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aide demandée APEX 415 MOD

  • 65 réponses
  • 10 participants
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Sujet de la discussion APEX 415 MOD
Bonjour à tous,

Je souhaite modifier une paire de micros APEX 415 en changeant leur capsule, et en changeant des composants électroniques.
Pour les capsules, pas de soucis, je me les suis procurées sur microphoneparts.com.

Par contre, ça se complique pour le remplacement des composants du circuit imprimé.

Quels sont les composants à remplacer en priorité ? Autrement dit, quels sont ceux qui apporteront l’amélioration la plus significative après la modif ?

D’après ce que j’ai pu lire, parmi les condensateurs, résistances inducteurs et transistors présents sur le circuit imprimé, ce serait les condensateurs à remplacer en priorité.

J’ai donc démonté les micros et photographié les deux circuits. Si nécessaire je peux les « uploader » , autrement voici les condensateurs que j’ai pu recenser (par micro)

- 7 x 22nJ100
- 1 x 1J100

Après recherches, il semblerait qu’on puisse interpréter « 22nJ100 » par 22nF avec J = 5% de déviation (constante) à 100V. Par contre pour le 1J100 ça ne marche plus, car il n’y a pas d’unités après le 1 donc c’est plus problématique…. Autre problème, apparemment les condensateurs les plus adaptés à l’audio sont les styroflex. Or, sur le site selectronic.fr, les seuls condensateurs 22nf styroflex sont à 17 euros l’unité. En multipliant par 8x2 ça commence à faire mal.

Pour résumer, mes questions sont

- Quels sont les composants à remplacer en priorité ?
- Quels condensateurs se substitueraient à ceux d’origine ?

Voilà, merci pour vos retours, il y a pleins de spécialistes en électronique ici sur Audiofanzine. Si j’ai beaucoup de retours et que j’ai une réelle amélioration sonore suite à la mod, je ferai un tuto dédié, comme l’a fait Offenbach lors de ces divers travaux DIY. Cela pourrait permettre à des non-pro aux moyens restreints comme la plupart d’entre nous, d’une part d’avoir des micros de qualité pro à moindre frais, et aussi de mieux comprendre se qu’il se cache sous les vêtements de ces jolies bêtes.

Merci !
2
Peux-tu publier tes photos ici ? Tu les mets dans "medias" de l'apex415.
Changement de capsule : :bravo: c'est de loin ce qui a le plus d'effet (et de sens).
Les condos à changer si possible sont avant tout les chimiques qui sont sur le trajet du signal. Selon les valeurs par des condos chimiques de meilleure qualité (Muse par exemple) ou par des condos plastique s'il y a la place.
Après, ajouter un condo en parallèle avec la diode zener, augmenter la valeur des condos de filtrage de l'oscillateur pour diminuer le bruit, et si tu veux changer les condos film pour des polypropylène.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

3
Bonjour Berl et merci pour ta réponse !

Alors voici les photos des 2 circuits imprimés

https://medias.audiofanzine.com/images/normal/apex-415-1129942.jpg
https://medias.audiofanzine.com/images/normal/apex-415-1129953.jpg

Bon ça confirme ce que je pensais, les capsules sont bien les éléments à changer qui auront le plus d'incidence sur la qualité du rendu.

Merci pour l'explication sur les condensateurs; la plupart d'entre eux ne semblent pas être des chimiques, alors c'est peut être pas nécessaire de les remplacer?

J'aimerais bien gagner en sensibilité et réduire le bruit pour avoir un meilleur rapport signal bruit: donc mettre un condensateur en parallèle avec la diode zener implique-t-il de faire deux trous supplémentaires directement sur le CI? ( la galère ). Et quelle valeur de condensateur choisir?

Pour les condensateurs de filtrage , quelle valeur choisir de sorte à réduit le bruit?

