aide demandée APEX 415 MOD
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C'est l'essentiel
Grille interne, bof bof... les avis du genre "son plus clair, plus aéré" me font juste sourire. Par contre la remontée de la ronflette en milieux pollués électriquement là c'est vraiment évident. IMHA je préfère éviter...
La zener, l'idéal est de comparer le niveau du bruit de fond. Sur un blanc avant et après... mais si on gagne 3dB sur le bruit de fond c'est déjà bien !
Oui je connais cet article, j'ai particulièrement bossé là-dessus lorsque j'ai fait mon u47.
Mais le cas des grilles des micros chinois, particulièrement des Apex, qui s'est vraiment penché dessus
Soyons clairs : LE condensateur le plus important et qui a réellement une certaine influence sur le son, c'est le condensateur de tête, celui qui sépare la capsule de l'entrée du FET. En général on met le meilleur : polystyrène 630V, parfois mica-argent ou polypropylène.
De même augmenter la valeur des condensateurs Drain et Source vers les transistors de sortie fait gagner de la bande passante dans le grave.
Les autres : lorsqu'on remplace un chimique par un film, d'accord... mais sur le chemin direct - ou indirect - du signal audio.
Pour ce qui est de changer des condos film plastique par d'autres film plastique (de même valeur) de meilleure qualité ou plus faibles pertes, pourquoi pas ? Mais à l'écoute, désolé il n'y a rien de discernable même avec une oreille bien entrainée. Ca ne veut pas dire que leur influence est nulle, mais ne tombons pas dans des travers audiophiles.
IMHA lorsqu'on cherche à améliorer un micro dont le circuit électronique est sain, mettre des composants de bonne qualité et faible bruit est une bonne chose, le micro est ouvert, ne mégotons pas
.
Mais l'essentiel est une bonne capsule et un circuit électronique bien conçu, fidèle et faible bruit. Ca c'est le plus important dans le son. Et avec de bons composants c'est mieux.
Je ne remets pas en cause ton oreille ou tes enregistrements, tu as amélioré nettement ce petit micro... mais ce n'est pas en changeant seulement les condensateurs qu'on se débarrasse du son sibillant et métallique des micros cheap made in China.
Tu nous mets les fichiers audio ? (par exemple dans les médias du 415)
Pour le buzz il y a pas mal de possibilités.
L'une d'elles est que supprimer la grille interne de la tête du micro génère du buzz car le blindage est moins bon à l'endroit le plus sensible... Pour ma part je l'ai fait sur un ou deux micros et je ne le fais plus, les inconvénients étant plus gênants que le gain sonore espéré.
La bonne mise à la masse du corps se fait à un seul endroit (la broche masse mécanique de la xlr) et il faut que le contact soit parfait ainsi qu'avec toutes les parties du corps. Pas d'autre point de mise à la masse ou alors partout !
Les condos ne génèrent pas de buzz (dans ce cas) : c'est le mauvais filtrage d'une alimentation et ici c'est ta phantom qui alimente.
Un micro qui consomme trop peut buzzer en tirant trop sur la phantom. À mesurer (quelle tension à l'entrée du micro) ?
berl
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Citation de melodeast :
Ça y est, j'ai comparé attentivement toutes les prises, à chaque étape, dans les conditions d'écoute qui sont très très moyennes, je suis totalement satisfait!
Pour des prises équivalentes , en comparant le départ et l'arrivée, la différence nette!
C'est l'essentiel
Citation de melodeast :
Apport indéniable des condensateurs et de la capsule! La zener et la grille interne de la capsule bcp moins évident
Grille interne, bof bof... les avis du genre "son plus clair, plus aéré" me font juste sourire. Par contre la remontée de la ronflette en milieux pollués électriquement là c'est vraiment évident. IMHA je préfère éviter...
La zener, l'idéal est de comparer le niveau du bruit de fond. Sur un blanc avant et après... mais si on gagne 3dB sur le bruit de fond c'est déjà bien !
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
melodeast
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Citation de melodeast :
http://www.oktavamodshop.com/product_info.php?cPath=3&products_id=240
Dans cet article très intéressant, il est écrit que la grille joue un rôle sur la réponse du micro. Apparemment, pour le célèbre u47, elle serait totalement impliquée dans sa réponse particulière
Oui je connais cet article, j'ai particulièrement bossé là-dessus lorsque j'ai fait mon u47.
