aide demandée Comment récupérer des aigus
- 54 réponses
- 5 participants
- 6 186 vues
- 5 followers
Jp6l6
C'est bien pour certains styles de musique (un ami bien plus doué que moi a joué quelques titres d'Ozzy Osbourne, et les Tone Tubby sont à leur aise) aparemment moins pour d'autres (punk rock de djeuns).
C'est vrai que dans la chaîne sonore, il y a les doigts aussi
. Cependant, qui peut le plus peut le moins et si cela marche pour du Ozzy, il n'y a aucune raison que cela ne marche pas pour du "punk", surtout actuel
, avec un autre niveau de gain. En 77 et en 80, le punk était un mouvement destroy avant d'être une musique.
J'ai oublié de mentionner que l'expérience que je propose est bien plus évidente avec de la saturation.
On entend clairement l'aspect "étouffé" du son, comme si on avait placé un obstacle devant le speaker (j'ai du mal à décrire ce que j'entend). Il n'a pas forcément trop de graves
C'est exactement ce que j'ai expliqué : il ne faut pas confondre un son étouffé, couvert ou voilé, c'est comme tu veux, avec un excès de graves et si tu ne parviens pas à "récupérer des aigus", cela implique que tu as essayé en les montant de plus en plus mais sans succès et ton son est resté étouffé, si j'interprète bien.
Dommage que le comparatif complet des HP n'existe plus qu'en "version" YouTube. Elle se trouvait sur l'ancien site Rivera en version moins compressée. Ils l'expliquaient d'ailleurs très bien mais je ne savais pas qu'ils ont un tout nouveau site. Le truc avec les Tone Tubby, c'est qu'ils ont un rendement beaucoup plus faible que les autres HP de la démo et à ce volume, ils ne peuvent pas s'exprimer. Peut-être ne sont-ils même pas complètement rôdés...
Je suis content que tu ne sois pas vexé parce que je n'ai voulu que bien expliquer comment cela fonctionne.
N2h2, que racontes-tu donc à propos du master volume
? Cela fonctionne exactement comme le master volume d'une table de mixage, l'utilité est de régler le volume général, après avoir ajusté le volume des canaux, ampli à lampes ou pas, autrement cela ne servirait à rien de régler la tonalité des canaux préalablement et ce serait une poisse sans fin. Certains amplis n'en ont pas et la manière de leur en fournir un est justement de placer une pédale de volume dans la boucle, derrière les effets, s'il y en a, donc avant l'étage de puissance, d'autres en ont un ou deux. Ceci dit, beaucoup de boucles ne sont pas transparantes et c'est pour cela que j'ai conseillé de la désactiver pendant les expériences, d'autant plus que j'ignore si toutes les pédales de slivoid sont true bypass. En revanche, avec un étage de puissance à lampes, plus on monte le volume (au niveau des canaux ou du master, c'est la même chose), plus le son se magnifie. Attention, ne pas confondre avec le niveau de gain, qui agit essentiellement sur les lampes de préamp.Nous sommes tout à fait d'accord quant à l'emploi d'un compresseur, c'est une question de dosage.
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
[ Dernière édition du message le 28/04/2011 à 06:09:31 ]
slivoid
Je suis content que tu ne sois pas vexé parce que je n'ai voulu que bien expliquer comment cela fonctionne.
Je n'ai pas trop de raison d'être vexé.
On m'aide et on me propose des solutions, je serais bien mal avisé de piquer une colère parce que l'on m'explique que je m'y prend mal"
Je suis "basique" comme guitariste : je tourne les potards, et quand ça me plait, j'arrête.
J'ai toujours plus ou moins trouvé le son que je désirais de cette manière, ou en ajoutant quelques pédales pour modeler le tout.
Je vais poursuivre mes essais.
C'est exactement ce que j'ai expliqué : il ne faut pas confondre un son étouffé, couvert ou voilé, c'est comme tu veux, avec un excès de graves et si tu ne parviens pas à "récupérer des aigus", cela implique que tu as essayé en les montant de plus en plus mais sans succès et ton son est resté étouffé, si j'interprète bien.