NB je suis loin d'être un pro de l'électronique, j'ai juste un tout petit peu d'expérience en soudure / desoudure

Merci beaucoup !
4
C3 et C4 : quel marquage ?
Si ce sont des tantale, remplacement immédiat par polypropylène, ils sont sur le chemin du signal. Si céramique idem.
Zener : en général 0,1uF ou 0,22uF polypropylène soudé direct sur les broches, à cheval sur la zener. Au plus près de la source de bruit ;-)

Bernard

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5
Côté oscillateur tu peux passer les 0,22uF à 0,33 ou même 0,47uF polypropylène.
Le condo chimique (220uF 10V actuellement je suppose) à 330uF ou 470uF si ça rentre.

apex-415-1129942.jpg

apex-415-1129953.jpg

Bernard

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[ Dernière édition du message le 13/06/2015 à 12:41:31 ]

6
Pareil côté audio, les deux chimiques d'alim peuvent être augmentés un peu.
Prends des chimiques Panasonic.

Ajouter un blindage entre les deux CI pour améliorer le S/B. Plaque en ferraille, isolée (gaffer ?), mise à la masse bien entendu.

Bernard

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[ Dernière édition du message le 13/06/2015 à 12:42:56 ]

7
Merci beaucoup pour cette réponse !

C’est même pas une réponse, c’est un cahier des charges !

Alors, pour les C3 et C4, la seule inscription sur le côté est « 334 » pour les deux. A partir de cela, peut-on savoir si il s’agit de chimiques de type tantale ou céramique ? Et comment connaître la valeur correspondante ? J’ai pris une photo, mais je ne vois pas l’intérêt de la publier.

Dans un premier temps, je pense remplacer C3 et C4 et mettre un condensateur 0.1uF « à cheval » sur la Zener. Faire un enregistrement avant et après. Si c’est concluant, je ferai pareil sur l’autre micro.

Puis ce sera au tour des capsules d’être remplacées par des RK7 de chez microphones parts. (A première vue, la manip a l’air très simple à réaliser)

Ensuite éventuellement je passerai aux étapes suivantes (selon l’ordre chronologique de tes réponses). Je dis « éventuellement », car trouver les composants c’est pas simple ; surtout quand on ne s’y connaît pas trop et qu’on n’a pas l’habitude de faire des conversions du genre 1uF = x nF. Au final, plus on avance, plus on prend des risques.

En tout cas, merci pour tout
8
Citation de melodeast :
Alors, pour les C3 et C4, la seule inscription sur le côté est « 334 » pour les deux. A partir de cela, peut-on savoir si il s’agit de chimiques de type tantale ou céramique ? Et comment connaître la valeur correspondante ? J’ai pris une photo, mais je ne vois pas l’intérêt de la publier.

Céramique, à changer d'urgence ;-) par 0,33uF ou 0,47uF 63V de préférence polypropylène... et pas trop volumineux.
Par exemple : https://fr.rs-online.com/web/p/condensateurs-polyester/1082788/
https://fr.rs-online.com/web/p/condensateurs-polyester/1082592/
https://fr.farnell.com/webapp/wcs/stores/servlet/Search?catalogId=15001&langId=-2&storeId=10160&st=wima%2063V&pageSize=25&showResults=true&pf=210000004,210014715

Citation de melodeast :
Dans un premier temps, je pense remplacer C3 et C4 et mettre un condensateur 0.1uF « à cheval » sur la Zener. Faire un enregistrement avant et après. Si c’est concluant, je ferai pareil sur l’autre micro.

Impeccable. Tu peux mettre des MP3 dans les médias de l'Apex, comme pour les images.

Citation de melodeast :
Puis ce sera au tour des capsules d’être remplacées par des RK7 de chez microphones parts. (A première vue, la manip a l’air très simple à réaliser)

Oui, rien de trop difficile, il faut juste être précautionneux.
En passant, 1000nF = 1uF. Sur ton condo, 334 = 33 suivi de 4 zéros soit 330 000pF soit 330nF donc 0,33uF.
Tu peux mettre 0,47uF (voire 1uF si ça rentre)...

