Sitar-Guitares passionnants instruments hybrides!
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sonicsnap

/guitare-acoustique/forums/t.232404,team-laser-sitar.html
..dont le but était d'obtenir des renseignements sur l'étonnante sitar-guitare Team Laser, utilisée avec bonheur par, entre autre, Abaji, les Young Gods et François Maigret (No One Is Innocent).
Nous avons eu satisfaction grâce à Jissie:
Citation : Salut
je posséde un guitar sitar de team laser.
c est construit (de façon trés cheap) sur des bases de guitares accoustiques venant de Java, le manche est scalopé afin d obtenir des variations de timbre comme un vrai sitar, le cordier est celui d un vrai sitar, elle comporte 3 cordes (diamétre 46 30 et 010 pour la mienne) et comporte un micro strato de squier.
d un point de vue lutherie ça casse franchement pas des briques bien qu elle tienne tout de méme bien l accord, mais là ou ça devient intéressant c est que ça sonne vraiment comme un sitar, c est à tomber ! à vide ou bien pluggée, et on se prend a faire des bends de folie et a faire vibrer les notes comme sur un vrai, ça fait vraiment illusion et c est sympa a jouer.
team laser les fabriques sur commande, il faut tout de méme compter 500€ c est pas donné pour ce que c est mais en méme temps t as un instrument unique, le bonhomme est de surcroit trés sympathique, puis tiens à y étre je te file ses coordonnées.
team laser
7 rue brunel
75017 Paris
tel 01 40 55 03 37
comme quoi sur AF yaka demander !
a+
Par la suite, les débats se sont élargis à toutes les sitar-guitares pouvant exister, ce qui m'incite à créer ce nouveau forum au thème plus large.
Petit résumé en images:
- La Danelectro Coral Sitar de la fin des 60's que l'on peut entendre sur "Cry Like A Baby" des Box Tops, "Monterey" des Animals etc. Ici dans sa réédition par Jerry Jones:

Cet instrument a été souvent repris, notamment dans une version très bon marché par Rogue.
- Le Baby Sitar (Jerry Jones également):

- Les splendides et onéreux sitars électriques Eyb:

.. cette maison fabricant également des accessoires pour customiser une guitare ordinaire en sitar-guitare. Pour en savoir plus:
http://www.eyb-guitars.de/Eyb-English/Sitar.html
- La "Modena Sitar" d'Italia Guitars:

- Le surprenant "Dag Sitar" de chez Daguet Guitars:

- Un modèle custom, sur la base d'une simple Squier 51:
[img]https://www.xs4all.nl/~vierh00g/Nieuwe%20map/02.jpg[img]
.. pour en savoir plus sur la réalisation de ce modèle:
http://www.instituteofnoise.com/squier51/forum/topic.asp?TOPIC_ID=618
.. Ceux-ci et peut-être d'autres encore à découvrir: On attend ici vos trouvailles! Le rêve serait bien sûr de tomber sur des AFiens qui auraient eu l'occasion de voir de près et même de jouer l'un ou l'autre de ces instruments!!

Enfin, un honorable AFien envisage sérieusement de créer sa propre sitar-guitare custom:
Citation :
(...) Un chevalet Dano sitar (75 USD), un "scalopage" en règle de la touche... reste les cordes sympathiques (...) j'ai une autre idée en tête pour les cordes sympathiques: les installer dans la guitare (structure style "danelectro"... Je vais réfléchir à la "faisabilité" de la chose
(...) Vraiment à l'intérieur! en refaisant un corps de guitare façon "Danelectro" (=creux, ossature en pin et placage) les cordes tendues dans la caisse, entrée par l'arrière et sortie coté manche avec chevilles... Je cogite ça depuis qques jours... et ce n'est pas forcement impossible!
pour le manche, on peut trouver des Danelectro pas trop chers...
reste le repiquage des cordes sympathiques: piezzo? (12 cordes=2 barrettes?)
et les sillets: os ou métal (je pensais même fixer les cordes sympathiques à une barre métallique en contact avec les vis qui portent le sillet des cordes principales= transmission des vibrations optimale...)
Je continue à réfléchir à tout ça et, pourquoi pas, si ça prend forme je transfert vers "les mains dans le cambouis"...
... Pour les mécaniques des cordes sympathiques, nous avons trouvé différents marchands de chevilles pour cithare, dont celui ci: http://epinette.free.fr/tarif3.php
Et donc, tous les conseils et toutes les idées, même saugrenues (on ne sait jamais..), pour la conception et la réalisation de cette sitar-guitare seront très bienvenus!!