Mais le cas des grilles des micros chinois, particulièrement des Apex, qui s'est vraiment penché dessus
Bernard
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Citation de melodeast :
PS: parcontre j'ai trouvé que la modif de condensateurs avaient autant d'incidences sur le son que la modif de capsule!
Soyons clairs : LE condensateur le plus important et qui a réellement une certaine influence sur le son, c'est le condensateur de tête, celui qui sépare la capsule de l'entrée du FET. En général on met le meilleur : polystyrène 630V, parfois mica-argent ou polypropylène.
De même augmenter la valeur des condensateurs Drain et Source vers les transistors de sortie fait gagner de la bande passante dans le grave.
Les autres : lorsqu'on remplace un chimique par un film, d'accord... mais sur le chemin direct - ou indirect - du signal audio.
Pour ce qui est de changer des condos film plastique par d'autres film plastique (de même valeur) de meilleure qualité ou plus faibles pertes, pourquoi pas ? Mais à l'écoute, désolé il n'y a rien de discernable même avec une oreille bien entrainée. Ca ne veut pas dire que leur influence est nulle, mais ne tombons pas dans des travers audiophiles.
IMHA lorsqu'on cherche à améliorer un micro dont le circuit électronique est sain, mettre des composants de bonne qualité et faible bruit est une bonne chose, le micro est ouvert, ne mégotons pas
. Mais l'essentiel est une bonne capsule et un circuit électronique bien conçu, fidèle et faible bruit. Ca c'est le plus important dans le son. Et avec de bons composants c'est mieux.
Je ne remets pas en cause ton oreille ou tes enregistrements, tu as amélioré nettement ce petit micro... mais ce n'est pas en changeant seulement les condensateurs qu'on se débarrasse du son sibillant et métallique des micros cheap made in China.
Bernard
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Tu nous mets les fichiers audio ? (par exemple dans les médias du 415)
Bernard
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Ca y est les modifs sont terminées 
Après avoir lu et relu scrupuleusement les conseils de Berl, puis apres multiples recherches sur le net, je suis allé un petit peu plus loin:
- remplacement de la capsule
- grille de protection supprimée
- zener remplacée (augmentation de la tension de polarisation de la capsule )
- remplacement des condensateurs de couplage, d'alim, de filtrage ( en fait quasiment tous)
Les seules choses qui sont restées d'origines sont les resistances et les transistors pour des raisons que je compte expliquer , lors d'un tuto.
Berl, jai 2 questions stp:
--- sur une autre mod (apex 180), j'ai un ronflement ressemblant à un pb de boucle de masse: est ce que ça serait du a un condensateur de couplage , qui est couché sur le CI? Où serait-ce du au fait qu'un condo de filtrage touche le corps du micro? Il faut insister pour pouvoir fermer le mic. En d'autre termes, les condos sont ils suffisamment isolés pour pouvoir être en contact avec le circuit ou bien le corps du micro ?
--- aussi, je compte faire un Tuto, expliquant le choix des modifications, le choix des condensateurs, les astuces pour la soudure, et quelques exemples sonores avant / après. C'est un vaste sujet, mais je vais faire en sorte de le faire le plus concis, et le plus fiable. Pour ça, pourrais-je t'envoyer en message privé documents en Word, pour que tu tu y apportes des corrections si nécessaire?
Merci
Après avoir lu et relu scrupuleusement les conseils de Berl, puis apres multiples recherches sur le net, je suis allé un petit peu plus loin:
- remplacement de la capsule
- grille de protection supprimée
- zener remplacée (augmentation de la tension de polarisation de la capsule )
- remplacement des condensateurs de couplage, d'alim, de filtrage ( en fait quasiment tous)
Les seules choses qui sont restées d'origines sont les resistances et les transistors pour des raisons que je compte expliquer , lors d'un tuto.
Berl, jai 2 questions stp:
--- sur une autre mod (apex 180), j'ai un ronflement ressemblant à un pb de boucle de masse: est ce que ça serait du a un condensateur de couplage , qui est couché sur le CI? Où serait-ce du au fait qu'un condo de filtrage touche le corps du micro? Il faut insister pour pouvoir fermer le mic. En d'autre termes, les condos sont ils suffisamment isolés pour pouvoir être en contact avec le circuit ou bien le corps du micro ?
--- aussi, je compte faire un Tuto, expliquant le choix des modifications, le choix des condensateurs, les astuces pour la soudure, et quelques exemples sonores avant / après. C'est un vaste sujet, mais je vais faire en sorte de le faire le plus concis, et le plus fiable. Pour ça, pourrais-je t'envoyer en message privé documents en Word, pour que tu tu y apportes des corrections si nécessaire?
