Sitar-Guitares passionnants instruments hybrides!
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sonicsnap

/guitare-acoustique/forums/t.232404,team-laser-sitar.html
..dont le but était d'obtenir des renseignements sur l'étonnante sitar-guitare Team Laser, utilisée avec bonheur par, entre autre, Abaji, les Young Gods et François Maigret (No One Is Innocent).
Nous avons eu satisfaction grâce à Jissie:
Citation : Salut
je posséde un guitar sitar de team laser.
c est construit (de façon trés cheap) sur des bases de guitares accoustiques venant de Java, le manche est scalopé afin d obtenir des variations de timbre comme un vrai sitar, le cordier est celui d un vrai sitar, elle comporte 3 cordes (diamétre 46 30 et 010 pour la mienne) et comporte un micro strato de squier.
d un point de vue lutherie ça casse franchement pas des briques bien qu elle tienne tout de méme bien l accord, mais là ou ça devient intéressant c est que ça sonne vraiment comme un sitar, c est à tomber ! à vide ou bien pluggée, et on se prend a faire des bends de folie et a faire vibrer les notes comme sur un vrai, ça fait vraiment illusion et c est sympa a jouer.
team laser les fabriques sur commande, il faut tout de méme compter 500€ c est pas donné pour ce que c est mais en méme temps t as un instrument unique, le bonhomme est de surcroit trés sympathique, puis tiens à y étre je te file ses coordonnées.
team laser
7 rue brunel
75017 Paris
tel 01 40 55 03 37
comme quoi sur AF yaka demander !
a+
Par la suite, les débats se sont élargis à toutes les sitar-guitares pouvant exister, ce qui m'incite à créer ce nouveau forum au thème plus large.
Petit résumé en images:
- La Danelectro Coral Sitar de la fin des 60's que l'on peut entendre sur "Cry Like A Baby" des Box Tops, "Monterey" des Animals etc. Ici dans sa réédition par Jerry Jones:

Cet instrument a été souvent repris, notamment dans une version très bon marché par Rogue.
- Le Baby Sitar (Jerry Jones également):

- Les splendides et onéreux sitars électriques Eyb:

.. cette maison fabricant également des accessoires pour customiser une guitare ordinaire en sitar-guitare. Pour en savoir plus:
http://www.eyb-guitars.de/Eyb-English/Sitar.html
- La "Modena Sitar" d'Italia Guitars:

- Le surprenant "Dag Sitar" de chez Daguet Guitars:

- Un modèle custom, sur la base d'une simple Squier 51:
[img]https://www.xs4all.nl/~vierh00g/Nieuwe%20map/02.jpg[img]
.. pour en savoir plus sur la réalisation de ce modèle:
http://www.instituteofnoise.com/squier51/forum/topic.asp?TOPIC_ID=618
.. Ceux-ci et peut-être d'autres encore à découvrir: On attend ici vos trouvailles! Le rêve serait bien sûr de tomber sur des AFiens qui auraient eu l'occasion de voir de près et même de jouer l'un ou l'autre de ces instruments!!

Enfin, un honorable AFien envisage sérieusement de créer sa propre sitar-guitare custom:
Citation :
(...) Un chevalet Dano sitar (75 USD), un "scalopage" en règle de la touche... reste les cordes sympathiques (...) j'ai une autre idée en tête pour les cordes sympathiques: les installer dans la guitare (structure style "danelectro"... Je vais réfléchir à la "faisabilité" de la chose
(...) Vraiment à l'intérieur! en refaisant un corps de guitare façon "Danelectro" (=creux, ossature en pin et placage) les cordes tendues dans la caisse, entrée par l'arrière et sortie coté manche avec chevilles... Je cogite ça depuis qques jours... et ce n'est pas forcement impossible!
pour le manche, on peut trouver des Danelectro pas trop chers...
reste le repiquage des cordes sympathiques: piezzo? (12 cordes=2 barrettes?)
et les sillets: os ou métal (je pensais même fixer les cordes sympathiques à une barre métallique en contact avec les vis qui portent le sillet des cordes principales= transmission des vibrations optimale...)
Je continue à réfléchir à tout ça et, pourquoi pas, si ça prend forme je transfert vers "les mains dans le cambouis"...
... Pour les mécaniques des cordes sympathiques, nous avons trouvé différents marchands de chevilles pour cithare, dont celui ci: http://epinette.free.fr/tarif3.php
Et donc, tous les conseils et toutes les idées, même saugrenues (on ne sait jamais..), pour la conception et la réalisation de cette sitar-guitare seront très bienvenus!!

