Sujet Comment récupérer des aigus
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ce dernier (enfin avant-avant dernier post) me laisse sans voix.
Je m'apperçois, à sa lecture, que je ne sais tout simplement pas régler un ampli...
Mais je ne le prend pas mal, c'est un constat simple. Je suis arrivé à obtenir un son qui me plait dans un certain registre, mais en changeant, je n'ai plus aucun repères...
Je n'ai pas eu le temps de me pencher dessus ce soir ; je ferais donc d'autres tests ce week-end je pense.
Je vais faire cet "exercice". Mon esprit "rationnel" a du mal à accepter cet état de fait.
Pour moi, basses à 0 = moins de basses, aigus à fond = plus d'aigus
Mais ce n'est visiblement pas le cas...
Le cab a six mois environ, d'une utilisation non intensive.
J'ignorais quil y avait une longue période de "rodage". Si cela se passe comme tu l'as décrit, cela s'améliorera avec le temps.
Je suis allé voir la vidéo dont tu as parlé, voici le lien pour les feignasses :
On entend clairement l'aspect "étouffé" du son, comme si on avait placé un obstacle devant le speaker (j'ai du mal à décrire ce que j'entend). Il n'a pas forcément trop de gravesn mais cela manque clairement d'aigus à mon goût comparé au Celestion Vintage 30 par exemple (que je trouve sur le coup trop criards).
C'est bien pour certains styles de musique (un ami bien plus doué que moi a joué quelques titres d'Ozzy Osbourne, et les Tone Tubby sont à leur aise) aparemment moins pour d'autres (punk rock de djeuns).
J'ignorais en revanche que les Hempcones étaient considérés comme du haut de gamme.
Il y a d'ailleurs un réglage de Phases sur la pédale
Merci en tous les cas à tous les intervenants de ce topic, j'ai appris beaucoup pendant que vous m'aidiez à résoudre mon souci.
C'est vrai que dans la chaîne sonore, il y a les doigts aussi
. Cependant, qui peut le plus peut le moins et si cela marche pour du Ozzy, il n'y a aucune raison que cela ne marche pas pour du "punk", surtout actuel
, avec un autre niveau de gain.
J'ai oublié de mentionner que l'expérience que je propose est bien plus évidente avec de la saturation.
C'est exactement ce que j'ai expliqué : il ne faut pas confondre un son étouffé, couvert ou voilé, c'est comme tu veux, avec un excès de graves et si tu ne parviens pas à "récupérer des aigus", cela implique que tu as essayé en les montant de plus en plus mais sans succès et ton son est resté étouffé, si j'interprète bien.
Dommage que le comparatif complet des HP n'existe plus qu'en "version" YouTube. Elle se trouvait sur l'ancien site Rivera en version moins compressée. Ils l'expliquaient d'ailleurs très bien mais je ne savais pas qu'ils ont un tout nouveau site. Le truc avec les Tone Tubby, c'est qu'ils ont un rendement beaucoup plus faible que les autres HP de la démo et à ce volume, ils ne peuvent pas s'exprimer. Peut-être ne sont-ils même pas complètement rôdés...
Je suis content que tu ne sois pas vexé parce que je n'ai voulu que bien expliquer comment cela fonctionne.
N2h2, que racontes-tu donc à propos du master volume
? Cela fonctionne exactement comme le master volume d'une table de mixage, l'utilité est de régler le volume général, après avoir ajusté le volume des canaux, ampli à lampes ou pas, autrement cela ne servirait à rien de régler la tonalité des canaux préalablement et ce serait une poisse sans fin. Certains amplis n'en ont pas et la manière de leur en fournir un est justement de placer une pédale de volume dans la boucle, derrière les effets, s'il y en a, donc avant l'étage de puissance, d'autres en ont un ou deux. Ceci dit, beaucoup de boucles ne sont pas transparantes et c'est pour cela que j'ai conseillé de la désactiver pendant les expériences, d'autant plus que j'ignore si toutes les pédales de slivoid sont true bypass. En revanche, avec un étage de puissance à lampes, plus on monte le volume (au niveau des canaux ou du master, c'est la même chose), plus le son se magnifie. Attention, ne pas confondre avec le niveau de gain, qui agit essentiellement sur les lampes de préamp.
