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Sujet Sibelius vraiment puissant?

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Sujet de la discussion Sibelius vraiment puissant?
Je suis sur le point d'acheter Sibelius, comme la version 4 vient de sortir, je vais attendre qu'elle soit disponible.
En attendant, après avoir manipuler les versions demo dont la 4, j'avoue être un peu déçu par le logiciel.
Je fais jusqu'à présent toutes mes partitions sur Logic Pro 7 (depuis la version Notator sur Atari!!!) mais la partie Score de ce logiciel semble être développé au ralenti et certains petits bugs mettent du temps à être corrigés même si le logiciel est très stable dans son ensemble.
Je pensais trouvé avec Sibelius un logiciel largement supérieur, mais plus je le manipule, moins j'en suis convaincu. Le plus drôle, c'est que les nouveautés de la version 4 de Sibelius annoncées comme révolutionnaires existent dans Logic depuis 10 ans, interaction instantanée entre le score et les parties séparées, piste Video, copier coller vers Word…
De plus, je trouve Sibelius extrêmement lent sur mon G4 1,25Go (est-ce la version demo? je n'ose l'imaginer avec Kontakt Gold en plus).
Contrairement, à Logic, rien ne peut se faire à la souris. Sans le clavier, les menus, et une bonne connaissance des raccourcis clavier, on ne peut pas faire grand chose.
Je sais que lorsqu'on a ses habitudes, ce n'est pas toujours facile d'en changer, c'est pour cela que je vais encore tester Sibelius avant de me décider.
Je n'ai pas besoin de fonctions complexes (écriture de musique contemporaine, ou musique ancienne). J'écris pour de grands ensembles de vents (Big Band) avec une écriture conventionnelle. J'ai besoin d'un logiciel convivial, rapide à l'affichage (Logic est imbattable).

Voici en vrac les petits blocages rencontrés avec Sibelius, peut-être que les utilisateurs chevronnés pourront me dire sans rentrer dans les détails si cela vient surtout d'une méconnaissance du logiciel (ce qui est sûrement le cas!).

- Après avoir importé un midi file, je n'ai pas trouvé le moyen de quantifier l'affichage, rythme et longueur de note sans toucher à la place réelle des notes (pour ne pas changer l'audition), je n'ai même pas trouver tout simplement le moyen de quantifier réellement les notes globalement. Logic fait cela avec une très grande souplesse ce qui permet à partir d'une saisie de note en temps réel même pas très en place ou d'un midi file, d'arriver en un temps record (quelques secondes) à un affichage cohérant sans toucher au rendu audio même avec des rythmes mélangeant binaire et ternaire.

- Je n'ai pas trouvé le moyen d'utiliser des présets pour changer instantanément une partie de Sax Alto (Eb) en Trompette (Bb). Apparemment il faut définir les instruments au départ (ce qui n'est pas possible lors d'un import midi file) ou alors utiliser la fonction transposition d'affichage qui ne contient pas de preset d'instrument, mais une transposition par note. Dans Logic, je peux instantanément transformer 4 trompettes en Bb en 4 Sax Alto ou en 4 doubles portés pour piano, transformer une clé de Sol en une polyphonie à quatre portées et inversement sans extraction en un seul click.
J'utilise beaucoup ces fonctions pour mes cours, adapter rapidement un arrangement pour une nouvelle instrumentation.

- Je n'ai pas trouvé le moyen à la souris de déplacer une note mal quantifiée d'une double-croche. Aucun raccourci clavier ou option de menu m'a permis de déplacer par pas réglable une ou un ensemble de notes. J'importe beaucoup de midi file et je rentre les données en temps réel au clavier midi ou guitare midi, j'ai besoin de pouvoir corriger rapidement les erreurs.

- Je n'ai pas trouvé comment sélectionner des notes ou des événements (accents, nuances, etc…) en fonction de critères, par exemple tous les Do3 de telle à telle mesure, pour les effacer, les transposer, les copier ou les déplacer.

- Pour déplacer graphiquement des notes (sans changer le rythme) on est apparemment obligé de rentrer des chiffres dans des boites, impossible de le faire graphiquement à la souris.

- Je n'ai pas trouvé le moyen de laisser la clé uniquement sur le premier système et pas sur les autres.

- Peut-on voir comme dans Logic les portées de son choix dans l'ordre que l'on désire sans extraction et sauvegarder ces "choix de vue"?