Bernard

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Un grand merci à toi Berl pour ta contribution,
Je vais commander les composants ce soir, en espérant les recevoir avant ce week end pour faire tout ça !
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Salut Melodeast,
ça m'intéresse bigrement , je viens de monter des rk-47 appairées de chez Mic Parts sur mes Apex 415 et j'aimerais aussi savoir ce que ces nouveaux composants apportent réellement .
Le fait est que la rk-47 supprime la bosse horrible dans les aigues et renforce un grave profond et rond qui n'existait pas avec la capsule d'origine, mais la suppression de la double-grille ne doit pas y être étrangère .
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Si tu relis les quelques posts plus haut tu auras déjà pas mal de données.
Sur un micro bas de gamme, les économies sur les composants ont une influence notable sur le son, la bande passante et les transitoires. Bien évidemment la capsule est ce qui aura de loin le plus gros impact, mais le micro étant sur le billard, c'est dommage de ne pas changer les chimiques et céramiques cheap.

Bernard

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Citation de bpm.school :
Le fait est que la rk-47 supprime la bosse horrible dans les aigues et renforce un grave profond et rond qui n'existait pas avec la capsule d'origine, mais la suppression de la double-grille ne doit pas y être étrangère .

Le mieux est de ne pas faire les deux et de pouvoir comparer. J'ai enlevé sur des micros la couche intérieure de grille et je m'en mords les doigts, micro inutilisable sans anti-pop... et pas meilleur pour le son comme même...

Bernard

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Hors sujet :
bpm-school j'ai moddé le préamp que je t'ai acheté l'an dernier. Et sa lampe était rincée. P'tit préamp sympa...

Bernard

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Salut Mr Bpm School

Alors pour les suggestions de mod sur ce mic, il n'y a qu'à lire les suggestions de Berl, c'est presque plus qu'il n'en faut; pour moi en tout cas. Quelqu'un de plus à l'aise en électronique pourra faire toutes les recommandations claires et détaillées fournies par Berl.

Pour répondre à ta question, je ne pourrai le faire la semaine pro, j'espère . J'ai commandé les condensateurs à remplacer et je pense aussi à la plaque en fer pour séparer les 2 circuits. La grille, faut voir... Car je ne suis pas sur de pouvoir la remettre une fois retirée

Des que possible, je posterai des samples avant / après modif pour donner une idée de l'impact sur le son.

Voilà à ++
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Bonjour Berl,

J'espère que tu as passé des bonnes vacances. Les miennes furent bonnes, et c'est seulement maintenant que je passe aux choses sérieuses…
Hier, j'ai remplacé les condensateurs, je ne suis pas déçu des résultats.

Pourrais tu m'indiquer comment identifier les diodes Zener? Je compte faire la manip ce soir, en même temps que le remplacement des capsules.

Je posterais les enregistrements au fur et à mesure, ils valent ce qu'ils valent.

Merci beaucoup
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Je regarde ça cet après-midi.

Bernard

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La zener c'est D3.
Attention à ne pas la surchauffer lors de la soudure du condo :non:

Bernard

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[ Dernière édition du message le 24/08/2015 à 16:18:58 ]

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Merci beaucoup pour ce retour Berl,

Je commence vraiment à maîtriser le fer à souder, je suis assez fier de moi… mais bon, étant pas très très expérimentée, crois-tu que le jeu en vaille la chandelle ? Le risque ne serait-il pas trop gros par rapport à l'éventuelle guerre en qualité?

Je vais m'y mette dans moins d'une heure, pour le moment, je suis encore au boulot!
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Le gros gain de qualité ce sera le changement de capsule.
Là tu dois t'appliquer ;-)
Le condo sur la zener, c'est juste chercher à diminuer au maximum le bruit causé par l'alimentation. En bref ça améliorera un peu ton rapport S/B.
Bonnes soudures ! :bravo:

Bernard

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Bon ça y est, j'ai terminé… et je suis déprimé…

Tout était parfait jusqu'au changement des capsules. Le premier micro, marche plutôt bien, mais je n'ai pas été transcendé par le gain en qualité par la capsule. Peut-être que ce sera plus révélé dans ma salle d'écoute.

