Conception du Delta Sigma - BlueBird Mixer Mark II
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offenbach
Comme je l'ai annoncé sur le forum de la construction de mon studio, je devrais déménager dans les mois qui viennent et reconstruire entièrement un nouveau studio, plus grand, plus beau, etc... fort de mon expérience la construction de ma petite console de sommation https://fr.audiofanzine.com/construction-de-micros-amplis-pr/forums/t.530519,petite-console-16-voies.html je compte me lancer dans la conception et la réalisation d'une nouvelle console, plus complexe, destinée à s'insérer dans le worklow du DAW que se soit en RECORDING ou en MIXAGE.
L'étude électronique et mécanique est une chose, mais savoir exactement de quoi on a besoin est aussi chose difficile à définir précisément. Alors on peut toujours voir beaucoup plus grand, au cas ou... mais le moindre switch ou potard sur une tranche augmente de façon pas du tout négligeable le bidget total, surtout pour un seul exemplaire construit !!
Je ne vais pas réinventer une SSL ou une NEVE, ni construire une console aussi grosse. Une bonne partit de mon travail se fait dans les softs (Cubase/protools...) et j'ai déjà une excellente ergonomie avec des bonnes surfaces de contrôle tactiles.
D'une part je cherche à me "détacher" un peu de l'ordi : tout ce qui est balances des casques est beaucoup plus simple à gérer en temps réel sur une console que dans des sous menus, des sous groupes ou des bus dans un soft... Ce n'est qu'un exemple.
Voici la méthode de travail de base que j'imagine. En gros il y a 2 étapes : RECORDING et MIXAGE.
1. RECORDING. Les sources sont essentiellement au niveau micro ; je n'utilise pas de synthé analog, ou autres machines de ce genre, et de toute façon elles peuvent passer en niveau ligne ou dans une DI puis entrée micros. Il faut donc d'excellents préamplis micros. Objectivement enregistrer + de 16 micros en même temps c'est quand même rare... Bon je vais avoir une live room de + de 40m2 alors on sait jamais si je fais des séances de cordes ou du live avec groupe complet ça monte vite. Donc je pense partir sur une console avec 24 tranches monos avec entrées micros.
Bons les micros entrent dans la console, ok... ensuite ? Il y 2 choses essentielles : enregistrer ces sources, et les entendre...
Il faut donc un DIRECT OUT sur chaque tranche afin de récupérer le signal préamplifié, éventuellement passé dans l'EQ. Je sais que souvent les DIR OUT sont post fader, mais je ne suis pas dans le cas d'une console traditionnelle avec des groupes, in-line... donc je pense que le DIRECT OUT doit être PRE EQ ou POST EQ, mais dans tous les cas pré fader.
Ensuite => PATCH => Convertisseur => record sur une piste du DAW.
A partir de là il y a 2 façons d'écouter ce qu'on est en train d'enregistrer. Soit on fait une balance sur la console avec le fader et on écoute simplement le mix de la console. Comme on ferait en sono en gros. Je n'ai pas trop cette façon de faire pour 2 raisons:
- on n'a pas de retour auditif de ce qu'on enregistre vraiment dans le DAW en temps réel : si on peak sur un converto on ne l'entendra pas puisqu'on écoute le signal direct du micro directement depuis le préamp à travers uniquement la tranche de la console.
- Que se passe-t-il dès qu'on a fini la prise et qu'on veut la réécouter ? bonne question....
C'est ce dernier inconvénient qui m'incite à travailler de la façon que je vais décrire, qui est d'ailleurs la façon de travailler depuis longtemps dans les plus gros studio du monde... Il s'agit d'écouter pendant l'enregistrement le "retour magnéto" et non pas directement le son qui entre dans la tranche de la console. Ainsi lorsqu'on passe de REC à PLAY le magneto (idem pour le DAW) cesse de renvoyer le son qui entre sur la piste (direct monitoring dans le soft) et envoie à la place ce qui a été enregistré. Ainsi sans toucher à rien sur la console on entend exactement dans les mêmes conditions ce qu'on vient d'enregistrer.