Bref, pour un logiciel mettant en avant la convivialité graphique, cela me surprend. Au prime abord, le logiciel est beau avec ses textures et ses belles couleurs. Mais après quelques manipulations il semble figé et peu intuitif. Impossible de faire une sélection en tirant simplement un rectangle à la souris comme dans n'importe quel logiciel, impossible de déplacer horizontalement une note à la souris. Pas de visualisation du score en mode bandeau (sans voir les pages) qui lors de la phase de création est bien utile, la mise en page à ce stade ne sert à rien et est plutôt gênante. Autre chose, on peut absolument tout faire ou éditer lorsque logic est en mode play, se qui ne semble pas être le cas de Sibelius
Dans Logic, pour changer une clé, une armure, une métrique ou la tête d'une note, pour isoler une portée, il suffit de cliquer dessus.
Bien sur, Logic n'est pas spécialisé dans l'édition de partition, il lui manque quelques fonctions (meilleur gestion des rythmes complexes, des appogiatures, mise en page plus souples). Mais sincèrement, il ne lui manque pas grand-chose. En tout cas pour une personne voulant un éditeur de partition puissant et bon marché, je peux lui conseiller Logic Express qui pour 300€ intègre maintenant exactement le même module de partition que la version Pro.

Bon mais revenons à Sibelius, je suis sur que toutes ces fonctions sont possibles, peut-être avez-vous d'autres façons de procéder pour contourner certains problèmes. J'ai l'impression que l'on peut faire énormément de choses avec les plug-ins, mais là, il faut avoir de solides connaissance en programmation et je trouve leur édition beaucoup trop austère.
2
C'est un peu hors sujet, mais au début, je croyais que tu parlais du compositeur finlandais Sibelius.
Alors moi j'allais répondre que la musique de Sibelius est en effet très puissante, qu'elle dégage des émotions intenses...

Mais comme je l'ai dit, c'est un peu hors sujet...
3
Bon, j'ai déjà trouvé comment :
- déplacer graphiquement des notes (il fallait temporiser avec la souris)
- laisser la clé uniquement sur le premier système et pas sur les autres. (mouai! pas très intuitif, de plus si l'on change la mise en page, il faut recommencer).

enfin j'avance petit à petit.
Dommage que l'on ne trouve pas de documentation avec les versions demo. La documentation US ou FR de Logic par exemple est téléchargeable gratuitement sur le site Apple :
https://www.apple.com/fr/support/logic/

Sibelius me parait toujours extrêmement lent (graphiquement parlant), pensez-vous que cela puisse venir des versions demo? (j'en doute!!!)

Config : G4 1.25Go, 1,5 de Ram.

Sinon, le peu que je connaisse du compositeur Sibelius m'a beaucoup séduit :aime:
4
Salut,

Je pense qu'il n'existe pas de logiciel parfait mais je trouve que Sibelius s'en sort pas mal et sans se tapper tout le manuel on peu déjà faire pas mal de choses.

Je vais essayer de répondre à certaines de tes questions (dans la mesure de mes moyen).

- pour la quantification en important des fichiers midi, ça se passe directement après avoir choisi le fichier. Tu as une boite de dialogue, et, dans le deuxième onglet, tu peux choisir d'ajuster les rythmes (noires, croches, doubles...)

- Pour déplacer graphiquement des notes, il suffit de cliquer dessus et de tirer à gauche ou à droite.

- Pour n'avoir que la clé sur la première mesure et pas les autres, tu peux soit :
cliquer sur la première mesure des lignes suivantes et dans la fenetre des propriétés, onglet Mesure, décocher clé.
Soit aller dans les règles de configuration, éditer le type de portée. et tu décoches clé initiale. Le problème c'est que tu n'as plus du tout de clé. donc si tu en veux une sur la première portée, il faut la rajouter en choississant insérer symbole.

- pour séléctionner un seul élément, par exemple les do 3° octave, séléctionnes toute ta partition ou le passage à travailler puis va dans menu edition, filtre, filtre avancé. Là tu trouveras toutes les options que tu veux pour séléctionner les éléments que tu veux.

- les portées de son choix dans l'ordre que l'on désire.
Tu peux faire une focalisation sur portées. Tu choisis la portée 1, 5 et 12 (clique sur la portée 1, puis appuyes sur la touche CTRL et lique sur la portée 2 et 12) ensuite menu Mise en page, focalisation sur portée.
Tu peux aussi aller dans le menu mise en page, instrument et portées, et changer l'ordre des portées.

