Questions d'ordre général -- Comment éviter la soupe?
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Tougoudoum
77
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 15 ans
Sujet de la discussion Posté le 23/12/2009 à 17:04:07Questions d'ordre général -- Comment éviter la soupe?
Hello,
Ceci ne se veut pas un thread du genre "Entre la Genetruc XYZ et la M-Bidule 9999, cékiki gagne?", ou encore "Prodipe, c'est bidon ou bien bidon?", etc. Ce genre de discussions a bien sûr aussi son utilité, mais à parcourir le forum, je me suis senti parfois frustré par le manque de généralité: j'aimerais bien faire le point sur quelques règles et principes 'universels' pour obtenir un bon son chez soi, lesquels n'ont a priori rien à voir avec telle marque ou tel modèle... d'où le présent sujet.
Je disais donc que j'ai déjà lu pas mal de threads, et il y a quelques points qui, pour le pauvre newbie que je suis, sont encore bien loin d'être évidents:
1/ La taille et la puissance: à quoi ça sert??
En tombant sur des commentaires du style "un boomer 5", c'est un peu limite", je me dis: limite pour quoi?? pour qui?? On n'a pas besoin d'envoyer grave de décibels pour sortir un mix propre, si? A fortiori avec des enceintes de proximité, qui comme leur nom l'indique, ne sont pas très loin des oreilles... Je peux comprendre que quand on fait de la grosse techno qui rend bien sourd, on ait besoin de mixer à haut volume; mais quand on fait de la musique "de salon" (ce qui est mon cas), on peut certainement mixer à des volumes plus raisonnables... Dès lors, à quoi bon de gros monitors?? Pour tout dire, je n'ai encore jamais travaillé avec de vraies enceintes de monitoring, et 5", ça me paraît déjà énorme!
2/ Définition vs. réflexion
En fait, je pense avoir trouvé un élément de réponse à la question précédente: avec un 8" (par rapport à un 5", par exemple), on gagne non seulement en puissance, mais surtout en définition, y compris à faible volume ... J'ai raison ou bien?
D'un autre côté, qui dit boomer plus balèze dit aussi ondes réfléchies (murs, sol, plafond) plus balèzes... Mais si tel est le cas, ce qu'on gagne d'un côté, est-ce qu'on ne le perd pas de l'autre?? Le plus de définition n'est-il pas annulé par le plus de réflexion??
3/ La bonne distance?
Tout le monde s'accorde à dire qu'il y a une distance minimum à respecter entre les monitors et le mur derrière eux; les gens ne sont pas d'accord sur la distance en question, mais personne ne semble remettre en cause le principe lui-même... Or là, il y a un truc que je pige carrément pas. Il me semble qu'à tout prendre, il vaudrait mieux au contraire coller carrément l'enceinte contre le mur. Je m'explique.
L'onde va se réfléchir de toute façon sur le mur de derrière et revenir vers l'avant, qui plus est, en décalage par rapport à l'onde qui vient directement du boomer; décalage qui aura pour effet de diminuer certaines fréquences et d'en augmenter d'autres. En modifiant la distance entre le monitor et le mur, on ne fait que modifier ledit décalage, sans supprimer le phénomène de réflexion lui-même; ou pour le dire autrement, choisir la distance entre le monitor et le mur, cela revient à choisir quelles fréquences vont êtres diminuées/augmentées; dans tous les cas, adieu la linéarité... Il n'y a donc pas de "bonne" distance.
A contrario, le mieux ne serait-il pas justement de coller le monitor contre le mur? On "annule" ainsi le décalage (il devient négligeable par rapport à une longueur d'onde de plusieurs mètres) et on n'a plus qu'un augmentation de volume (sans les problèmes d'augmentation/diminution de certaines fréquences)... Augmentation de volume qu'il ne reste plus qu'à compenser en tournant un un gentil petit potard!
Alors, ou est l'erreur?
4/ Event devant, event derrière...
Par rapport au problème de réflexion et de distance évoqué ci-dessus, le monde se divise en 2 catégories de personnes: ceux qui prétendent que le placement de l'event est crucial, et ceux qui affirment que c'est de la connerie... J'aimerais bien qu'on tranche le débat. Si quelqu'un avait pour commencer la bonté de m'expliquer à quoi sert exactement un event et quel est son principe de fonctionnement, ça me permettrait peut-être d'y voir plus clair...