Cela signifie qu'à partir du direct OUT le signal quitte la console, va s'enregistrer dans la piste du DAW, et renvoyé en direct par le soft dans une sortie du convertisseur, puis revient dans la console pour être monitoré (=écouté) en temps réel. Sur les grosse console traditionnelle, chaque tranche dispose en plus de l'entrée MICRO/ligne d'une entrée TAPE prévue pour ça. La tranche est en fait double et un autre fader (le small fader) associé à son PAN permet de faire un mix de tous les retours magnéto et d'écouter en temps réel ce qu'on enregistre à travers le magneto, et sans toucher les "grands" faders des tranches... C'est la console "in-line"... bref. Ici je ne veux pas utiliser une console de ce type car tout le worklow ne se passe pas sur la console (si j'avais une SSL9000 ou une grosse NEVE ça me poserao pas de problème... )
Donc j'ai imaginé créer 2 point d'INSERT sur mes tranches : un avant l'EQ (pre EQ) et un après l'EQ (post EQ). A noter que ces inserts seront débrayables via des switchs. Ce qui veut dire que le départ de chaque insert est une sortie qui est toujours active, que l'insert soit activé ou pas. Ainsi je peux utiliser le départ de l'insert comme direct OUT, au choix pré/post EQ. Si l'insert est désactivé je monitore sur ma tranche le signal direct du preamp sans écouter le DAW, au contraire si j'active l'insert, j'écoute le retour du DAW. Je pense que c'est une façon simple et éléguante pour faire un DIRECT OUT souple sans avoir à construire une usine à gaz avec 40 switch par tranche.... De toute façon toute la console sera sur un patch, donc passer de pre/pst EQ n'est pas un soucis. Et l'avantage d'avoir 2 insert est de pouvoir par exemple RECORDER en preEQ sur le 1er insert, puis d'insérer un compresseur postEQ pour le monitoring.
Un gros avantage d'écouter l'enregistrement à travers le DAW est de pouvoir insérer des plug sur les tranches en temps réel. (Evidement il faut un ordi qui tourne bien et ne pas utiliser des plugs qui créent de la latence pendant le tracking ! mais c'est déjà le cas avec une station tout virtuel).
J'ai donc pendant la séance d'enregistrement tout loisir de me faire une balance à ma convenance avec les fader des tranches, le CUE MIX (mix musicien) étant géré via une section CUE SEND sur les tranches :
- un volume (CUE SEND)
- un pan (CUE PAN)
- un MUTE (afin d'optimiser le bruit de fond de la console, c'est important de pouvoir débreiller ce qui ne sert pas).
- un selecteur PRE/PST fader afin de pouvoir utiliser le CUE Mix comme un aux normal post fader (en mix par exemple point besoin de balances pour les casques !)
Pour compléter le tout, chaque tranche devrait recevoir 2 AUX traditionnels avec chacun :
- pre/post fader (en commun pour les 2... Je gagne 1 switch * 24 !!)
- un mute pour rendre les bus aux plus silencieux.
- un volume d'envoie.
Evidement un PAN/MUTE/SOLO-in-PLACE et un fader 100mm. (peut être un bus PFL ça peut servir aussi, pour faire les gains des préamps par exemple...).
Chaque tranche aura son VU. Soit un bargraph à led soit à aiguille... à voir.
2. MIXAGE. Donc toutes les sources son été enregistrées. Il serait un peu bête d'envoyer toutes les pîstes séparément sur la console. Pour ça il faudrait une TRES grosse console (80/96 voix au moins) pour être confortable, car avec les effets, les doublures, etc... le nombre de piste des sessions monte très vite. En plus si on fait ça il faut impérativement avoir une automation sur la console, sans quoi on sera obligé de faire les automations dans le DAW et du coup impossible par exemple d'utiliser des compresseur hard en insert dans les tranches. Bref ça a peut d'intéret...
Donc l'idée est de faire des groupes, et de les assigner à la console. Ainsi les périf hard qui doivent être insérés sur des pistes isolés le seront via des bus I/O des convertisseur directement via le patch, et ceux qui seront insérés sur les bus pourront davantage l'être sur la console. Le manque d'automation sera toujours là et ça je ne pourrai rien y faire... sauf à travailler un peu plus à l'ancienne, avec des suivis à la main (!!??)
