réactions à la news [MUSIKMESSE] Dynaudio dévoile la série LYD
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Banshee in Avalon
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Gaëtan Besnier
globutu
frgirard
En fait je crois que c'est au-delà de Dynaudio, le public amateur-audiophile-friqué est sans doute plus naïf que le public pro, et les marques HiFi/audio en profitent.
public pro pas naif ? comment ATC, Geithain & consorts arrivent à vendre ?
[ Dernière édition du message le 22/04/2016 à 08:43:39 ]
frgirard
Les exigence de niveaux ne sont peu être pas non plus les mêmes pour un particulier ou un professionnel, ce dernier demandera sans doute une marge plus grande.
l'argumentaire de la série LYD est la précision à faible niveau sonore : LYD excels at low volume precision making them perfect for the smaller setups, edit rooms, and home studios
https://www.dynaudio.com/professional-audio/lyd/lyd-8/
Je trouve ça émouvant
https://www.gearslutz.com/board/new-product-alert/1079286-messe-16-dynaudio-lyd-personal-reference-monitors.html
Le vrai Bernardo
ils profitent des gens qui ont du fric et claque facilement. car autant prendre du cabasse, du jbl et autres on dépasse pas les 700€ la colonne max et c'est prevu pour des salon. Sachant que souvent les salon on pas une acoustic traité, donc mettre 6000€ c'est un peut ridicule
C'est très drôle : J'avais un système Cabasse avec ampli Harman/Kardon pour mixer, avant de passer sur une paire de Dynaudio BM5A. Je peux donc parler de cela en ayant testé les différences dans un même lieu et sur les mêmes mixes. Le résultat est sans appel : Image stéréo élargie, et écoute bien plus précise pour les dynaudio. Mais moins flatteuse aussi (moins de bas-médium, aigus plus agressifs, mais plus droit...).
De manière générale, mixer sur de la hifi (qui est destinée à donner un bon confort d'écoute) n'a pas de sens. Le monitoring a pour but d'être précis plutôt que confortable.
Comparer les deux revient à comparer un berlingo et une testa rossa. Un berlingo sur un circuit, c'est un peu ridicule. Mais va faire tes courses en Ferrari, le coffre est plein au bout de deux packs de bière...
Ca n'a aucun sens....
mayate
-Pourquoi le public pro serait-il naïf en achetant ATC?
[ Dernière édition du message le 23/04/2016 à 19:30:00 ]
frgirard
miconmac
Je connais pas la K&H 420, mais si j'extrapolpote à partir des KH120 et KH310 , on est encore dans une autre manière de concevoir le monitoring
Je ne cherche pas à défendre les prix pratiqués par ATC mais vu la concurrence actuelle ( ya quelques tarifs gratinés aussi du coté de chez Barefoot, PCM, Genelec, Geithlain, Strauss,.... ) , on peut penser que les gens d'ATC savent ce qu'ils font (sauf s'ils s'avérait qu'ils sont au bord de la faillite, mais je ne crois pas que ce soit le cas )
Cela dit, il est vrai que la clientèle professionnelle est également victime des mouvements de mode et / ou peut être tentée de sombrer dans le snobisme.... Mais il me semble que les garde fous sont quand même plus efficace chez les pros
Pour revenir au sujet , j'espère que cette série LYD sera également l'occasion d'améliorer la neutralité dans la reproduction des dynamiques. Pour mon oreille en tout cas , les Dynaudio BM5 et 6 sont des enceintes super agréables surtout parce qu'elles apportent un surcroit de vie / d'énergie à tout ce qu'on leur demande de reproduire. Je ne dis pas qu'elle sont complètement à côté de la plaque : elles reproduisent à peu près tout ( sauf le bas du spectre évidemment ) avec des mediums bien développés et des aigus plutôt bien gérés. Par contre, elles sont - à mon humble avis - quand même trop généreuse en dynamique : ça pousse et ça bouge dans tous les sens sans que ce soit toujours très pertinent.
Toute cette vie, c'est super sympa, mais ça peut vite devenir piégeux en mixage... et d'autant que ce surcroit d'énergie se paie cash en terme de stabilité et de netteté.
