aide demandée APEX 415 MOD

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melodeast

262

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

Sujet de la discussion Posté le 10/06/2015 à 13:32:49

Bonjour à tous,

Je souhaite modifier une paire de micros APEX 415 en changeant leur capsule, et en changeant des composants électroniques.
Pour les capsules, pas de soucis, je me les suis procurées sur microphoneparts.com.

Par contre, ça se complique pour le remplacement des composants du circuit imprimé.

Quels sont les composants à remplacer en priorité ? Autrement dit, quels sont ceux qui apporteront l’amélioration la plus significative après la modif ?

D’après ce que j’ai pu lire, parmi les condensateurs, résistances inducteurs et transistors présents sur le circuit imprimé, ce serait les condensateurs à remplacer en priorité.

J’ai donc démonté les micros et photographié les deux circuits. Si nécessaire je peux les « uploader » , autrement voici les condensateurs que j’ai pu recenser (par micro)

- 7 x 22nJ100
- 1 x 1J100

Après recherches, il semblerait qu’on puisse interpréter « 22nJ100 » par 22nF avec J = 5% de déviation (constante) à 100V. Par contre pour le 1J100 ça ne marche plus, car il n’y a pas d’unités après le 1 donc c’est plus problématique…. Autre problème, apparemment les condensateurs les plus adaptés à l’audio sont les styroflex. Or, sur le site selectronic.fr, les seuls condensateurs 22nf styroflex sont à 17 euros l’unité. En multipliant par 8x2 ça commence à faire mal.

Pour résumer, mes questions sont

- Quels sont les composants à remplacer en priorité ?
- Quels condensateurs se substitueraient à ceux d’origine ?

Voilà, merci pour vos retours, il y a pleins de spécialistes en électronique ici sur Audiofanzine. Si j’ai beaucoup de retours et que j’ai une réelle amélioration sonore suite à la mod, je ferai un tuto dédié, comme l’a fait Offenbach lors de ces divers travaux DIY. Cela pourrait permettre à des non-pro aux moyens restreints comme la plupart d’entre nous, d’une part d’avoir des micros de qualité pro à moindre frais, et aussi de mieux comprendre se qu’il se cache sous les vêtements de ces jolies bêtes.

Merci !

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berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

51 Posté le 30/05/2016 à 18:34:40

Va bene !

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

melodeast

262

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

52 Posté le 03/07/2016 à 19:38:20

Bon ba plus d'1 an après le début du projet... Le son du micro s'était nettement amélioré après le remplacement de la capsule, des condos de couplage et les céramiques sur le trajet du signal.
Seulement pour finir , j'ai voulu faire du zèle en remplaçant les condos de l'oscilateurs par dès polyester de valeur légèrement supérieures, augmenter la sensibilité ( faible d'origine) avec une zener 10V, et remplacer les polypropylènes de couplage par des polystyrènes.
Résultat de tout ca: une sensibilité encore plus faible (ridiculeusement), et un Bruit important ( de type vent), inacceptable par rapport au signal délivré. Le problème est le meme sur les deux micro, un tout petit peu plus prononcé sur l'un d'entre eux.

Le problème peut venir de partout: ci abîmé lors du dessoudage, fet surchauffé ou composants de remplacement inadaptés.

En réécoutant mes prises d'origines comparées à celles des premières modifs, et mes premières modifs par rapport au résultat final, apres une année consacrée à ce projet a raison d'une soiree ou deux par mois voici ma conclusion

Maîtriser parfaitement le soudage dessoudage est primordial ( avoir les outils et l'expérience)

Si vous n'avez ni connaissances en électronique ni multimètre c'est compromis. Pour limiter la casse, aller droit au but: remplacer capsule, condo de tete et chimique sur le trajet du signal. Le reste: ce n'est que prendre des risques. C'est ce que j'ai fait sur mes apex 180: mod faite en 30 min pour la paire, capsules modifiées ( 1h) et résultats plus que probants. N'hésitez pas à me faire savoir si vous voulez plus d'infos

A retenir quand même : sur le trajet du signal, privilégier les condos de type polypropylènes ( du 22nf à 1uF). Attention à leur volume. Faute de place ( voir les datasheets sur le net), prendre des polyester . Pour les valeurs inférieures (500 à 1000 pF): polystyrène, mica argenté ou polypropylènes. Au delà de 10uF , il s'agit souvent de l'alimentation, électrolytique polarisés. Privilégier les marques japonnaises et encore une fois: attention au dimensions

melodeast

262

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

53 Posté le 22/08/2016 à 12:21:22

Fidèle à moi-même, je n'ai pas lâché l'affaire. Ce n'est plus une simple mod, c'est une aventure; très instructive en tout cas.