En revanche je compte inclure sur les tranches un petit EQ de qualité (type console REVOX C279), et là ça prend tout son sens...
D'autre part, en pratique on commence souvent à travailler/premixer des éléments enregistrés avant même d'avoir terminé de tout enregistrer. Ainsi la console dans ce cas est un super outils, avec certaines tranches dédiées à recevoir des groupes ou des pistes déjà recordés, et d'autres où on fait chauffer les preamp
Je prévoi une petite section monitoring avec TalkBack, choix moniteur, DIM, etc...
Voilà pour le moment. 24 tranches ça me parait un bon compromis.
Pour les préamps micros, je vais m'appuyer sur ce que j'ai développé pour le Midnight MicPre, mais sans le répliquer exactement.
En fait j'ai un stock de + de 40 transfos d'entrées Lundhal qui seront parfait pour cette console.
A suivre !
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offenbach
Citation de offenbach :Dans mon cas je veux interfacer différent périf sur les pistes ou bus, surtout pouvoir utiliser les EQ de la console, et en plus lors du mixdown je m'arrangerai pour que toutes les pistes rentrent dans la console par les transfos.
Tu penses vraiment que des Eq's analo vont réellement apporter un plus par rapport à de l'égalisation plug'in ?
Si je pose cette question, c'est que moi même j'ai envisagé de me lancer la dedans, sans vraiment savoir si cela valait le coup !
Je crois qu'il n'y aura jamais une réponse définitive à cette question. On peut toujours "émuler" un transfo, une distorsion d'un circuit à lampe bien driver, etc... D'ailleurs on fait des progrès la-dedans tous les jours. Chaque génération de plug in rivalise d'ingéniosité et de réalisme. Mais au final on cherche juste à "faire croire que"... on simule, c'est virtuel quoi... L'analogique est cette plus couteux mais c'est une valeur sûre si c'est de qualité, et point de simulation, d'artifice, etc... on ne fait pas semblant, c'est vraiment le signal électrique qui entre et qui sort modifié... D'ailleurs même si certains plugs sont terribles (UAD par exemple) je ne crois pas qu'on les utilise exactement comme les originaux. Il faut les voir comme des outils créatifs "inspirés", mais il y a toujours quelque chose d'artificiel, de singé, si on cherche à pousser la comparaison à fond. Ce n'est pas moins bien ou mieux, mais un poil différent... pour les micros ont est encore un peu "protégé" : mes les micros numériques et bientôt on aura des micros où aucun signal analogique ne sera utilisé. Par exemple imagine une membrane qui réagit aux vibrations, et qui va faire "vibrer" un petit faisceau laser sur un capteur qui va convertir cette vibration optique en signal numérique ! bam t'as un micro 100% "Mécano-numérique"... et plus d'électricité !
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moustick
Franchement j'ai testé les micros numérique !
C'est pas mal du tout ...
Après je l'ai testé 1 fois sur du live et j'ai eu droit à une présentation par Neumann en studio .
Donc retour d'expérience léger, et je dirais que pour le live ça l'a fait comme il faut, par contre pour le studio je suis un poil plus circonspect, du justement à ces histoires de couleurs ... Mais il parait que je me fais des idées, que le micro numérique c'est l'avenir et que ces histoires de couleur c'est de la masturbation intellectuelle ... Bon soit .... Mais je ne demande qu'à entendre que le micro numérique c'est mieux !
Bref on s'éloigne de ton sujet de départ, promis j’arrête de polluer ton sujet, que je vais comme je te l'ai dit suivre avec attention !
[ Dernière édition du message le 17/11/2014 à 23:38:57 ]
offenbach
Bah ...
Franchement j'ai testé les micros numérique !
C'est pas mal du tout ...
Après je l'ai testé 1 fois sur du live et j'ai eu droit à une présentation par Neumann en studio .
