Sujet Le Pub des DJs.

Les chiffres c'est mon domaine !

Aux States de 2007 à 2008 il y'a eue hausse de +90% soit 1,88 millions de vinyles vendus.

Ce qui est plutôt excellent.

Selon la même étude, certain magasins ont été interroggé et les jeunes DJ dans la plus grande majorité ont tendance à n'utiliser que le support numérique...

Souci étant aussi que bon nombre de gens (moi même y compris) adore avoir un baladeur, et bouger partout avec leurs musiques et ça, c'est impossible avec un vinyle ! Pour rester nostalgique ont pourrait utilisé des baladeurs K7 mais y'a pas de rapport avec le vinyle et va trouver une K7 ...

L'étude remet en cause aussi le temps de production du vinyle 20 fois superieur à celui d'un CD.

Elle nous avance aussi, qu'il se pourrait que ce "pique" de vente pourrait bien être le signe de son arrêt de mort.

Enfin pour la cité voici quelques belle phrase qui a mon sens resumes bien les choses en tout cas de la façon dont moi je perçoit le vinyle et bon nombre d'entre nous se reconnaitrons aussi.

Citation de l'étude :

il faut bien avouer qu'une colonne de fichiers alignés sur un écran d'ordinateur a beaucoup moins d'allure qu'une étagère de vinyles. C'est donc l'objet, plutôt que la musique, qui maintient en vie le microsillon, auquel certains vouent même un culte fétichiste.

"Le vinyle est certainement le plus sensuel des supports : poids, odeur, toucher, taille et visuel de la pochette... Autant d'impressions qui lui donnent un côté affectif..." D'autant plus précieux qu'il se raréfie, le vinyle est donc devenu un produit de luxe, "l'équivalent de la Pléiade pour les bibliophiles"

Voilà pour moi, je chercherais quelques chiffre concernant l'Europe voir la France.

Sinon Assassin69, concernant le film sur Biggie je suis d'accord avec toi, c'est loin d'être le reflet de ce qu'il s'est passé vraiment, c'est un Film, et un point de vue sur l'histoire entière. Histoire que personne n'ose avouée dans sa globalité de toute manière !

Sinon moi je rajouterais à ce que tu dis concernant le vinyle : me concernant et concernant tout les DJs HipHop il n'y a aucun produit qui puisse remplacer le vinyle pour scratché ! Et je trouve que tu énumère assez bien les points positifs et négatifs, après il faut trouver chaussure à son pied, pour toi les points négatifs te pose trop de problème pour que tu puisses utilisé ce support, pour d'autre comme moi ce sont les points positifs qui font que nous l'utilisons, en faisait abstraction du reste (mobilité etc)

Il y a aussi un élément qui fait que l'on s'accroche au vinyl, dans la même idée que l'on s'attache à l'objet en tant que tel:

C'est le fait qu'un disque vinyl est une pièce de l'histoire de la musique, en quelque sorte une marque tangible d'une époque, d'un style etc.

Il n'y qu'a voir la différence (je trouve) entre un pressage original d'époque et une réedition.

Tandis qu'un fichier wav ou mp3... boarf...

ah ouai j'avais oublié l'argument du scratch...j'avoue impardonable pour scratcher c'est bien mieux (moi comme je le fais pas...c'est pour ça peut être que je plie pas les tables pioneer en 2 mois !  )

Et sinon pour le film, on sait tous que BIG a butté 2 pac...voilà ! 

Prenez le temps de lire, s'il vous plaît :

A mon tour puisque je suis le fautif de ce débat tout d'abord d'un avis objectif je vais énumérer les avantages et inconvénients du cd et du vinyle :

Les avantages du CD : 

* Support maniable

* Possibilités larges (Enregistrement, Sampling, MP3 ...)

* Résistance aux multiples lectures : son toujours reproduit à l'identique

* Compatibilité avec de nombreux équipements (Lecteur DVD ...)

* Sauvegarde possible assez rapidement

* Travail informatique possible

* Transfert des données audio possible sur l'Internet

* Offre "large" dans les shop (grande surface ou spécialisées)


Les avantages du Vinyle : 

* Son analogique : aucune perte de qualité car aucune compression

* Pochettes des Albums Vinyles très attrayantes et lisibles

* Rapport Qualité / Prix

* Support à durée longue si usage soigné

* Travail manuel possible grâce aux platines pour les DJ ...