Mais si je comprend bien, j'imagine que même si mes réglages sont "bons" (ou tout du moins s'améliorent), mes speakers "ne me conviennent" finalement pas, en tous les cas pas pour cette utilisation précise.
J'imagine qu'espérer que le rodage les rendent plus "brillants" reviens à croire au papa noël.
On en reviens donc au changement de cab...
d'autant plus que j'ignore si toutes les pédales de slivoid sont true bypass
Pour répondre à cette question, les seules qui sont branchées pour l'instant :
TU3 (non tbp) --> Keeley Compressor (tbp) --> Neunaber Wet Reverb (réglée sur tbp) --> Phase 90 (tbp je crois) --> CAE Line Booster (tbp aussi je crois)
N2h2
Citation :N2h2, que racontes-tu donc à propos du master volume
Je suis entierement d'accord, Il est possible que je me soit mal exprimé. Ce que je voulai dire c'est que un circuit n'est jamais parfait, evidemment le volume de sortie du preamp et le master ont tous les deux pour role d'ajuster le volume. Mais a bas volume ont peu noter une subtile difference de sonorité entre le fait d'avoir par example un preampe sur 1/10 et un master sur 2/10 et une sortie de preamp a 4/10 et un master a 0.5/10. Bien que le volume perçu soit le meme on peu noter une legere difference dans les graves et les aigus.
Apres c'est vraiment infime, mais ça se verifie en pratique
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/
Jp6l6
Mais si je comprend bien, j'imagine que même si mes réglages sont "bons" (ou tout du moins s'améliorent), mes speakers "ne me conviennent" finalement pas, en tous les cas pas pour cette utilisation précise.
J'imagine qu'espérer que le rodage les rendent plus "brillants" reviens à croire au papa noël.
On en reviens donc au changement de cab...
Je ne serais pas aussi affirmatif. Il faut d'abord écouter ce qu'apportent d'autres settings et "boxer" un peu plus les HP. Ce qui m'intéresserait est aussi de savoir comment tu as choisi ton matos (de très haute volée
), pourquoi te l'a-t-on conseillé et quel est le constructeur de ton cab ?
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
[ Dernière édition du message le 28/04/2011 à 16:08:20 ]
slivoid
J'étais partis pour du Marshall, Orange Rockreverb... bref je testais un peu tout et n'importe quoi.
Puis j'ai entendu un Diezel, un Einstein combo de mémoire. Je l'ai trouvé fantastique. En me renseignant sur cette marque qui m'était inconnue, je suis tombé sur le VH4. Je l'ai essayé, j'ai adoré, et je l'ai achété
Il est évidemment trop puissant, mais arrivé à 30 ans, je me suis dit que je pouvais me permettre cette petite folie.
Pour le cab en revanche, j'étais parti sur des V30 Rear Loaded. Rear Loaded pour justement perdre cet effet "criard" que je trouve au V30.
Lorsque j'ai voulu revisser la prise femelle du jack de l'enceinte, j'ai du ouvrir le caisson ; c'est là que je me suis rendu compte que j'avais des Tone Tubby à la place des V30. J'ai avertis le distri. de l'erreur, mais comme je ne m'étais pas rendu compte de la différence à l'oreille, que tout me convenais, et qu'il ne me faisait pas payer plus cher, je n'ai pas donné suite...
Ce n'est que récemment que je me suis rendu compte de ce phénomène.
Le problème maintenant, c'est l'effet psychologique, un peu comme les tests qui ne sont pas fait en aveugles. J'ai u appriori sur ces HP, je risque de les trouver, de façon tout à fait non objective, trop étouffés...
Jp6l6
. Pourquoi n'appliques-tu pas la logique de d'abord essayer autrement, cela pourrait éventuellement modifier ta subjectivité ? Dans le cas présent, on tourne en rond.Tu as oublié de mentionner la marque de ton cab. Aussi, les V30 ne sont polyvalents qu'avec une minorité d'amplis. Sinon, ils ne conviennet vraiment qu'au trash metal, death metal (j'aime pas du tout).
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
slivoid
Pourquoi n'appliques-tu pas la logique de d'abord essayer autrement, cela pourrait éventuellement modifier ta subjectivité
Autrement c'est à dire ?