Merci
berl
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Pour le buzz il y a pas mal de possibilités.
L'une d'elles est que supprimer la grille interne de la tête du micro génère du buzz car le blindage est moins bon à l'endroit le plus sensible... Pour ma part je l'ai fait sur un ou deux micros et je ne le fais plus, les inconvénients étant plus gênants que le gain sonore espéré.
La bonne mise à la masse du corps se fait à un seul endroit (la broche masse mécanique de la xlr) et il faut que le contact soit parfait ainsi qu'avec toutes les parties du corps. Pas d'autre point de mise à la masse ou alors partout !
Les condos ne génèrent pas de buzz (dans ce cas) : c'est le mauvais filtrage d'une alimentation et ici c'est ta phantom qui alimente.
Un micro qui consomme trop peut buzzer en tirant trop sur la phantom. À mesurer (quelle tension à l'entrée du micro) ?
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Merci bcp Berl!!
Je regarderai ça; je pense plus à une mauvaise soudure qu'à une sur-consommation car sur ces micros, je n'ai pas touché à la tension de polarisation, la sensibilité de base était très correcte.
Je regarderai du coup plus du côté de la masse. Une soudure pas terrible, oxydée ou quelque chose comme ça. Et effectivement il y a une grille interne dans les capsules, j'y jetterai un oeuil mais je pense pas qu'à elles seules elles peuvent générer un tel bruit (un signal oscillant quand même de -24 à -18db!!)
Merci pour tout
Je regarderai ça; je pense plus à une mauvaise soudure qu'à une sur-consommation car sur ces micros, je n'ai pas touché à la tension de polarisation, la sensibilité de base était très correcte.
Je regarderai du coup plus du côté de la masse. Une soudure pas terrible, oxydée ou quelque chose comme ça. Et effectivement il y a une grille interne dans les capsules, j'y jetterai un oeuil mais je pense pas qu'à elles seules elles peuvent générer un tel bruit (un signal oscillant quand même de -24 à -18db!!)
Merci pour tout
melodeast
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Le pb de buzz était bien dû à une mauvaise soudure avant la masse !!! ( point 1 du xlr). Maintenant le son est nickel 
Parcontre, Dernière question svp
Sur un apex 180, je me suis trompé dans les valeurs de condensateur RF en bout de circuit : au lieu de mettre du 22nf/63v, jai mis du 220nf/63v
Je branche le tout, mets le 48v, et la gros bruit pendant une seconde, puis plus rien . Pas un mili dB de signal rien.
M'a percevant de mon erreur , je corrige le tout, met des 22nF, je teste, et toujours pas de signal du tout
Donc ma question: cette erreur de valeur aurait-elle pu bousiller un élément du circuit ? Et si oui lequel???
Parcontre, Dernière question svp
Sur un apex 180, je me suis trompé dans les valeurs de condensateur RF en bout de circuit : au lieu de mettre du 22nf/63v, jai mis du 220nf/63v
Je branche le tout, mets le 48v, et la gros bruit pendant une seconde, puis plus rien . Pas un mili dB de signal rien.
M'a percevant de mon erreur , je corrige le tout, met des 22nF, je teste, et toujours pas de signal du tout
Donc ma question: cette erreur de valeur aurait-elle pu bousiller un élément du circuit ? Et si oui lequel???
berl
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Bon Ca me rassure, c'est déjà ça !
Alors pas de transfos en sortie, il s'agit toujours du même circuit schoeps, avec effectivement 2 transistors en sortie ( idem que le 435 que tu connais bien
)
J'ai vérifié et reverifié les soudures (parfaites), les valeurs ( cf schéma du mxl 603, qui est le meme micro)
Quand tu dis tu as les transistors en sortie, ça veut dire qu'ils auraient pu morfler ? Ça serait surprenant quand même non?
Merci à toi
Alors pas de transfos en sortie, il s'agit toujours du même circuit schoeps, avec effectivement 2 transistors en sortie ( idem que le 435 que tu connais bien
)J'ai vérifié et reverifié les soudures (parfaites), les valeurs ( cf schéma du mxl 603, qui est le meme micro)
Quand tu dis tu as les transistors en sortie, ça veut dire qu'ils auraient pu morfler ? Ça serait surprenant quand même non?
Merci à toi
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