Nous sommes tout à fait d'accord quant à l'emploi d'un compresseur, c'est une question de dosage.
Je n'ai pas trop de raison d'être vexé.
On m'aide et on me propose des solutions, je serais bien mal avisé de piquer une colère parce que l'on m'explique que je m'y prend mal"
Je suis "basique" comme guitariste : je tourne les potards, et quand ça me plait, j'arrête.
J'ai toujours plus ou moins trouvé le son que je désirais de cette manière, ou en ajoutant quelques pédales pour modeler le tout.
Je vais poursuivre mes essais.
Mais si je comprend bien, j'imagine que même si mes réglages sont "bons" (ou tout du moins s'améliorent), mes speakers "ne me conviennent" finalement pas, en tous les cas pas pour cette utilisation précise.
J'imagine qu'espérer que le rodage les rendent plus "brillants" reviens à croire au papa noël.
On en reviens donc au changement de cab...
Pour répondre à cette question, les seules qui sont branchées pour l'instant :
TU3 (non tbp) --> Keeley Compressor (tbp) --> Neunaber Wet Reverb (réglée sur tbp) --> Phase 90 (tbp je crois) --> CAE Line Booster (tbp aussi je crois)
slivoid
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Je poste, donc je suis
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ce dernier (enfin avant-avant dernier post) me laisse sans voix.Je m'apperçois, à sa lecture, que je ne sais tout simplement pas régler un ampli...
Mais je ne le prend pas mal, c'est un constat simple. Je suis arrivé à obtenir un son qui me plait dans un certain registre, mais en changeant, je n'ai plus aucun repères...
Je n'ai pas eu le temps de me pencher dessus ce soir ; je ferais donc d'autres tests ce week-end je pense.
Citation :
Tu peux facilement en faire l'expérience. Commence par couper la boucle d'effets, remets les graves à zéro en poussant fort, voire au maximum, les médiums et les aigus, monte aussi la présence et sur ton ampli, peut-être faut-il aussi couper le deep, ce sera à toi d'en évaluer le rendu, je ne connais pas très bien le VH4. Tu peux commencer par le mettre à zéro. Je suppose que ton son manquera encore de clarté. Monte ensuite lentement le niveau des graves sans te fixer de limite préconçue et je parie qu'à partir d'un certain niveau tu vas remarquer que le son s'éclaircit. Cela ne signifie pas que l'entièreté de ton souci va être totalement solutionné parce qu'il va encore falloir équilibrer les médiums et les aigus, peut-être aussi la présence et le deep. Cela devrait te donner des indications à propos de la sculpture du son. Il va sans dire que les résultats dépendent aussi de la chaîne sonore : ta gratte, le tirant de tes cordes leur hauteur au dessus des micros et de ton cab.
Je vais faire cet "exercice". Mon esprit "rationnel" a du mal à accepter cet état de fait.
Pour moi, basses à 0 = moins de basses, aigus à fond = plus d'aigus
Mais ce n'est visiblement pas le cas...
Citation :
A ce sujet, je me demande aussi si ce dernier est une acquisition récente ? Les Tone Tubby sont dans le tout haut de gamme mais ils sont aussi très rigides et il leur faut plus de temps que beaucoup d'autres HP pour se rôder. Cela peut occasionner un manque de graves ayant le même effet que de les diminuer à l'ampli et un maque dans les fréquences supérieures.
Le cab a six mois environ, d'une utilisation non intensive.
J'ignorais quil y avait une longue période de "rodage". Si cela se passe comme tu l'as décrit, cela s'améliorera avec le temps.
Citation :
A ce titre, pour que tu puisses te rendre compte que ces HP ne sont pas surchargés en basses, tu peux te rendre sur le site de chez Rivera, où parmi beaucoup de démos tu pourras trouver un comparatif assez intéressant entre beaucoup de de HP, où deux modèles Tone Tubby figurent.