J'ai de toutes les façons toute une série de tests à faire mainetanat que j'ai ces nouvelles infos.
Tu as oublié de mentionner la marque de ton cab.
Pardon : la marque du cab est Diezel également.
4x12 rear-loaded, caisson fermé. Tone Tubby inside donc.
Jp6l6
slivoid
Pour envisager des solutions encore différentes apprès ces test, si je ne m'abuse, le VH4 est bien midi ?
Exact, j'ai d'ailleurs dans le projet de me procurer un pédalier MIDI pour piloter les canaux.
Ceci dit, pour d'autres raisons, toi qui a essayer le Einstein, peux-tu me dire s'il est midi et si oui, les trois voicings sont-ils rappelables via l'application midi ?
Pas de MIDI en revanche sur la Einstein, mais une modif possible :
Sur le forum "officiel" Diezel :
http://www.rig-talk.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=24857
En français :
http://www.samplestation.net/tuto-modif-diezel-einstein-piloter-les-modes-du-canal,topic23450.html
Jp6l6
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
slivoid
Un excellent souvenir cette Einstein.
La Herbert a l'air pas mal également, mais je n'ai pas eu l'occasion de la tester.
En fait, Diezel, ça déchire graaave
Je vous communique le "r"sultat" des tests dèq que j'ai quelques instants.
Jp6l6
Tiens, j'ai lu mais sans pouvoir vérifier, que la Herbert, du point de vue des voicings, se situerait grosso modo entre la Einstein et la VH4. Curieusement, si ma mémoire tient encore la route, elle serait la plus chère.
C'est vraiment dommage que la Einstein ne soit pas midi parce que je n'oserais jamais "bricoler", malgré tout ce que j'ai déjà fait, dans un ampli de ce niveau et j'ai pensé qu'en épargnant un peu tout en revendant deux ou trois des amplis démocratiques que j'ai pour l'instant (je suis comme ça, les amplis à lampes me passionnent +++), je pourrais me payer le luxe de refaire le choix d'une tête haut de gamme. Il faudra que je m'oriente ailleurs et en homme fidèle, il serait probablement sage de revenir à mon premier amour. La KR100 a été en très peu de temps comme une maîtresse avec qui l'orgasme est garanti à chaque rencontre
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
slivoid
Citation de jp6l6 :
Tiens, j'ai lu mais sans pouvoir vérifier, que la Herbert, du point de vue des voicings, se situerait grosso modo entre la Einstein et la VH4. Curieusement, si ma mémoire tient encore la route, elle serait la plus chère.
Exact, plus de 3000€ je crois bien.
La plus chère étant la VH4S (stéréo).
Citation de jp5l6 :
C'est vraiment dommage que la Einstein ne soit pas midi parce que je n'oserais jamais "bricoler", malgré tout ce que j'ai déjà fait, dans un ampli de ce niveau et j'ai pensé qu'en épargnant un peu tout en revendant deux ou trois des amplis démocratiques que j'ai pour l'instant (je suis comme ça, les amplis à lampes me passionnent +++), je pourrais me payer le luxe de refaire le choix d'une tête haut de gamme. Il faudra que je m'oriente ailleurs et en homme fidèle, il serait probablement sage de revenir à mon premier amour. La KR100 a été en très peu de temps comme une maîtresse avec qui l'orgasme est garanti à chaque rencontre
Il reste l'occasion, et faire faire la modif par un technicien confirmé.
Je crois (cela reste à vérifier) que la seule qui soit compatible MIDI est la VH4 ; je ne compte pas la petite dernière (Hagen) présentée au salon MusikMesse dont je ne comprend pas trop la différence avec sa grande soeur VH4...
oldfellow
Jp6l6
J'ai été incomplet dans mon propos. La Rivera KR100 est préquipée en midi et je sais déjà comment la faire sonner à mon goût, mais ce n'est pas pour cela je vais me priver d'aller voir ailleurs. Pour un passionné, ce serait un plaisir de refaire le tour de toutes ces belles bêtes parce qu'il y en a que je n'avais pas essayées quand j'avais choisi la KR100. En plus il y a du nouveau depuis. Entre autres l'usine a gaz Koch, la Supernova...