Reste à espérer que ce sujet saura intéresser plus d'un AFien.. On vous attend!!

Anonyme



Hotfirecaster


purplebash


... AF ON, NO Audio out...

supermad

mad

supermad

ensuite, les cordes symphatiques doivent passer par le même chevalet que les cordes jouées, ainsi elles vibrent "réellement" ensemble
la partie la plus importante pour que les harmoniques "s'élévent" selon le mode est l'accord des cordes sympathiques qui doit être absolument lié au mode joué
j'éspere que çà vous aidera,

sonicsnap


Purplebash et Davidsouslinux avaient déjà émis l'idée d'appuyer cordes principales et cordes sympathiques sur un même bloc-chevalet ou sur des chevalets en contact l'un avec l'autre. Ton post confirme donc le bien-fondé de ce principe qui n'est pas mis en pratique, et c'est probablement bien dommage, sur les instruments de la famille "Coral Sitar". Par contre, à ce sujet, j'aimerais par exemple bien savoir comment est conçu le sitar électrique de P. Dubreille, avec ses cordes sympathiques "à l'arrière".. Vivement d'en apprendre plus à ce sujet!
Mais dans tous les cas, tu as raison de souligner que pour que les cordes sympathisent, l'accordage est déterminant.
Quand au manche creux, ça pose la question de savoir jusqu'où on veut aller dans l'imitation du sitar. L'image du post 20 montre que de fait on peut aller assez loin.
Toutefois, dans ce cas, du point de vue de la technique de jeu, on n'est plus dans le monde de la guitare. Or, le principe de départ était de mettre le son du sitar à la portée de tout guitariste. Ta remarque est juste et intéressante, mais il me semble que dès lors qu'on parle de SITAR-GUITARE, conserver le manche d'une guitare, quitte à le scaloper, est une concession difficilement contournable..
En tous cas, n'hésite pas à nous faire encore profiter de tes connaissances sur les instruments indiens.. oui, c'est passionnant!!


Spawn-X

Ca suffit pour faire sympatiser sur le mien...


sonicsnap

C'est vrai que ça paraît logique: un lien physique entre les cordes principales et les drones ne devrait qu'accentuer la sympathie.. J'avais émis la crainte que ça ne génère des résonnances parasites, mais tout bien réfléchi, si l'accordage est parfait, il n'y a pas de raison.
Sur le papier, il semble donc qu'on ne puisse qu'y gagner.. non?


supermad

sur le sitar, les cordes sympathique passent effectivement sur un chevalet séparé (en ivoire ou en bois) posé entre les deux pieds du chevalet principal. L'instrument en entier étant un resonnateur,
l'echange de vibrations est bien amplifé ( bien que quelque fois l'utisation de fils sous les cordes vers l'accroche est necessaire pour chercher la meilleure vibration)
Mais là on parle d'un sitar guitare, donc beaucoup plus petit et souvent en solid body (en tout cas pour le manche) le fait de faire un chevalet commun à toutes les cordes peut permettre de réajuster ce déséquilibre accoustique.
Parlant de l'accord et des modes, le systeme de l'open tuning utilisé dans le blues permet une approche assez realiste de l'envellope harmonique
Ce qui est drôle dans notre demarche commune, c'est qu'une nouvelle évolution semble se dessiner depuis les années soixante qui tend à revenir au source premiére de la taille de l'instrument.
Le sitar est issue du setar persan modifié au 14 eme siecle par Amir Kushro, poete et musicien persan lui aussi. À l'origine la taille du setar était presque celle de la guitare electrique d'aujourd'hui.
L' 'instrument avait trois cordes doublées d'ou son nom "Se tar" qui veut dire "Trois Cordes" en persan
C'est marrant de voir qu'une partie du suffixe persan "tar" se retrouve aussi dans "guitare"
Ce qui prouve que ce monde est beaucoup plus en mouvement que l'on ne le voit et qu'il existe beaucoup d'heritage commun du aux migrations des connaissances et ce depuis longtemps...
à+