Reste à espérer que ce sujet saura intéresser plus d'un AFien.. On vous attend!!

purplebash


Toujours en phase de cogitation extrême(

Et merci Sonicsnap pour ton soutien! (y'm mettrait presque la pression, là!

A+
... AF ON, NO Audio out...

purplebash

... AF ON, NO Audio out...

sonicsnap


Anonyme


purplebash


Mais moi, les cordes sympathiques, je les veux "internes" et reprises par un piezzo...

Sinon le magasin US livre en Europe la marque Rogue, à condition de les appeler au téléphone...
... AF ON, NO Audio out...

Spawn-X

Sur mon sitar acoutique, les cordes sympathiques reposent sur un chevalet de sitar (comprendre, du m^m genre que le chevalet des cordes principales, autrement dit, il gressille comme on aime vous et moi ;)...).
Or, parmis tous ces modèles, Coral compris, de ceux qui disposent de cordes sympathiques, aucun ne dispose de chevalet de ce type pour ces cordes là.
Seul les cordes principales en bénéficient.
Ca craint ça non?
Mon Sitar tir en grande partie son identité sonore du fait que les cordes sympatoches frisent autant que les principales. Alors, qu'en est-il pour ces guitare/sitar ???

Spawn-X


sonicsnap

- "Cry Like A Baby" par The Box Tops
- "Hooked On A Feeling" par B.J. Thomas
- "Monterey" par Eric Burdon & The Animals
En fait ça rappelle le sitar sans en être vraiment. Peut être d'autres modèles, parmi ceux que nous avons découvert sur la toile, sont-ils plus proches encore de l'instrument indien (C'est le cas à mon avis du "Team Laser Sitar" bien que celui-ci ne dispose pas de cordes sympathiques.. difficile de tout avoir!!)
Quant à la "Rogue STR-1 Pro Electric Sitar Guitar", qui présente l'avantage de ne pas coûter cher, je n'en ai malheureusement pas lu que des compliments dans les forums (Elle tiendrait très mal l'accord, notamment)..
C'est pourquoi l'idéal est sûrement de se faire soi-même son propre "custom", avec les cordiers proposés par EYB, par exemple. Mais pour ça, il faut être plus bricoleur que je ne suis.. snif!

C'est pourquoi j'ai mis une amicale pression sur Purplebash





sonicsnap

Sinon, dans une gamme de prix approchante, il y a aussi l'Agile Electric Sitar ($340). Encore une fois, difficile de savoir ce que ça vaut..

Spawn-X

Citation : Sinon, dans une gamme de prix approchante, il y a aussi l'Agile Electric Sitar ($340). Encore une fois, difficile de savoir ce que ça vaut..
Juste un petit défaut sur ce modèle, c'est l'absence de plaque au dessus des cordes sympathiques au niveau de la main droite. Quand on a déjà eu l'occasion de tester un Coral original qui est pourvu de ce type de plaque, on imagine aisément les difficultés de jeu que ce manque peut engendrer.
sonicsnap

Sinon, à propos des cordes sympathiques, il semble que certains utilisateurs des instruments de type "Coral Sitar", se plaignent qu'elles ne sympathisent pas tant que ça. En clair, elles seraient plus là pour faire joli que pour réellement produire du son.. Quelqu'un peut-il confirmer ou infirmer?
Enfin, il semble que Ron Wood, lors d'une récente tournée des Rolling Stones aurait utilisé un "Baby Sitar" de chez Jerry Jones:

Quelqu'un en a-t-il le souvenir? Ca pourrait permettre d'en savoir plus sur le son de ce mignon instrument..