Sinon, il est vrai qu'on peut faire de bonnes affaires en occasion mais je ne vois pas comment utiliser un switcher MIDI sur un ampli qui n'est pas prééquipé en MIDI (MIDI in, MIDI out...).
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
[ Dernière édition du message le 29/04/2011 à 16:03:22 ]
oldfellow
Jp6l6
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
slivoid
Bonsoir tout le monde,
alors j'ai pu jouer pas mal ce week-end.
J'ai commencer par le test (basses au minimum, en les augmentant progressivement).
Je n'avais pas fait ce test avant, et c'est effectivement surprenant.
L'amplis sonne mieux lorsque les réglages sont fait de façon homogène.
Cela ne donne pas moins de basses, mais le résultat est plus harmonieux.
Une petite photo des réglages (ma douce et tendre a pu jouer avec son cadeau d'anniversaire 
)
http://img707.imageshack.us/img707/9347/rglages.jpg
Du coup, j'ai fait du vide sur mon pedal board : j'ai tout viré, ou presque 
Je n'ai laissé que le TU-3 et le EH-3 Enhancer dans la boucle.
Parce que même si j'ai trouvé un bon réglage sur l'ampli, je pense toujours qu'il manque des aigus. En fait, pour jouer du Pop Punk / Punk Rock, je trouve qu'il faut éclaircir le signal, le VH4 l'assombrissant un peu.
C'est là que le EH-2 aide énormément, j'arrive à avoir de beaux aigus, et un résultat qui me plait pas mal.
Je serais tenté de tester avec une EQ tout de même, mais d'après ce qui m'a été dit, cela ne serait pas judicieux.
Existe t-il d'autres pédales comme le Enhancer à tester ?
Pour finir, j'ai poussé plus que d'habitude le master. C'est un peu compliqué, parce que ça part en larsen assez vite (la salle n'est pas très grande, et je suis assez proche de la baffle). C'est clair que les HP s'expriment mieux.
Je continue don de me demander si un atténuateur ne serait pas utile pour les répètes...
Jp6l6
J'opterais maintenant, puisque tu veux encore éclaircir, une légère touche de Treble Boost. Le mieux est que tu ailles en essayer. Il y a des magasins où l'on peut emporter des pédales pour les essayer avec son propre matos...
"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).
slivoid
Je pense en fait que j'avais une multitude de soucis qui se sont accumulés (compresseur mal adapté à ce style de jeu, et réglages extrêmes qui donnaient de mauvais résultats).
Je connais les boost, mais pas les Treble Boost.
Tu aurais un modèle en particulier à me conseiller ? Des valeurs sûres ?
Pour les pédales, je les commandes généralement au même marchand qui me connait bien, il me les reprend si elles ne me conviennent pas, parfait donc pour tester. 
[ Dernière édition du message le 02/05/2011 à 09:58:38 ]
N2h2
Jp6l6
slivoid
Jp6l6
slivoid
Pistols, Clash, Ramones, ça me parle à moi, moins à mon petit frère 
Là, c'est autre chose, c'est plus léger plus "pop" que punk au final :
http://youtu.be/g0AelxR4qh4
Je me suis un peu renseigné sur le matos de ce groupe, visiblement, le guitariste branche sa gratte directement dans son Triple Rectifier, en se servant de l'overdrive de l'ampli. On est dans l'esprit donc. Et comme tu le signales, je devrais arriver au même résultat avec ce que j'ai (si ce n'est les HP un peu "particuliers").
Le canal 2 de l'ampli crunche pas mal si on pousse le gain, mais il n'y en aura pas assez je pense ; je ferais néanmoins le test.
Après, et là personne ne pourra rien pour moi, dans quelle mesure mon oreille ne me joue pas des tours... Je me focalise sans doutes sur ce "souci" d'aigus ; peut-être que j'aime juste lorsque le son est plus aigu pour jouer ce genre de musique...
Je vais sans doutes tester cette T.Rex, on verra bien ce que ça donne 
- < Liste des sujets
- Charte