* Marché reparti à la hausse ces derniers temps

* Son analogique de meilleur qualité que le numérique du cd

*Le vinyle pour le côté rétro.

*Le vinyle a un kick plus puissant qu'un CD.

*Le vinyle rend apparemment plus d'harmoniques, par lissage analogique et ajout de parasites artificiels mais qui sont efficaces.

*Le son est beaucoup moins compacté que sur cd

*Le numérique offre un son qui est compressé, contrairement à l'analogique qui retransmet le son tel qu'il a été enregistré, on a donc un son plus "pur" sur un vinyle. (écouté un son de batterie sur cd et sur vinyle vous entendrais la différence parce que pendant la numérisation les fréquences sont tout simplement coupées)

*Le pitch analogique est beaucoup plus précis que que le pitch numérique.

*On atteint des fréquences aigues beaucoup plus élevées sur un vinyle, car les CD sont échantillonés en 44100Hz, donc leur fréquence maximale est limitée à 22050Hz, donc les aigu sont brutalement coupées.

Les inconvénients du CD : 

* Plantages de lecture et informatique possible si rayures ou support abimé

* Traces et rayures pouvant survenir très facilement

* Son numérique : compression des données d'où perte de qualité 
Reproduction incomplète, négligée, artificielle ...

* Prix du support encore élevé

* Contenu pouvant être facilement copié et diffusé

* Erreurs de gravure ou d'encodage possibles

* Support assez fragile

* Travail manuel en temps réel impossible avec le support en lui-même (peu d'intérêt pour un DJ)

* Encodage rendu obligatoire pour la sauvegarde sur ordinateur ou sur support informatique (MP3, OGG, RAW, AIFF, FLAC, WMA ...)

* Coût très élevé voir hors de prix pour des appareils professionnelles (piopio ou denon)

*Le cd le son est totalement compacté, numérisé, pas naturel

*Le son numérique n'était pas bon pour "l'éducation" de l'oreille, il ne respecterait pas les nuances sonores de la vie réelle, à la différence de l'analogique.

*Il y a des courants musicaux qui ne sont jamais passé au CD ou très peu.

*Le numérique offre un son qui est compressé, contrairement à l'analogique qui retransmet le son tel qu'il a été enregistré, on a donc un son plus "pur" sur un vinyle.

Les inconvénients du vinyle : 

* Equipement en platines vinyles moins important que le CD

* Maniabilité délicate

* Usure, craquements, scintillements, pleurages, sauts de lecture, son étouffé sur les très vieux disques notamment, bruit de fond, vibrations de l'appareil reproduites si poids de l'appareil trop faible ou mal structuré, tombées du son possibles, clics

* Disponibilités en magasins trop faibles

* Lecture à usage local uniquement (sauf avec certaines platines ex: QFO)

* Élément intermédiaire (convertisseur) indispensable (si on compte "sauvegarder" les pistes audio d'un vinyle sur un CD)

Enfin, pourquoi moi je garde le vinyle comme support pour mes mix même si j'utilise le timecode aussi :

Je m'explique le support vinyl évolue, on peut dire alors qu'il est vivant alors qu'un support CD non, il est donc mort. Ces petits craquements, mineur lorsque on en prend soin, rendent un vinyl uniques et précieux puisque en cas de rayure et bien c'est mort, il y a plus qu'à en racheter un autre. Il y a donc une certainne relation entre le vinyl et le proprietaire qui existe moins avec le CD. Rien ne ressemble plus à un CD qu'un autre CD. Sinon je suis pas un grand connaisseur en son mais j'ai l'impression qu'avec l'usure,sur un vinyle les aigus disparaissent vite pour être de plus en plus remplacé par un son toujours un peu identique, ex : un coup de cymbale, à la place d'entendre le vrai son d'une cymbale assez aigus, comme sur un CD, on entend autre choses, comme si ca crachait ...