Par contre, les BM 5 sont assurément de super petites enceintes pour composer / arranger : ça aide vraiment à aimer ce qu'on essaie de faire
Avec cette série LYN, Dynaudio a peut-être trouver le moyen de mieux articuler plaisir et neutralité ?
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[ Dernière édition du message le 24/04/2016 à 16:45:06 ]
Danbei
quand même trop généreuse en dynamique
Ça veut dire quoi ?
miconmac
Citation de miconmac :quand même trop généreuse en dynamique
Ça veut dire quoi ?
ça veut dire " .... trop généreuse en dynamique : ça pousse et ça bouge dans tous les sens sans que ce soit toujours très pertinent. "
J'ajoute que ce surcroit de "patate" se fait au détriment de la stabilité et de la précision de l'image sonore
Donc en mixage, ça peut poser problème ou, au minimum, ça ne facilite pas les choses
Ce n'est que mon avis ( en fait, pas que le mien en l'occurence, mais bon... )
Ca ne veut pas dire que je pense que ce sont des mauvaises enceintes : les BM5 ont par ailleurs de vraies qualités (pour la compo par exemple )
Ya pleins de gens très bien qui bossent avec ce matériel en ayant probablement appris à gérer ses qualités et ses défauts
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globutu
enfin dure de battre les genelec m040 ou eve sc208 dans cette gamme de prix.
miconmac
D'accord aussi pour trouver que la Eve sc208 est globalement plus " juste " que la BM5 ( même si j'ai plus de plaisir à écouter la Dynaudio )
Cela dit, ce c'est pas le même tarif non plus : environ 700€ pour la Eve contre 440€ pour la BM5mkIII
Pas eu l'occasion d'écouter les dernières petites Genelec. Je sais juste que je n'aime pas du tout la série 8000 ( qui "trafiquent" trop le son )
Je vois que la Genelec M040 est quand même à 570 € : ça fait quand même 300€ de plus que la BM5mkIII pour la paire
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frgirard
...il me semble un peu compliqué de comparer ses références là : Focal versus ATC , c'est presque l'opposition de style parfaite ...
Je connais pas la K&H 420, mais si j'extrapolpote à partir des KH120 et KH310 , on est encore dans une autre manière de concevoir le monitoring
Je ne cherche pas à défendre les prix pratiqués par ATC mais vu la concurrence actuelle ( ya quelques tarifs gratinés aussi du coté de chez Barefoot, PCM, Genelec, Geithlain, Strauss,.... ) , on peut penser que les gens d'ATC savent ce qu'ils font
une gen 8260 est encore loin du prix d'un atc 50. Atc comme PMC est aussi et surtout une marque audiophile. Ces deux marques vendent, elles auraient tord de se priver.
Mais une écoute derrière un rideau comme cela est pratiqué chez Harmann pourrait remettre en cause les certitudes du milieu.
Chez Harmann avant l'arrivé de la M2, l'enceinte de référence était la LSR6332 et non les monstres audiophiles tyoe Everest ou K2.
mayate
Comme quoi, des écoutes, c'est bien la seule chose qui importe. Et ce n'est pas parce qu'une enceinte coûte 20 fois plus cher et qu'elle jouit d'une image de marque top niveau qu'elle sera 20 fois plus performante à l'oreille.
Ce serait intéressant que des pros ou amateurs éclairés puissent prendre un peu de temps pour donner leur avis.
Pour en revenir à Dynaudio, une chose me "tarabusque" tout de même: je n'ai jamais écouté ces matériels, mais d'après ce que j'ai lu sur AF pour m'informer, des problèmes de fonctionnement apparaissent régulièrement et ce, même avec des enceintes neuves! Souffle, fusible qui claque, diminution du son dans une enceinte...Pourtant, les prix d'achat sont conséquents.