Hotfirecaster


sonicsnap


Par contre, le prix n'est pas tout à fait "baby": comptez 800$.
C'est tout de même le moins cher des sitars de chez Jerry Jones.
Quand au haut de gamme, le voici: Il s'agit du "Supreme Sitar" (1350$):

N'a-t-il pas fière allure?
Pour en savoir encore plus, faites un p'tit tour sur le site de Jerry Jones. C'est cher mais c'est beau..

Hotfirecaster


sonicsnap

D'autre part, bien que je n'aie pu vérifier ça de près, je suppose que les touches sont "scalopées" (creusées), afin de permettre des bends "façon" sitar.

sonicsnap

http://www.inrerocknroll.com/tunes/JJSitar.mp3

sonicsnap

On voit que la Jerry Jones Master Sitar est une réplique assez fidèle. Une différence de taille, toutefois: Le manche de la Danelectro était large et plat, quand celui de la Jerry Jones est plutôt de type "Strat".
Par ailleurs, contrairement à ce que je supposais précédemment à propos du Baby Sitar, le manche des Sitars Jerry Jones, par plus que celui de la Danelectro originale, ne semble être scalopés. Dans ce cas, les "bends" doivent être produits comme l'ont toujours fait les guitaristes, en tirant sur les cordes.

Spawn-X

Citation : Enfin, il semble que Ron Wood, lors d'une récente tournée des Rolling Stones aurait utilisé un "Baby Sitar" de chez Jerry Jones:
Quelqu'un en a-t-il le souvenir? Ca pourrait permettre d'en savoir plus sur le son de ce mignon instrument..
Par exemple:
https://www.youtube.com/watch?v=aRlqso5T_OE
https://www.youtube.com/watch?v=Y7oKJtI9syU
et surtout ici: https://www.youtube.com/watch?v=7f_yci2ugpM
On voit bien sur les trois qu'il s'agit d'un modèle sunburst et non vert.
Bon, côté son, on peut pas trop se rendre compte vu que les ¾ des vidéos dispo sont faites sur des téléphones portables. Mais bon, j'ai pas tout visionné non plus. Y'a peut-être une ou deux versions de meilleure qualité.
Citation : Quand au haut de gamme, le voici: Il s'agit du "Supreme Sitar" (1350$:
N'a-t-il pas fière allure?
Citation : D'autre part, bien que je n'aie pu vérifier ça de près, je suppose que les touches sont "scalopées" (creusées), afin de permettre des bends "façon" sitar.
Le Coral Danelec original n'avait pas de touches scalopées.Du moins, celui que j'ai testé n'en avait pas, et au dernier concert de Steve Vai auquel j'ai assisté, j'étais acoudé à la scène juste devant le guitariste (dont j'ai oublié le nom mais pas Mac Alpine) de Vai au moment où il utilisait le coral. J'ai pu le voir de très près, et je n'y ai vu aucun scalopage de touche.
Il n'est pas impossible que certains modèles soient sortis scalopés à l'époque, mais, si tu en as vu un avec ce genre de touche, je pencherais plus pour un scalopage effectué (ou commandé) par le propriétaire.
Par ailleurs, sur un sitar traditionnel, on bende de la m^m manière que sur une guitare.
Je rappelle que les frets ne sont fixées au manche que par des liens fait de fils de nylon sur les plus récents. Ceci afin de pouvoir déplacer les frets en fonction des ragas joués. Il est donc proscrit d'appuyer très fort sur ces frets sous peine d'en casser le fil à l'arrière du manche.
C'est facilement réparable évidement, mais en plein chant religieux, ça le ferait moyen ;)...
Le bend en Indien pour le sitar s'appelle MEEND.
Citation : Comme c'est toujours plus sympa avec le son, voici un petit air réalisé par un internaute méritant, à l'aide d'un "Jerry Jones Master Sitar" (Réplique de la "Danelectro Coral Sitar":
http://www.inrerocknroll.com/tunes/JJSitar.mp3