- Si tu veux faire une simple séléction appuyes sur la touche SHIFT et séléctionnes en rectangle avec ta souris comme tu as l'habitude de le faire.

- Toujours pas d'édition en bandeau, hélas dans la version 4 (je me suviens du temps où j'utilisais Encore, c'éytait pratique...)

- Pas d'édition non plus en mode Lecture...

- Pour changer le reste, il ne faut généralement que quelques clics. Le tout étant de trouver lesquels... Ne te décourage pas. Tu as du constater aussi que Sibelius utilise beaucoup de raccourcis clavier (notamment le pavé des touches numériques à droite), il n'est pas nécessaire de tous les connaitre mais ils font gagner énormément de temps lorsqu'on les maitrise.

Je n'ai jamais utilisé Logic mais pour avoir testé pas mal d'éditeurs de partitions, je ne peux que te conseiller celui-ci (même s'il est difficile de changer de soft).

Au sujet de cette impression de lenteur, il est possible que celà vienne de ta carte video un peu faible... Pour améliorer le rendu de l'affichage, sibelius lisse les barres, notes, polices à l'écran, ce qui bouffe pas mal de ressources. Tu peux désactiver ces options pas indispensables dans (si tu as la version demo 4) le menu fichier, préférences, display . Choisi Fastest, ça devrait aller beaucoup mieux.

Voilà !
N'hésite pas si tu as des questions. :8)


Et en ce qui concerne Monsieur Sibelius, je connais assez peu, mais je me souviens avoir entendu un superbe concerto pour violon de ce compositeur...
5
Bonsoir, :P:
un copain possède Sibelius, c'est un logiciel puissant mais gourmand, si tu es satisfait, reste sur logic (que j'utilise en éditeur de partition depuis des années) sauf si tu recherche des fonctions qui n'existent que sur Sibelius 4 bien sur ! :boire:

Vive le partage et la tolérance...

Linux - Midjay plus - Motif 7 - Pa50 - Triton

6
Merci beaucoup Coquelicot pour avoir passer du temps à me répondre point par point.
Je suis du genre persévérant et je me déciderai à acheter Sibelius (ou pas), lorsque je le maîtriserai correctement.
Pour l'instant, je dois me contenter de le découvrir sans documentation (et en Anglais)!
De toute façon attendre la version 4 est fondamentale pour moi, l'interaction entre le score et les parties séparées étant primordiale, je ne suis pas du genre (hélas!) à orchestrer en un seul jet, je suis obligé de revenir mainte et mainte fois sur mon arrangement pour le corriger et l'améliorer après l'avoir fait joué par les musiciens, ressortir et refaire la mise en page des parties séparées à chaque changement du score est une immense perte de temps, c'est pourquoi pour l'instant, Logic me convient particulièrement.
Je continu à penser que Sibelius pourrait être plus intuitif, par exemple dans Logic, pour accéder au réglage de numéro de page, il suffit de cliquer dessus, cela permet de se dispenser de parcourir le manuel de 500 pages pour savoir comment faire.
Mais pour l'instant je n'ai pas trouvé dans Sibelius de fonctions manquantes qui m'empêcherait de l'acheter même si l'impossibilité de quantifier la musique à n'importe quel moment est un gros handicap.
Dans Logic, il y a une quantification réelle pour les notes, et une autre pour l'affichage (elle ne touche pas le rendu audio) applicable à n'importe quel moment et en non destructif (l'original est conservé et l'on peut y revenir à n'importe quel moment). Il y a aussi un mode interprétation automatique qui permet de simplifier les longueurs de notes pour éviter d'avoir des quarts de soupir dans tous les sens après un enregistrement en temps réel comme par exemple afficher les notes courtes comme des noires (et non comme une croche et un demi-soupir ou double croche et demi-soupir pointé) et un jeu swing (ternaire) en simples croches (le rendu reste ternaire) tout en conservant l'affichage des vrais triolets de croches ou de noires, très utiles en jazz par exemple (même en musique ancienne!). Si vous jouez en temps réel une partie contenant des noires piquées et des croches ternaires, des triolets, le résultat graphique est instantanément simplifié et directement imprimable sans aucune retouche, évidemment, on peut désactiver ce mode interprétation soit globalement soit pour chaque note.
Les presets d'affichage de séquences sont simplement des filtres d'affichage, ce qui permet en un click de voir une seule séquence sur une portée en clé de Sol, sur 4 portées type quatuor, sur trois portées type orgue, sur deux portées types piano, sans éclatement ou extraction irréversible, les données ne bougent pas, c'est simplement le filtre de l'affichage qui change.