Donc retour d'expérience léger, et je dirais que pour le live ça l'a fait comme il faut, par contre pour le studio je suis un poil plus circonspect, du justement à ces histoires de couleurs ... Mais il parait que je me fais des idées, que le micro numérique c'est l'avenir et que ces histoires de couleur c'est de la masturbation intellectuelle ... Bon soit .... Mais je ne demande qu'à entendre que le micro numérique c'est mieux !
Bref on s'éloigne de ton sujet de départ, promis j’arrête de polluer ton sujet, que je vais comme je te l'ai dit suivre avec attention !
Je ne crois pas que les micros nuemann numérique fonctionnent comme ce que j'ai décris... mais je peux t'assurer que dans les plus grand studio du monde, les micros les plus utilisés sont pour une bonne part des micros très anciens, très imparfait du point de vue Neumann actuel...
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offenbach
https://www.ebay.com/itm/10PCS-RY12W-K-TAKAMISAWA-12V-DPDT-Miniature-Relay-/300633512953?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item45ff275bf9
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philrud
As-tu prévu des "extérieurs in" et un accès direct aux bus ?
Mon soundcloud Good times !
offenbach
As-tu prévu des "extérieurs in" et un accès direct aux bus ?
Tu peux préciser ?
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offenbach
Sinon pour les entrées ligne, le fader amp, le pan etc je vais réutiliser les schéma déjà éprouvés dans ma précédente console !
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offenbach
Les relais 12V "signal" :
https://www.ebay.com/itm/10PCS-RY12W-K-TAKAMISAWA-12V-DPDT-Miniature-Relay-/300633512953?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item45ff275bf9
les finders (bonne marque) ne sont pas trop chers ici : https://www.musikding.de/Finder-3022/12-2PDT-12V
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offenbach
En interne il y aura tout de même 18 bus :
- L MIX
- R MIX
- GRP 1
- GRP 2
- GRP 3
- GRP 4
- GRP 5
- GRP 6
- GRP 7
- GRP 8
- CUE L
- CUE R
- AUX 1
- AUX 2
- SOLO L
- SOLO R
- PFL
- "logic" (c'est le bus logique qui fait basculer le mix sur SOLO dès qu'on appuie sur un bouton SOLO)
Ca fait du monde
La section master devrait contenir les commandes suivantes :
- le master fader (stéréo)
- les 8 group fader
- section CUE et AUX : 1 niveau stéréo pour le CUE et 2 niveaux mono pour les AUX
- le contrôle du SOLO : choix SOLO ou PFL // niveau du solo/pfl // solo sur le MAIN MIX ou sur le CUE MIX
- section control Room : niveau général, choix de la source (MIX / CUE / 2Tracks in), DIM, MONO, choix de la parie d'HP A ou B
- quelques contrôles pour les vu metre (master) et bargraph (channel) : choix pre ou past fader.
- ON/OFF de l'insert sur le master (si il reste de la place dans la console, à terme j'insérerai un compresseur de BUS directement dans la console).
- 2 retours d'effets Stéréo avec SOLO, volume, assignation vers LR, 1.2, 3.4, 5.6, 7.8, un CUE SEND et son MUTE. En gros c'est 2 tranches stéréo en plus des 24 ou 32 inputs mono.
J'hésite un peu avec la partie control room... En effet j'ai un Central Station Presonus qui fait super bien le job et qui est très pratique... Il suffit que je lui envoie le MAIN MIX, le CUE MIX, et même encore d'autres choses et il peut les gérer aussi bien voire mieux... donc faire une autre control room dans la console serait redondant... En même temps c'est plus simple que tout soit centralisé... A voir donc.
Par contre pour gérer les casques, je vais continuer à utiliser mon HP60 qui peut driver 6 lignes de casques avec une balances entre 2 entrées A/B indépendante pour chaque casque. Il gère aussi le Talkback que j'ai déjà facilement déporté (micro et bouton lumieux) pour les avoir sous la main. Donc je prévoierai les commande (micro et bouton) sur la console, mais cela sera géré par le rack en externe.
Le block diagram est quasi au point. Je vais mettre tous mes brouillons au net et je vous poste des schéma et on va commencer à s'amuser un peu
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