Je suis allé voir la vidéo dont tu as parlé, voici le lien pour les feignasses :
On entend clairement l'aspect "étouffé" du son, comme si on avait placé un obstacle devant le speaker (j'ai du mal à décrire ce que j'entend). Il n'a pas forcément trop de gravesn mais cela manque clairement d'aigus à mon goût comparé au Celestion Vintage 30 par exemple (que je trouve sur le coup trop criards).
C'est bien pour certains styles de musique (un ami bien plus doué que moi a joué quelques titres d'Ozzy Osbourne, et les Tone Tubby sont à leur aise) aparemment moins pour d'autres (punk rock de djeuns).
Hors sujet :
Je me demande si YouTube ne compresse pas un peu (voire beaucoup) le son quand même.
Je n'ai pas vraiment le même résultat, il sonne quand même "mieux" que ce que la vidéo présente. L'ampli doit y faire sans doutes.
J'ignorais en revanche que les Hempcones étaient considérés comme du haut de gamme.
Citation :
je rajouterasi au sujet de l'enhancer que ça n'agit pas comme une eq.
Si c'est comme mon aphex exciter, ele agit sur les phases.
Ce qui implique par ex que tu pourras rendre ton son plus brillant sans que ça ait l'effet d'un pic à glace dans les oreilles comme le ferait une eq.
Pour les basses c'est pareil, ça rajoute des basse sans les rendre boueuses.
Il y a d'ailleurs un réglage de Phases sur la pédale
Merci en tous les cas à tous les intervenants de ce topic, j'ai appris beaucoup pendant que vous m'aidiez à résoudre mon souci.
[ Dernière édition du message le 28/04/2011 à 00:15:29 ]
Jp6l6
5665
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
Citation :
C'est bien pour certains styles de musique (un ami bien plus doué que moi a joué quelques titres d'Ozzy Osbourne, et les Tone Tubby sont à leur aise) aparemment moins pour d'autres (punk rock de djeuns).
C'est vrai que dans la chaîne sonore, il y a les doigts aussi
. Cependant, qui peut le plus peut le moins et si cela marche pour du Ozzy, il n'y a aucune raison que cela ne marche pas pour du "punk", surtout actuel, avec un autre niveau de gain. Hors sujet :
En 77 et en 80, le punk était un mouvement destroy avant d'être une musique.
J'ai oublié de mentionner que l'expérience que je propose est bien plus évidente avec de la saturation.
Citation :
On entend clairement l'aspect "étouffé" du son, comme si on avait placé un obstacle devant le speaker (j'ai du mal à décrire ce que j'entend). Il n'a pas forcément trop de graves
C'est exactement ce que j'ai expliqué : il ne faut pas confondre un son étouffé, couvert ou voilé, c'est comme tu veux, avec un excès de graves et si tu ne parviens pas à "récupérer des aigus", cela implique que tu as essayé en les montant de plus en plus mais sans succès et ton son est resté étouffé, si j'interprète bien.
Dommage que le comparatif complet des HP n'existe plus qu'en "version" YouTube. Elle se trouvait sur l'ancien site Rivera en version moins compressée. Ils l'expliquaient d'ailleurs très bien mais je ne savais pas qu'ils ont un tout nouveau site. Le truc avec les Tone Tubby, c'est qu'ils ont un rendement beaucoup plus faible que les autres HP de la démo et à ce volume, ils ne peuvent pas s'exprimer. Peut-être ne sont-ils même pas complètement rôdés...
Je suis content que tu ne sois pas vexé parce que je n'ai voulu que bien expliquer comment cela fonctionne.
N2h2, que racontes-tu donc à propos du master volume
? Cela fonctionne exactement comme le master volume d'une table de mixage, l'utilité est de régler le volume général, après avoir ajusté le volume des canaux, ampli à lampes ou pas, autrement cela ne servirait à rien de régler la tonalité des canaux préalablement et ce serait une poisse sans fin. Certains amplis n'en ont pas et la manière de leur en fournir un est justement de placer une pédale de volume dans la boucle, derrière les effets, s'il y en a, donc avant l'étage de puissance, d'autres en ont un ou deux. Ceci dit, beaucoup de boucles ne sont pas transparantes et c'est pour cela que j'ai conseillé de la désactiver pendant les expériences, d'autant plus que j'ignore si toutes les pédales de slivoid sont true bypass. En revanche, avec un étage de puissance à lampes, plus on monte le volume (au niveau des canaux ou du master, c'est la même chose), plus le son se magnifie. Attention, ne pas confondre avec le niveau de gain, qui agit essentiellement sur les lampes de préamp.Nous sommes tout à fait d'accord quant à l'emploi d'un compresseur, c'est une question de dosage.