Bon, allez, les points positifs dans Sibelius par rapport à Logic, la souplesse de la mise en page, la fonction globale "score transposé" impossible dans Logic même si piste par piste, on peut jongler de la visualisation en Ut à la partie transposée il n'y a pas de fonction globale, la qualité du rendu imprimé, la possibilité de cacher n'importe quel symbole, la gestion des appogiatures et des rythmes complexes plus puissante dans Sibelius.
7
Je rajoute que toutes les solutions apportées par Coquelicot me conviennent même si je trouve (en essayant d'être objectif) que dans certains cas, c'est plus puissant dans Logic, notamment pour la visualisation simultanée des parties désirées.
Dans Logic on peut choisir à la volée les parties voulues (comme dans Sibelius) mais on peut aussi sauver autant de presets voulus de combinaisons de parties dans l'ordre que l'on désire (sans changer l'ordre réel des parties) avec des attaches entre les portées différentes, un formatage de présentation (nombre de mesures par ligne), un preset de zoom différents pour chaque preset. Les presets peuvent être nommés, dupliqués, édités et rappelés à n'importe quel moment. Bref la grande classe.
Pour voir instantanément dans mon score de Big Band, tous les leads dont les portées sont attachées par famille d'instrument, ou le piccolo avec la basse, ou tous les trombones avec un zoom de 50%, etc, il me suffit de choisir un preset par son nom dans un menu.
Bref, dans Logic la notion de filtre d'affichage modifiant la visualisation des données (sans modifier réellement les données midi) existe à tout les niveaux et lui donne une puissance et une souplesse énorme.

C'est vraiment dommage que les développeurs semblent ne plus s'intéresser au module score de Logic car le concept un excellent, (j'espère que le rachat par Apple avec ses énormes moyens va changer la donne) il lui manque la puissance brut que j'espère compenser avec Sibelius.
8
Flag.
9
Sibelius interprete aussi très bien les notes piquées, lourrées... les reprises, nuances...

Pour avoir un jeu swing en inscrivant simplement des croches, il suffit d'insérer au début (ou ailleurs) de ta partition un Texte -> Tempo et écrire le mot "swing"
10
Le problème ne vient pas de l'interprétation d'un symbole comme un point sur une note, mais plutôt d'interpréter automatiquement le jeu temps réel en une écriture conventionnelle en un minimum de retouches et ceci sans altérer les données midi.
D'autres parts, par rapports au ternaire, mon problème n'est pas de faire jouer des notes binaires en ternaires mais plutôt de faire en sorte qu'à partir d'un jeu temps réel ternaire, l'écriture soit binaire sans modifier le rendu sonore. je vais creuser tout de même l'utilisation du symbole de texte "swing" dont tu m'as parlé.

Il est vrai que pouvoir jouer les reprises et les nuances est un manque dans Logic (il sait tout de même interpréter les articulations). Mais le module partition est surtout tributaire du séquenceur Audio et midi de Logic qui est quand même la principale fonction de ce logiciel.

Bon bref, toutes ces fonctions sont des détails qui ne nuisent pas à la qualité de l'impression et qui ne me bloqueront pas pour l'achat de Sibelius.
Deux critères sont importants pour moi dans Sibelius : l'ergonomie et la puissance (mise en page, symboles, et rythme). Même si je suis encore sceptique pour le premier (mais l'habitude me manque), je suis déjà conquis par le second. Vivement la rentrée et la disponibilité de Sibelius 4.

A ce propos, dernière question, il semble que Sibelius n'intègre pas comme Logic une interface multi-langue et qu'il existe donc une version de Sibelius par langue, est-ce que le fait d'acheter la version anglaise donne droit à la version française même si apparemment il faut attendre qu'elle sorte? ou faut-il acheter la version française sans pouvoir en même temps bénéficier de la version anglaise et avoir toujours un train de retard dans les mises à jour et correction de bugs?