Pour le mix :

Pour ce qui est du travail au sens propre du mix,pour moi il est beaucoup plus pratique sur vynile que sur cd, plus intuitif malgré la bonne performance des platines CD, le touché est completement different, on a plus le meme rapport avec la musique que l'on mix et personnellement en soirée quand j'ai 10 cd avec 100 morceaux dessus j'ai un peu de mal a retrouvé ce que je cherche. Et, techniquement, ça demande quand même une sacrée technique et sur CD c'est beaucoup plus facile de caler les morceaux, donc c'est assez vite découragant, c'est a dire avec les platines vynils tu as cette sensation un peu "artisanale" de toujours pouvoir te rattrapper, tu as le toucher direct avec le vynil et donc tu peux aussi manier le pitch plus simplement, alors que le numérique dématérialise un peu le mix.

Quand tu mix avec vinyl, tu as directement un touché avec ton matos, un peu comme un guitariste, il s'est ou il va poser son doigt pour envoyer un son, en vinyle, tu t'octroies une technique personnelle pour lancer le bon beat, savoir caler le morceau. La platine cd ne permet pas ça. tout est geré par un processeur, il n'y a pas de contact direct. C'est un peu comme si un synthetiseur produisait des samples de guitares ce n'est pas la meme chose (ce que je fais aussi avec des séquneceurs). Maintenant c'est vrai que tu te trimbale avec une tonne de vinyl pour une soirée mais en meme temps c'est ce qui fait son charme.

Bref le debat ne sera jamais clos. Je crois que le plus important c'est qu'on se sente bien avec son matos et qu'on aime ce que l'on fait avec.

Et au niveau du scratch je vais faire court, on ne scratch pas sur cd meme si il y a des platines hybrides, c'est un breakbeat en vynile un point c'est tout.

Musicalement

Tu te goures V-Style, le Vinyle aussi a un son compressé. D'ailleurs, le CD est censé avoir une plage dynamique plus importante.

Ah oui, j'avais l'impression que tu faisait l'amalgame entre fréquence d'échantillonnage et fréquence audio.. Quoique peut-être pas puisque tu as raison que la fréquence audio max. du signal audio correspond à la demi-fréquence d'échantillonnage, pour une raison accoustico-mathématique démontrée mais qui m'échappe un peu ; mais il ne serait pas interdit d'utiliser une meilleure fréquence d'échantillonnage pour le même signal audio: plus la fréquence d'échantillonnage est élevé, plus le signal audio est "lissé", donc plus il se rapproche de l'analogique :)

Le numérique est en théorie supérieur au vinyle (enfin, avec une qualité d'échantillonnage raisonnable évidemment, pas de l'horrible 11Khz/8bits non plus ), car ce dernier a des limites à la fidélité de reproduction lui aussi. Le support analogique par excellence serait .. Euh .. L'orchestre chez soi (Faut pas être accro aux concertos de grands orgues ^^)

Oui en théorie le numérique est meilleur ; mais le vinyle à une chaleur incomparable.

Avoir un vinyl juste devant soi qui diffuse du son pour des milliers de personnes, c'est une impression incomparable...

C'est "concret"

C'est sûr, le son du vinyle m'est plus agréable aussi :)

En revanche, un dj mixant en digital par exemple (traktor ou autre) qui envoie 4 platines en même temps + des effets ou autre, à mi-chemin entre le live et le set de dj est interressant.

Ca justifie le passage au numérique je trouve.

Mais si c'est juste pour profiter de l'auto-bpm et de mixer des morceaux piratés sur le net...

Là ça mérite le bûcher!

oui,effectivement,un vinyle travaille sur 22050 khz,alors qu'un cd à 44.100khz,les deux support sont compressé,le vinyle,on attenue des basses et des hautes fréquences,pour ne pas faire un sillon surdimenssionné redressé par la cellule et le preamplis par la suite

en théorie,le cd est meilleur que le vinyle,sauf que effectivement le vinyle a son pour moi de bien meilleur qualité

le vinyle c'est une vibration electrique gravé dessus,c'est vraiment la musique,meme si elle est attenué,alors que le cd,c'est des 0 et des 1 et il est vrai que lorsqu'on numérise un vinyle,on a des basses attenué,on a un son avec moins de profondeur,voila,voila