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
[ Dernière édition du message le 28/04/2011 à 06:09:31 ]
slivoid
231
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
Citation :
Je suis content que tu ne sois pas vexé parce que je n'ai voulu que bien expliquer comment cela fonctionne.
Je n'ai pas trop de raison d'être vexé.
On m'aide et on me propose des solutions, je serais bien mal avisé de piquer une colère parce que l'on m'explique que je m'y prend mal"
Je suis "basique" comme guitariste : je tourne les potards, et quand ça me plait, j'arrête.
J'ai toujours plus ou moins trouvé le son que je désirais de cette manière, ou en ajoutant quelques pédales pour modeler le tout.
Je vais poursuivre mes essais.
Citation :
C'est exactement ce que j'ai expliqué : il ne faut pas confondre un son étouffé, couvert ou voilé, c'est comme tu veux, avec un excès de graves et si tu ne parviens pas à "récupérer des aigus", cela implique que tu as essayé en les montant de plus en plus mais sans succès et ton son est resté étouffé, si j'interprète bien.
Mais si je comprend bien, j'imagine que même si mes réglages sont "bons" (ou tout du moins s'améliorent), mes speakers "ne me conviennent" finalement pas, en tous les cas pas pour cette utilisation précise.
J'imagine qu'espérer que le rodage les rendent plus "brillants" reviens à croire au papa noël.
On en reviens donc au changement de cab...
Citation :
d'autant plus que j'ignore si toutes les pédales de slivoid sont true bypass
Pour répondre à cette question, les seules qui sont branchées pour l'instant :
TU3 (non tbp) --> Keeley Compressor (tbp) --> Neunaber Wet Reverb (réglée sur tbp) --> Phase 90 (tbp je crois) --> CAE Line Booster (tbp aussi je crois)
N2h2
2769
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
Hors sujet :
Citation :N2h2, que racontes-tu donc à propos du master volume
Je suis entierement d'accord, Il est possible que je me soit mal exprimé. Ce que je voulai dire c'est que un circuit n'est jamais parfait, evidemment le volume de sortie du preamp et le master ont tous les deux pour role d'ajuster le volume. Mais a bas volume ont peu noter une subtile difference de sonorité entre le fait d'avoir par example un preampe sur 1/10 et un master sur 2/10 et une sortie de preamp a 4/10 et un master a 0.5/10. Bien que le volume perçu soit le meme on peu noter une legere difference dans les graves et les aigus.
Apres c'est vraiment infime, mais ça se verifie en pratique
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/
Jp6l6
5665
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
Oui, nous sommes en accord et ta remarque n'est aucunement hors sujet. Les différences sonores que tu mentionnes dépendent de la qualité des circuits. La comparaison n'est peut-être pas bonne parce que le Rivera KR 100 n'avait pas (n'a pas) de master général et je m'étais, comme je l'ai déjà expliqué, servi d'une pédale de volume (Visual Sound) pour en faire office, donc traversée en permanence par le signal. Je peux affirmer que la montée du volume général ou celle d'un canal n'était pas détectable en terme de tonalité. Certes de tels amplis sont très chers mais à mon humble avis, le Diezel VH4, dont je répète que je ne l'ai jamais utilisé, encore plus sophistiqué et encore plus cher, conçu et construit par des électroniciens ayant le même niveau de rigueur que les gens de chez Mercedes, doit, à ce tarif, pour se vendre, être au moins au même niveau de qualité que le Rivera, sans quoi les clients expérimentés n'en voudraient pas et la marque...