sonicsnap

De fait, comme je le constatais dans mon précédent post en observant de près les photos dont je dispose et contrairement à mes premières pré-suppositions, la Coral Sitar n'a pas de manche scalopé, pas plus que tous les instruments qui sont dérivés de ce modèle.
Ceci, contrairement au Team Laser Sitar et aux sitars électriques Eyb (sous réserve d'en découvrir d'autres..), qui eux sont bien scalopés.
Question: A quoi rime ce scalopage (Waaah, quel joli mot!!), si ce n'est à obtenir de sitaresques trémolos/bends en pressant sur la corde? (je suis peut être à coté de la plaque, mais justement, je ne demande qu'à savoir plus..)
Enfin, si les instruments évoqués jusqu'à présent demeurent plutôt plus près de la guitare que du sitar, je vous propose maintenant un custom qu'on pourrait qualifier de sitar "quelque peu guitarifié":
..avec en prime, le son de la chose:
http://www.oddmusic.com/clips/e-sitar.mp3
Cet instrument surprenant a été réalisé par "Karasek Sound", un fabriquant de sitars et de tanpuras qui envisage d'en produire d'autres, uniquement sur commande. Il n'est question du prix nulle part, mais on peut s'attendre à ce qu'il soit un peu au delà de celui de la "Rogue Sitar"!!

Spawn-X

Citation : Question: A quoi rime ce scalopage (Waaah, quel joli mot!!), si ce n'est à obtenir de sitaresques trémolos/bends en pressant sur la corde? (je suis peut être à coté de la plaque, mais justement, je ne demande qu'à savoir plus..)
Je ne doute pas que ça puisse apporter un petit kekchose à l'objet, mais par exemple, chez Malmsteen, il ne s'agit de rien de plus que d'augmenter la rapidité de jeu à l'instar des lièvre ou des sprinteurs qui cours sur la pointe des pieds pour minimiser la surface de contact avec le sol.Quel fumiste ce viking

Citation : Enfin, si les instruments évoqués jusqu'à présent demeurent plutôt plus près de la guitare que du sitar, je vous propose maintenant un custom qu'on pourrait qualifier de sitar "quelque peu guitarifié":
C'est vrai qu'on parle plus de guitares type "coral" mais sur Youtube, on trouve quelques vidéos de sitaristes traditionnels jouant sur de vrais sitars electriques au sens strict du terme et non de type coral.La calebasse y est remplacée par un autre élément plus plat.

sonicsnap

Voici d'ailleurs un autre exemple de sitar-guitare électro-acoustique ainsi préparé:
(ICI)
..on distingue très bien les touches creusées. Le fait que Linda Manzer, à qui l'on doit ce modèle, soit la luthière attitrée de Pat Metheny qui lui fait réaliser de délirants customs, ne change rien au problème: Il doit bien y avoir une raison au fait que parmi toutes ses créations, la seule à être scalopée soit justement le sitar..
Bend or not bend? Je suis perplexe..

Spawn-X

Citation : Hum.. I beg your pardon, mais là, je suis quand même moyennement convaincu. Que Malmsteen utilise des touches scalopées pour aller plus vite, d'accord. Mais je doute que la vitesse à tout prix soit le but recherché par les fabricants de sitar-guitares. Il y a fatalement autre chose!
Ben oui, c'bien c'que j'dis. ;)...Citation : Voici d'ailleurs un autre exemple de sitar-guitare électro-acoustique ainsi préparé:
..on distingue très bien les touches creusées.
Euh... Sinon... On est sensé distinguer quoi au juste?