Alors d'accord si les utilisateurs apprécient la qualité du son restitué, mais heureusement qu'ils sont connaisseurs et bricoleurs pour réparer eux-mêmes leur matériel sans passer par la case SAV. Attention, ceci n'est pas une critique de la marque, que je ne connais pas, mais un simple constat. J'ai profité de l'occasion pour en parler puisque nous avons évoqué les tarifs et la qualité, ainsi que la réputation.
darkunst
En 2011 j'ai acquis 3 autres BM5A (pour constituer un système 5.1), achetées en occasion à un studio pro : celles-ci ne sonnent pas de la même manière que ma 1ère paire. La différence est pour le moins flagrante. Leur son est plus étriqué, moins ample, moins développé, comme s'il y avait un trou quelque part, donc moins précises et moins agréables à écouter : pourquoi ? Auraient-elles été mécaniquement mal rodées au moment de leur déballage initial ?
Concernant la restitution des BM5A, bien que plutôt agréables à écouter (en mode "composition", comme dit plus haut, c'est très bien), pour le mixage elles ont certaines faiblesses à bien prendre en compte : le bas-médium est relativement confus car présent avec une certaine emphase, les graves sont là mais c'est pas très "droit". Par contre, il y a de l'amplitude dynamique sous la membrane, c'est globalement pêchu.
(A ce propos, je ne comprends vraiment pas l'expression citée plus haut de "sur-abondance de dynamique" : des explications sur cet étrange concept ???)
Donc personnellement, je pense qu'il faut bien les connaitre (ce qui passe à mon avis par de la comparaison) pour pouvoir les employer de manière optimale. Et il faut aussi vraiment bien les placer (le pire étant posées sur table et collées au mur), ça doit respirer autour, ça impose de l'espace, même pour les 5 pouces.
L'évent arrière est effectivement une vraie problématique pour les espaces de travail un peu serrés, en prenant en plus en compte l'emphase naturelle présente dans le bas. Peut-être les petits boutons arrières sur ces LYD compensent-ils un peu le problème.
Je souhaite (je n'en achèterai pas) que cette nouvelle série LYD soit plus performante et surtout efficace. Je serais curieux de découvrir comment elles sonnent, avec ces nouveautés que sont les dsp, filtre numérique et, a priori, nouveaux amplis)...
On est bien d'accord que mes remarques sont subjectives et superficielles (car non analytiques).
miconmac
Ton témoignage va tout à fait dans le sens de ce que je pense des BM5
A ce propos, je ne comprends vraiment pas l'expression citée plus haut de "sur-abondance de dynamique" : des explications sur cet étrange concept ???)
Ce n'est pas un concept mais la manière maladroite que j'ai trouvée pour retranscrire mes sensations.
Je vais essayer de le dire autrement:
Par rapport à la moyenne des autres enceintes écoutées dans ce budget et même comparées à des moniteurs 2 fois plus chers , je trouve que les BM5 sont remarquablement "pêchues" et généreuses en " boum da boum da tsing da poum poum tsing bada bouum tsang "
Ce n'est pas désagréable et d'autant plus que ça se concentre sur les bas mediums : c'est donc chaleureux ....
Mais ce qu'on gagner en pêche , il me semble qu'on le perd en précision : difficile d'entendre précisément "qui fait quoi et quand"
J'appelle ça " surcroit de dynamique " parce que j'ai dans l'idée que Dynaudio avait , pour ça modèle-là, décidé de plutôt répondre au besoin du compositeur ( qui a besoin qui ça sonne ) plutôt qu'à celui du mixeur qui a besoin de transparence et de précision.
Le truc sympa , ce serait que Dynaudio ait avec cette nouvelle série trouvé le moyen de garder le côté chatoyant et vivant tout en améliorant la netteté de l'image sonore.
On est bien d'accord que nos remarques sont subjectives et superficielles....
N'empêche qu'on est finalement quelques uns à avoir à peu près le même feeling : ça peut vouloir dire qu'on a pas tout à fait tord , non ?