Je ne serais pas aussi affirmatif. Il faut d'abord écouter ce qu'apportent d'autres settings et "boxer" un peu plus les HP. Ce qui m'intéresserait est aussi de savoir comment tu as choisi ton matos (de très haute volée
), pourquoi te l'a-t-on conseillé et quel est le constructeur de ton cab ?
Citation :
Mais si je comprend bien, j'imagine que même si mes réglages sont "bons" (ou tout du moins s'améliorent), mes speakers "ne me conviennent" finalement pas, en tous les cas pas pour cette utilisation précise.
J'imagine qu'espérer que le rodage les rendent plus "brillants" reviens à croire au papa noël.
On en reviens donc au changement de cab...
Je ne serais pas aussi affirmatif. Il faut d'abord écouter ce qu'apportent d'autres settings et "boxer" un peu plus les HP. Ce qui m'intéresserait est aussi de savoir comment tu as choisi ton matos (de très haute volée
), pourquoi te l'a-t-on conseillé et quel est le constructeur de ton cab ?
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
[ Dernière édition du message le 28/04/2011 à 16:08:20 ]
slivoid
231
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
Les raisons de mon choix sont simple. Je voulais un ampli lampes, à l'aise dans "tous" les styles que j'aime jouer (rock alternatif (pumpkins notamment), rock "classique", rythmes funky,...), et assez puissant pour couvrir une batterie.
J'étais partis pour du Marshall, Orange Rockreverb... bref je testais un peu tout et n'importe quoi.
Puis j'ai entendu un Diezel, un Einstein combo de mémoire. Je l'ai trouvé fantastique. En me renseignant sur cette marque qui m'était inconnue, je suis tombé sur le VH4. Je l'ai essayé, j'ai adoré, et je l'ai achété
Il est évidemment trop puissant, mais arrivé à 30 ans, je me suis dit que je pouvais me permettre cette petite folie.
Pour le cab en revanche, j'étais parti sur des V30 Rear Loaded. Rear Loaded pour justement perdre cet effet "criard" que je trouve au V30.
Lorsque j'ai voulu revisser la prise femelle du jack de l'enceinte, j'ai du ouvrir le caisson ; c'est là que je me suis rendu compte que j'avais des Tone Tubby à la place des V30. J'ai avertis le distri. de l'erreur, mais comme je ne m'étais pas rendu compte de la différence à l'oreille, que tout me convenais, et qu'il ne me faisait pas payer plus cher, je n'ai pas donné suite...
Ce n'est que récemment que je me suis rendu compte de ce phénomène.
Le problème maintenant, c'est l'effet psychologique, un peu comme les tests qui ne sont pas fait en aveugles. J'ai u appriori sur ces HP, je risque de les trouver, de façon tout à fait non objective, trop étouffés...
J'étais partis pour du Marshall, Orange Rockreverb... bref je testais un peu tout et n'importe quoi.
Puis j'ai entendu un Diezel, un Einstein combo de mémoire. Je l'ai trouvé fantastique. En me renseignant sur cette marque qui m'était inconnue, je suis tombé sur le VH4. Je l'ai essayé, j'ai adoré, et je l'ai achété
Il est évidemment trop puissant, mais arrivé à 30 ans, je me suis dit que je pouvais me permettre cette petite folie.
Pour le cab en revanche, j'étais parti sur des V30 Rear Loaded. Rear Loaded pour justement perdre cet effet "criard" que je trouve au V30.
Lorsque j'ai voulu revisser la prise femelle du jack de l'enceinte, j'ai du ouvrir le caisson ; c'est là que je me suis rendu compte que j'avais des Tone Tubby à la place des V30. J'ai avertis le distri. de l'erreur, mais comme je ne m'étais pas rendu compte de la différence à l'oreille, que tout me convenais, et qu'il ne me faisait pas payer plus cher, je n'ai pas donné suite...
Ce n'est que récemment que je me suis rendu compte de ce phénomène.
Le problème maintenant, c'est l'effet psychologique, un peu comme les tests qui ne sont pas fait en aveugles. J'ai u appriori sur ces HP, je risque de les trouver, de façon tout à fait non objective, trop étouffés...
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