Anonyme


il est vrai que ces instruments se ressemblent beaucoup , des cordes ,un manche , des frettes ...
alors le chevalet doit etre commun ? ok

a part ca , faut-il que les cordes sympathiques soient parallèles aux cordes normales ?
ce qu'il faudrait peut etre faire c'est mettre les cordes sympathiques en dessous des cordes "normales" (et parallèles ,mais ca risque d'etre compliqué
sinon obliques par rapport aux autres cordes et avec un deuxieme chevalet capable de "buzzer" placé au niveau des chevilles d'accordage 8)
a part ca , je pense qu'on peut faire un bon sitar-guitare (faut trouver un nom , avec tar a la fin )avec une caisse creuse facon "jazz" ??? (pour plus de résonnance)
je trouve la taille de la guitare et des vieilles versions du sitar nettement plus ergonomiques (possibilité de jeu debout , facile a trimballer ... )
bref ;) j'aimerais bien qu'on arrive a un bon sitar-guitare qui sonne vraiment


supermad

J'ai deux sitars guitares, un trad et un dobro sitar, j'en parlerais plus tard, là je dois y aller

Anonyme



sonicsnap



supermad

J'ai aussi un sitar de la taille d'une guitare fait par un indien, avec une touche en plexiglass. Sur les deux le chevalet peut basculer (par un systeme de vis/contre vis opposées) ainsi cela permet un réglage plus fin de l'assise des cordes sur le chevalet

sonicsnap

C'est tout nouveau? Ben oui, je suis bête, tu dis qu'il doit être encore performé.. J'ai hâte de l'entendre sur un album!
..et en tous cas, ça doit être passionnant de travailler avec un luthier qui n'hésite pas à se lancer dans de telles entreprises!
Et cette fameuse sitar-guitare dont j'ai trouvé la photo sur ton site.. (J'en dors plus la nuit!!) Elle est opérationnelle? Je n'arrive pas à saisir où se trouvent les cordes sympathiques exactement? Il est dit qu'elle sont"à l'arrière"? Mais est-ce à dire qu'on ne peut pas appuyer l'instrument contre soi? (Je suis vraiment Mr candide!)


supermad

Les harmoniques qui envelloppaient étaient généreuse et un micro permettait de les mixer

sonicsnap

Snif! Je suis déçu.. Mais bon pas autant que toi j'imagine.. Il y en a qui n'ont aucun respect, surtout quand on pense au travail qu'a dû demander cette guitare..


Anonyme



pour les cordes dans le dos , c'est pas dur de pouvoir l'appuyer contre soi : une plaque de plexi (pour voir les cordes ) ou de bois (ptet bien que ca sonnerait mieux) et hopla

t'aurais des photos de ton dobro-sitar ? et du petit sitar ?
je deviens fan des instruments indiens (je trouve la signification du nom dilurba particulièrement poétique =) en plus d'avoir un beau son bien entenu


sonicsnap

A bientôt Mad, et merci de prendre sur ton temps pour participer à notre forum: Avec tout ça, l'imagination des Spawn-X, Purplebash, Davidsouslinux et sûrement bien d'autres encore va bouillonner!
Fais nous encore un bel album avec cette musique étonnante!
Excuse me, while I kiss the sky!


Anonyme

c'est clair que mon imagination est en ébullition



2066 & then

Hors sujet : Citation : je suis curieux d'entendre ta musique
La reprise de "Fire"!!
Ca donne l'eau à la bouche!!