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LeSonduTertre
Rien à voir avec le boum da boum da tsing da poum poum tsing bada bouum tsang
Le vrai Bernardo
miconmac
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[ Dernière édition du message le 24/05/2016 à 00:43:45 ]
StreamerS1
C'est vrai que les BM5 (mkIII) sont très "généreuses" à la fois dans le grave et dans la dynamique (avec un SPL à 118 dB). Ceci dit, dans mon lieu d'écoute, je ne les trouve ni chaleureuses ni imprécises. Pour ma part, c'est un plaisir que de pouvoir entendre toutes ces différences de dynamique. Finalement, ne serait-ce pas les autres enceintes qui n'ont "pas assez" de SPL ?
Sur les LYD 7, le SPL a un peu baissé (109 dB), mais ce qui m'étonne surtout, c'est le crossover à 4300 Hz. Ca fait haut, non ?
Signé StreameS1, ex Streamer
[ Dernière édition du message le 24/05/2016 à 08:35:15 ]
Le vrai Bernardo
StreamerS1
Merci de m'avoir corrigé !
Signé StreameS1, ex Streamer
miconmac
Streamer : tu n'as évidemment pas à te sentir désolé ni à regretter d'avoir exprimer un ressenti et d'avoir émis une hypothèse !
Il semblerait qu'on soit pas mal à apprécier ces petites Dynaudio tout en leur repprochant un certain manque de précision que j'aurais tendance à comprendre comme étant une conséquence de..... ( aliors , maintenant, il s'agit de faire hyper gaffe à ce que je vais écrire , parce que sinon, je risque de me faire reprendre par les spéclalistes
Donc, je le répète encore une fois : de manière totalement subjective , j'ai suggéré que Dynaudio a choisi avec les BM5 de privilégier le rendu des dynamiques au détriment de la précision. J'émet simplement l'hypothèse que les concepteurs de cette enceinte on fait le choix de mettre en avant l'aspect dynamique du son plutôt que la précision et notamment la résolution et la stabilité de l'image sonore.
Je ne suggèrent pas que les BM disposent d' une plage de dynamiques qui " accentuerait " les transcients contenues dans le son. Je dis que mon ressenti (et je ne suis pas le seul apparemment ) est que les BM privilégient le rendu des dynamiques au détriment de l'aspect "précision".
A contratio, je trouve que Focal a choisi avec la série CMS de de privilégier la précision de l'image sonore au détriment du rendu des dynamiques (même si on peut reprocher aux CMS d'"aplatir" le son ). En attendant, je trouve que même si les CMS ne rendent pas les dynamique qu'on leur donne , il vaut certainement mieux faire ce compromis-là si on a besoin d'avoir une lecture précise du son.
Donc, et pour revenir au sujet : je pense qu'une série LYD qui serait un peu moins généreuse en dynamique que la BM , mais qui serait un peu plus proche des Focal CMS en terme de précision, serait une bonne nouvelle pour les home studio-istes qui sont souvent tout à la fois, musiciens, compositeurs, mixeurs, voire masteriseurs.....
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[ Dernière édition du message le 25/05/2016 à 12:21:15 ]
StreamerS1
Je suis assez d'accord avec ton avis concernant la différence entre les Dynaudio et les Focal. J'ai personnellement préféré le dynamisme des premières, l'écoute sur les CMS me paraissant effectivement un peu "plate".
Je sera curieux d'écouter ces LYD (avec cette coupure à 4300 Hz que je trouve assez haute)
Signé StreameS1, ex Streamer
nii
Sur les BM5A la possibilité de corriger la courbe de réponse et d'enclencher ou non le high pass, permet de palier ces problèmes. Les nouveaux paramètres derrière la série LYD devraient en faire autant...
Je rejoins le commentaire de darkunst qui illustre bien mon ressenti avec les BM5A. Elle sont effectivement très fiables. J'ai acheté les miennes en 2007 et les déplace souvent pour enregistrer à l'extérieur. Maintenant je pense qu'elles ont leur limite pour un mixage plus exigeant, notamment dans le bas et bas/mid qui reste flou malgré une bonne pression acoustique. Peut être que cette série LYD corrigera ces défauts.
Il est à noter aussi que l'event placé à l'arrière empêche d'encastrer ces enceintes dans un mur...
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