sonicsnap


sonicsnap

Petite mise au point préalable: Je n'ai pas créé ce forum pour faire étalage de mes connaissances sur les sitar-guitares, mais au contraire, étant au départ le parfait newbie en la matière, pour découvrir ces merveilleux instruments en récoltant le plus possible d'informations à leur sujet.
Ainsi, par exemple, j'imaginais initialement et très naïvement, que si les manches de certaines de ces guitares étaient scalopées, c'était pour obtenir des trémolos en pressant dessus! Il n'en est évidemment rien, comme nous l'a expliqué Spawn X. Alors, quid de ces touches creusées?
En essayant le Team Laser Sitar, je me suis tout de suite rendu compte que cela permettait surtout aux doigts de la main gauche de prendre aisément la corde "de coté" (par en haut ou par en bas), ceci rendant les bends très aisés et très efficaces..
Quoi d'autre à propos du "T.L.S."?
- Le fait est qu'on obtient très facilement une émulation du sitar qui me semble nettement plus réaliste que ce qu'on entend sortir des instruments de type "Coral Sitar", ceci, malgré l'absence de cordes sympathiques. De fait, l'adjonction de telles cordes au T.L.S. pourrait faire de cet instrument déjà fort convaincant, l'objet quasi idéal pour le but recherché (et pourrait, accessoirement, justifier le prix de 500€ qui en est demandé, on reviendra sur ce sujet!)
- Outre le manche scalopé, le T.L.S. dispose bien sûr d'un chevalet particulier permettant aux cordes de "buzzer". Je l'imaginais en métal. Eh bien non: Il est en bois, mais il remplit néanmoins parfaitement son office et donne au son un rien de chaleur qui s'avère bien agréable.
- Une fois amplifié, car l'engin est électro-acoustique (petit micro single coil à six plots - dont trois inutiles! - fixé sur le coté chevalet de la rosace, marque inconnue), on note un son sans agressivité excessive malgré des hauts-médiums relativement prononcés qui participent d'ailleurs au réalisme de l'effet.
- On ne dispose donc que de trois cordes, ce qui s'avère suffisant tout en étant le strict minimum pour obtenir un effet sitar: Une pour la mélodie et deux autres, jouées à vide, pour les harmonies. Remarquons que malgré la facture très cheap de l'ensemble et des mécaniques qui ne le sont pas moins, le T.L.S. tient remarquablement bien l'accord.
- Enfin, on observe sur le bas de la caisse une longue et étroite échancrure longitudinale. De fait, cela permet d'obtenir un effet de vibrato en pressant la caisse en dessous du chevalet, mais je ne suis pas certain que ce soit le but recherché??
Cet instrument est donc réellement plein d'agréments pour tous ceux qui souhaitent obtenir un son de sitar à partir d'une guitare. Demeure un gros point noir: son prix de 500 Euros.
Comme on l'a dit l'ensemble est très cheap. La caisse et le manche proviennent d'Indonésie, mais même s'il s'agit de "commerce équitable" (ce qui reste une supposition), on conçoit aisément que cela doit laisser une marge plus que confortable.
D'autant que tout semble fait à l'économie: L'instrument ne dispose que de trois mécaniques, alors que trois autres, même non utilisées, auraient au moins permis d'envisager le montage de cordes supplémentaires pour l'harmonie.
..Et tout semble fait à la "va-vite": En effet, sur l'instrument que j'ai eu entre les mains, à la douzième case, la corde ne sonne pas, toc-toc, mutée!! Je suppose bien que Team Laser corrigerait volontiers et gratuitement un tel défaut, mais ne peut-on pas attendre d'un luthier qu'il teste toutes les cases de son instrument avant de le vendre?
Au total, le Team Laser Sitar est indiscutablement un instrument très intéressant et efficace pour le but recherché. Malgré son air d'être fait de bouts de récup', l'alchimie entre éléments fonctionne très bien, en donnant un son réellement agréable. Toutefois, son prix incitera certainement les plus bricoleurs à en fabriquer leur propre réplique pour trois francs et six sous!
Rappel:
Team Laser
7 rue Brunel
75017 Paris
tel 01 40 55 03 37
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