Pour le second, c'est très inquiétant… j'ai tout d'abord un gain de sortie plus faible, de l'ordre de 6 dB. Le timbre est plutôt bien respecté, mais on sent un manque dynamique, de présence comparé à l'autre micro. (Relativement léger mais audible)
Mais surtout, toutes les 15 20 secondes, il y a une sorte de "pop" qui fait clipper mon pauvre preampli. Après ce pop, rupture totale de son pendant deux ou trois secondes, puis reprise progressive. Et ainsi de suite.

J'ai passé ma soirée à faire cette manip, et c'est assez frustrant qu'après tout ce travail, cette concentration, l'objectif n'est pas atteint, bien au contraire.

Allez une petite bière et ça ira mieux… Berl, aurais-tu une idée?
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En fait c'est bon, j'ai repris les soudures d'hier, et certaines étaient assez moche, notamment celle qui relit la capsule au circuit. J'ai modifié ça, testé et ça marche!

J'ai fait quelques prises, mais j'en ferai des plus sérieuses demain. A chaud, je ne suis vraiment pas transcendé par la capsule!
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Tu as choisi des RK7 (c'est bien ça ?), qui sont des 32mm assez sombres en sonorité.
Elles méritent un bon préamp, et ne t'attends pas à plus d'aigu ;-) c'est surtout au niveau des aigus qu'elle est plus modérée, normale quoi.
Tu auras par contre une bien meilleure définition, surtout dans le médium là où les micros chinois pêchent en général.

Mais en tout cas bravo pour avoir mené la modification des deux micros à bien ! :boire:

Bernard

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[ Dernière édition du message le 25/08/2015 à 19:56:54 ]

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Oui exactement, c'est d'ailleurs pour ce côté sombre que je les ai choisies.

Berl c'est gentil de me féliciter , mais c'est surtout grace à toi que j'en suis la. Internet c'est vraiment génial, le savoir se transmet dans téléphone à l'autre! Je lisais et relisais tes conseils en allant au boulot le matin.

Pour apporter à mon tour une contribution, je ferai un petit tuto stylé sur cette modif, si ça peut servir à certains.

Bonne soirée!
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Citation de melodeast :
Pour apporter à mon tour une contribution, je ferai un petit tuto stylé sur cette modif, si ça peut servir à certains.


Excellente idée, c'est d'ailleurs ma vision des choses : apprendre à faire et transmettre ce qu'on sait !
Tu mettras des extraits de tes prises, qu'on entende ce que ça donne ?

Bernard

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[ Dernière édition du message le 25/08/2015 à 23:19:11 ]

25
Oui, ce qui est bien c'est que j'ai enregistré les extraits sonores à chaques étapes : sans mod, condos, zener, et capsule. Ce qui est moins bien, c'est que j'ai enregistré avec les conditions du bord (je ne suis pas chez moi ) : acoustique des pièces pas terrible, Préamplis mic 100 de chez Behringer , et carte son intégrée d'un ordinateur portable ...

Parcontre en enregistrant un piano droit, lorsque le micro est place en bas, on obtient un son "phasy". Selon la fréquence , et surtout dans le bas médium ( clé de fa) C'est comme si on avait mis un phaser qui agit en mono, et qui annule de temps à autre les fréquences. Je ne penses pas que ce soit la carte son car ce phénomène apparaît uniquement pour certaines fréquences enregistrées et pour un certain placement du micro.

A quoi cela peut-il être du? Un problème de phase entre les deux diaphragmes au sein de la même capsule? Ou bien plus probable: des réflexions causées par la grille interne de protection?

D'où la question de supprimer ou non ces grilles... J'hésite car après ça à l'air compliqué à remettre, que ça fragilise la capsule, et que j'avais lu que c'était pas forcément bénéfique pour le son...

Merci