sonicsnap


Le Dag Sitar est une réalisation de Daguet Guitars, un luthier français qui possède l'amour de l'art et fabrique des guitares et des basses, à la fois résolument modernes, mais aussi à l'esthétique teintée de ce qu'il faut de "vintage" pour réjouir les yeux comme, à n'en pas douter, les oreilles et les doigts.
J'ai donc écrit à Monsieur Roger Daguet pour avoir des précisions sur ce très étonnant et original Dag Sitar. Il m'a répondu par retour du mail, ce qui mérite toute notre gratitude.
Je vous livre ses lignes, c'est fort intéressant:
Citation : Bonjour,
j'avais fait cette "chose" pour un "ami" qui ne me l'a jamais payé...mais d'un
autre coté c'est à cause de lui que j'ai recommencé à fabriquer des guitares
après plus de dix ans d'interruption du son et de l'image. ce "truc" à une vrai
table d'harmonie (en padouk, je voulais quelque chose de "raide" et de
leger)avec un barrage en H (lipstick oblige) et un chevalet 6 cordes
hybride qui permet de mettre en action le "buzzeur" du sitar ou juste le simple
chevalet d'une guitare électro acoustique. dans ce chevalet (dans la partie
fixe) il y a un piezo emg. les 12 cordes sympathiques sont accordées à un demi
ton l'une de l'autre de façon à ce qu'à chaque note jouée, une puisse entrer en
résonnance, la balance est réglable en interne entre les deux piezos (6 et 12
cordes). le chevalet des cordes sympa comporte un deuxième piezo emg. la partie
micro electrique est composé de deux lipsticks chandler. fonctionnement.. là ça
se complique... ce "machin" peut fonctionner comme une électrique ou comme une
electro acoustique ou tout ensemble et soit en guitare soit en sitar,
l'electronique ayant été prévue pour que les impedances deviennent compatibles.
le son le plus incroyable est venu lors de l'utilisation avec le piezo des
cordes sympathique seules... en fait la résonnance de la table apportait la
vibration aux cordes sympatiques mais reprenait aussi dans une certaine mesure
le son des 6 cordes donnant une sonorité totalement originale étheré et
"hanté". Sa fabrication remonte à 93, il y a longtemps que j'avais perdu sa
trace quand il y a un an son dernier acquereur m'a contacté. à priori,
l'electronique a été bidouillé depuis et elle ne fonctionne plus qu'en
électrique, malgré cela son acheteur à l'air totalement emballé par
son..."exotisme"
salutations
DR
Comme vous le voyez, le Dag Sitar est un instrument assez complexe, alliant lipsticks et piezos (c'est d'ailleurs la première fois que nous rencontrons un instrument existant, proposant une solution "piezo", au moins pour partie.)
Notez aussi l'accordage suggéré, qui conduit à faire vibrer les drones individuellement, ce qui, me semble-t-il, nous rapproche plus de l'esprit "guitare" que du sitar traditionnel. Mais pourquoi pas?
On imagine que l'équilibrage sonore de l'instrument, entre les lipsticks et les piezos, doit être complexe, mais que de possibilités!
En tous cas, c'est vraiment un fascinant et bel objet, avec son esprit "Dano" pour l'esthétique (mais pas "Coral" pour une fois).
A toutes fins utiles, voici l'adresse du site de Daguet Guitars:
https://www.daguetguitars.com/fhome.htm
à bientôt..


supermad


sonicsnap

Hors sujet : Pour mettre une photo dans un forum, il faut qu'elle soit en ligne. Pour mettre une photo en ligne, on peut passer soit par un blog personnel, soit par un site prévu à cet effet, comme celui ci:
https://www.imageshack.us/
ou encore celui ci:
http://host-images.surf-remunere.com/
Je ne peux pas être très détaillé, car je n'ai encore jamais fait cette opération. Mais de nombreuses photos qu'on trouve dans les forums sont passées par là.
Ceci te permet donc de donner à ta photo une adresse "http.."
Ensuite, il suffit, quand tu rédiges ton message, de faire "Image" (le bouton en haut), de placer la fameuse adresse http de la photo après le "[img]", puis de cliquer à nouveau sur "Image", ce qui fera apparaître à nouveau un "[img]", mais avec un "/" en plus entre les crochets (je peux pas l'écrire, sinon mon texte va être pris pour une image! lol).
Ainsi, tout devrait bien se passer et en tous cas, je l'espère, car j'ai hâte de voir les photos que tu veux nous montrer!
Le forum est assez calme depuis quelques jours, même si je vois qu'il y passe régulièrement pas mal de visiteurs. C'est qu'à ce stade des débats, il devient difficile d'ajouter quelque chose qui n'ait pas déjà été dit!! lol
A bientôt!

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