Le rapport signal/bruit inacceptable était dû à deux choses:

- les condensateurs polystyrènes de découplage (2 par micros car multidirectivités = deux membranes) ne "rentraient" que si leurs pattes étaient suffisament longues. Une fois remplacés par des polypropylènes (1nF/100V), longueur des pattes = 1mm, le bruit a été considérablement réduit, et la sensibilité augmentée de 3 à 6 dbs. Niveau son, je n'ai pas noté de différence flagrantes entre les deux diélectriques
Conclusion: être attentif à la longueur des pattes, pourtant il ne me semble pas qu'à cet endroit nous soyons en haute impédence?? En tout cas, c'est bien mieux comme ça.

- la deuxième source de bruit: les FETs. Après autant d'expérimentation (notamment le retrait des plots téflons pour voir si on gagnait en performances en soudant en l'air; réponse non, au contraire, car soudures trop délicates, obligé de faire des gros pâtés pour raccorder tout les conposants), tout ces soudages / dessoudage / ressoudage on finit par endommagés les FFTs, sensibles à la chaleur. Après en avoir commandé à Berl, remplacé les ancien en étant très vigilant à l'égard de la chaleur, le résultat attendu est enfin là: enfin un rapport signal bruit exploitable.
D'expérience, un FET surchauffé va donc produire un bruit de type vent, ou carrément faire u bruit aigu bizarre, comme un sifflement.

Et comme j'en veux toujours plus, j'ai remplacé les résistances en sortie, après la seconde amplification, par des métalliques hautes performances. Bof bof, peut être un petit + pour se consoler...
J'ai aussi essayé de changer le condo "à cheval" sur la zener, différentes valeurs allant de 22 nF à 330 nF. Bof bof aussi, les valeurs élevées peut être un petit peu mieux.

J'ai toujours un bruit de fond qui maintient les micros dans la cathégorie "passable" mais pas "silencieux". En augmentant la polarization de la capsule (nouvelle D3 passée à 10V, on gagne 1,5dB en sortie, mais le bruit augmente d'autant. La plage de dynamique n'est donc pas augmentée, donc pas trop d'intérêt si on a des préamp silencieux jusqu'à 60dB de gain. Ce bruit occupe tout le spectre, avec une bosse dans les 50Hz. Ces 50 Hz sont soit dû à un pb de masse, ce qui m'étonnerait, soit une sur-consommation du circuit, soit aux interférences EMI/RFI (la grille interne de protection a été ôtée, installation électrique à l'ancienne et émetteur wifi dans la pièce).

Pour le reste, après recherches, le plus important de loin est de biaser le FET: trop compliqué pour moi....

Voilà pour le roman, affaire à suivre. Les fichiers sonores arriveront. J'espère que mes expériences serviront à d'autres, et malgré tout, je maintiens ce que je disais en conclusion de mon précédent post!

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

54 Posté le 22/08/2016 à 13:07:56

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

55 Posté le 22/08/2016 à 23:49:41

Bravo pour ton aventure! l'APEX 415 est le 1er micro que j'ai ouvert et modifié, et ce il y a pas mal d'année maintenant...
A l'époque je m'y retrouvais à peine dans les valeurs des condensateurs entre microfarad picofarad nanofarad...
Maintenant plus de la moitié de mes micros est entièrement DIY. Avec de très belles pièces à lampe. J'essaie à présent d'en faire profiter la communauté à ma manière....

Bonne continuation !

