preamp ;)

Je prévoi une petite section monitoring avec TalkBack, choix moniteur, DIM, etc...

Voilà pour le moment. 24 tranches ça me parait un bon compromis.
Pour les préamps micros, je vais m'appuyer sur ce que j'ai développé pour le Midnight MicPre, mais sans le répliquer exactement.
En fait j'ai un stock de + de 40 transfos d'entrées Lundhal qui seront parfait pour cette console.

A suivre ! :bravo:

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

Afficher le sujet de la discussion
21
:bravo: et flag !

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

22
La communauté des fans d'Offenbach se retrouve une fois de plus. :-D

www.whitecatstudio.be

23
Bon et bien je vais suivre cette discussion avec grand intérêt ...

Cependant, autant je peux comprendre pour la partie recording, autant je m'interroge sur le réel apport de sommer sur une console analogique ...
(surtout ne pas relancer cet éternel débat sur le mix OTB vs ITB -- surtout que la tu te dirigerais vers de l'hybride)

De ton expérience avec ta première console homemade, tu as réellement trouvé une différence avec ce qui sortait de ton cubase ?
Au delà du test à l'aveugle que tu avais fait à l'époque, dans ton travail de tous les jours, as tu systématiquement sommer des groupes via cette console ? En as tu vraiment tiré une amélioration ?

Je me suis souvent posé la question ,j'ai souvent testé et souvent cru que ...et puis finalement ...

En tout cas j'admire ton travail ! Quelle abnégation !

[ Dernière édition du message le 17/11/2014 à 22:59:59 ]

24
les switch pour les MUTE(rouge)/SOLO(orange) des channels ?

rouge :
https://www.ebay.com/itm/5-Pcs-12V-Red-Light-Rectangular-Panel-Mount-Latching-Push-Button-Switch-/141327912010?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item20e7cccc4a


orange :
https://www.ebay.com/itm/5-Pcs-Panel-Mount-Latching-Orange-Light-Rectangular-Push-Button-Switch-DC-12V-/310571289257?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item484f7dcaa9

ceux-ci commanderont des relais. Pour le SOLO c'est indispensable puisqu'il faut router la sortie stéréo de la tranche vers le bus L/R solo ainsi qu'un signal "logique" pour que le master "sache" qu'un solo a été enclenché. Si j'installe un PFL il faut aussi router le signal prefader vers un bus spécial (mono), donc au final il y a jusqu'à 4 circuits à commuter en même temps.

Pour le MUTE c'est soit un seul circuit si j'ajoute des groupes à ma console (MUTE pré PAN), soit 2 circuits (MUTE post PAN) si je n'ai pas de routage vers les groupes (cela optimise le bruit de fond de la console de MUTER après les résistances de sommation) j'y reviendrai en détail un peu plus tard lors de l'étude du schéma !

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

25
zut ...
A 30 secondes près mon message arrivait logiquement après le tiens !
26
x
Hors sujet :
Dis donc, tu n'as pas parlé aussi d'un projet Diy pour un micro ? :-D

Width.Sound-Music

[ Dernière édition du message le 17/11/2014 à 23:06:03 ]

27
Citation de moustick :
Bon et bien je vais suivre cette discussion avec grand intérêt ...

Cependant, autant je peux comprendre pour la partie recording, autant je m'interroge sur le réel apport de sommer sur une console analogique ...
(surtout ne pas relancer cet éternel débat sur le mix OTB vs ITB -- surtout que la tu te dirigerais vers de l'hybride)

De ton expérience avec ta première console homemade, tu as réellement trouvé une différence avec ce qui sortait de ton cubase ?
Au delà du test à l'aveugle que tu avais fait à l'époque, dans ton travail de tous les jours, as tu systématiquement sommer des groupes via cette console ? En as tu vraiment tiré une amélioration ?

Je me suis souvent posé la question ,j'ai souvent testé et souvent cru que ...et puis finalement ...

En tout cas j'admire ton travail ! Quelle abnégation !


Juste pour une sommation analog, j'ai envie de dire que c'est pas utile. Dans mon cas je veux interfacer différent périf sur les pistes ou bus, surtout pouvoir utiliser les EQ de la console, et en plus lors du mixdown je m'arrangerai pour que toutes les pistes rentrent dans la console par les transfos. En effet mes transfo ont 4 primaires et 2 secondaires, donc peuvent servir à la fois pour l'entrée ligne et micro. Donc en commutant LINE/MIC sur le module d'entrée il faudrait que je puisse "dérouter" le transfo et changer son ratio (affaiblir un peu le ratio, genre 1:8 pour le MIC et 1:4 ou 1:2 pour l'entrée ligne tout en augmentant du coup un peu l'impédance, en restant dans les 600 ohms maxi sur l'entrée ligne).

sinon ma petite console de sommation, outre sommer, colore du fait du master bus API avec tous ses transfos et son circuit 100% discret... !

Je vais continuer à aller dans le sens d'une console avec une certaine personnalité. Si je veux pas de "couleur" je reste dans l'ordi, ou en grande partie, si je veux rentrer un peu dedans, j'utiliserai au max la console !

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

28
Citation de LoEnzo :
x
Hors sujet :
Dis donc, tu n'as pas parlé aussi d'un projet Diy pour un micro ? :-D

J'ai bien 2/3 schémas originaux en stock pour des micros à lampe... :-D:-D:-D oui oui on va y venir au Midnight Tube Mic.

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

29
Citation de offenbach :
Dans mon cas je veux interfacer différent périf sur les pistes ou bus, surtout pouvoir utiliser les EQ de la console, et en plus lors du mixdown je m'arrangerai pour que toutes les pistes rentrent dans la console par les transfos.


Tu penses vraiment que des Eq's analo vont réellement apporter un plus par rapport à de l'égalisation plug'in ?
Si je pose cette question, c'est que moi même j'ai envisagé de me lancer la dedans, sans vraiment savoir si cela valait le coup !
30
Un nouveau fabricant est sur le point de voir le jour :bravo:

www.whitecatstudio.be