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

melodeast

262

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

56 Posté le 24/08/2016 à 10:20:34

Hey Offenbach, tes interventions sur l'apex 435, tes rubans et midnight tube mic m'ont beaucoup servi!

melodeast

262

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

57 Posté le 24/08/2016 à 10:27:07

Merci pour tout, often back

Par contre j'avoue les mics à lampes, je ne m'y avanturerai pas. Trop couteux/risqué et compliqué pour moi. Vu le temps que je passe sur des FETs, j'imagine même pas pour des lampes!
J'ai déjà modifié des 185 (fets petites membrane, très sympas) et un 205 (ruban). Après mes 415 je m'arrête car le temps et la zik me manquent. J'ai aussi pour projet de faire des diffuseurs amovibles, pour varier les possibilités (j'ai déjà les absorbeurs)

Chonchon

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

58 Posté le 12/05/2019 à 22:57:13

bonjour , mon post est hors sujet , mais pas complétement , je viens de trouver un apex sur une brocante , mais lorsqu'on parle fort dedans le signal ce coupe et reprend une dizaine de seconde après , je pencherai pour un condo , mais mes connaissances sont pas énormes en électroniques et je suis certain que quelqu'un de vous peux m'aider? d'avance merci

JuanLR

670

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

59 Posté le 13/05/2019 à 09:48:52

moi pas pour un Condo mais pour la capsule :-)

dogfacedgremelin

2010

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

60 Posté le 22/05/2019 à 08:43:38

je suis aussi d'accords pour la capsule.

apprendre est une des choses les plus difficile à faire. Alors j'apprends chaque jours.

trashfield

1716

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

61 Posté le 23/05/2019 à 07:25:32

Capsule HS

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

62 Posté le 01/09/2019 à 00:23:55

Citation de JuanLR :

moi pas pour un Condo mais pour la capsule

Si l'on admet que la capsule est un condensateur... :facepalm:

Ouais faudrait la changer quoi... possible qu'à fort niveau la membrane se met en court circuit...

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

JuanLR

670

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

63 Posté le 01/09/2019 à 20:40:39

Citation de offenbach :

Citation de JuanLR :
moi pas pour un Condo mais pour la capsule

Si l'on admet que la capsule est un condensateur...

moog_84

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

64 Posté le 24/01/2020 à 19:52:32

Bonjour groupe, je suis désolé de ramener un vieux post mais je cherche désespérément de l'aide avec mon Apex 415.
Le micro ne fonctionnait plus depuis des années et j'ai décidé de lui donner une nouvelle vie.
J'ai changé la capsule pour une rk-47, changé le fet, vérifié toutes les composantes en les démontant du board. J'ai changé tout le transistors, une diode et 2 condo électrolytique.

Alors quand je test le micro ouvert avec le circuit imprimé scm1000b flottant j'ai du son. J'ai découvert qu'il y avait 21v entre le châssis et le commun du circuit b. Si j'essaie de mettre le circuit b en place ça court-circuite et je perd tout.

Je suis à bout de ressources et j'ai de la difficulté à trouver des infos ailleurs, j'espère que vous pourrez m'aider!

Merci beaucoup!

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

65 Posté le 28/01/2020 à 01:27:10

Citation de moog_84 :

Bonjour groupe, je suis désolé de ramener un vieux post mais je cherche désespérément de l'aide avec mon Apex 415.
Le micro ne fonctionnait plus depuis des années et j'ai décidé de lui donner une nouvelle vie.
J'ai changé la capsule pour une rk-47, changé le fet, vérifié toutes les composantes en les démontant du board. J'ai changé tout le transistors, une diode et 2 condo électrolytique.

Alors quand je test le micro ouvert avec le circuit imprimé scm1000b flottant j'ai du son. J'ai découvert qu'il y avait 21v entre le châssis et le commun du circuit b. Si j'essaie de mettre le circuit b en place ça court-circuite et je perd tout.

Je suis à bout de ressources et j'ai de la difficulté à trouver des infos ailleurs, j'espère que vous pourrez m'aider!

Merci beaucoup!

Il doit probablement y avoir en effet un court circuit quelque part... Là, pas tellement de secret... Multimètre en testeur de continuité et vérification systématique... Logiquement le lien de masse entre le circuit électronique et le corps du micro doit se faire au niveau du connecteur ? A vérifier, car ça fait très longtemps que j'ai pas mis mon nez dans ce micro !!... Peut être un condensateur à l'envers ? Tu aurais des photos détaillées peut-être qui pourrait aider à trouver l’origine du problème ?

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

garp

104

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

66 Posté le 12/05/2024 à 20:08:28

bonjour a tous quelqu'un peut il me donner la valeur de C11 condo ceramique ?

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