5/ Blindage magnétique
C'est sans doute une question débile, mais je préfère avoir l'air con que me planter dans mon choix d'enceintes. Alors voilà: le blindage, c'est utile quand on a des écrans CRT, ok, mais quand on travaille sur laptop (écran LCD, donc)? On s'en fout?
Voili, voilou... Merci à ceux qui m'ont lu jusqu'au bout, et en espérant que vous voudrez bien éclairer ma lanterne.
Ceci ne se veut pas un thread du genre "Entre la Genetruc XYZ et la M-Bidule 9999, cékiki gagne?", ou encore "Prodipe, c'est bidon ou bien bidon?", etc. Ce genre de discussions a bien sûr aussi son utilité, mais à parcourir le forum, je me suis senti parfois frustré par le manque de généralité: j'aimerais bien faire le point sur quelques règles et principes 'universels' pour obtenir un bon son chez soi, lesquels n'ont a priori rien à voir avec telle marque ou tel modèle... d'où le présent sujet.
Je disais donc que j'ai déjà lu pas mal de threads, et il y a quelques points qui, pour le pauvre newbie que je suis, sont encore bien loin d'être évidents:
1/ La taille et la puissance: à quoi ça sert??
En tombant sur des commentaires du style "un boomer 5", c'est un peu limite", je me dis: limite pour quoi?? pour qui?? On n'a pas besoin d'envoyer grave de décibels pour sortir un mix propre, si? A fortiori avec des enceintes de proximité, qui comme leur nom l'indique, ne sont pas très loin des oreilles... Je peux comprendre que quand on fait de la grosse techno qui rend bien sourd, on ait besoin de mixer à haut volume; mais quand on fait de la musique "de salon" (ce qui est mon cas), on peut certainement mixer à des volumes plus raisonnables... Dès lors, à quoi bon de gros monitors?? Pour tout dire, je n'ai encore jamais travaillé avec de vraies enceintes de monitoring, et 5", ça me paraît déjà énorme!
2/ Définition vs. réflexion
En fait, je pense avoir trouvé un élément de réponse à la question précédente: avec un 8" (par rapport à un 5", par exemple), on gagne non seulement en puissance, mais surtout en définition, y compris à faible volume ... J'ai raison ou bien?
D'un autre côté, qui dit boomer plus balèze dit aussi ondes réfléchies (murs, sol, plafond) plus balèzes... Mais si tel est le cas, ce qu'on gagne d'un côté, est-ce qu'on ne le perd pas de l'autre?? Le plus de définition n'est-il pas annulé par le plus de réflexion??
3/ La bonne distance?
Tout le monde s'accorde à dire qu'il y a une distance minimum à respecter entre les monitors et le mur derrière eux; les gens ne sont pas d'accord sur la distance en question, mais personne ne semble remettre en cause le principe lui-même... Or là, il y a un truc que je pige carrément pas. Il me semble qu'à tout prendre, il vaudrait mieux au contraire coller carrément l'enceinte contre le mur. Je m'explique.
L'onde va se réfléchir de toute façon sur le mur de derrière et revenir vers l'avant, qui plus est, en décalage par rapport à l'onde qui vient directement du boomer; décalage qui aura pour effet de diminuer certaines fréquences et d'en augmenter d'autres. En modifiant la distance entre le monitor et le mur, on ne fait que modifier ledit décalage, sans supprimer le phénomène de réflexion lui-même; ou pour le dire autrement, choisir la distance entre le monitor et le mur, cela revient à choisir quelles fréquences vont êtres diminuées/augmentées; dans tous les cas, adieu la linéarité... Il n'y a donc pas de "bonne" distance.
A contrario, le mieux ne serait-il pas justement de coller le monitor contre le mur? On "annule" ainsi le décalage (il devient négligeable par rapport à une longueur d'onde de plusieurs mètres) et on n'a plus qu'un augmentation de volume (sans les problèmes d'augmentation/diminution de certaines fréquences)... Augmentation de volume qu'il ne reste plus qu'à compenser en tournant un un gentil petit potard!
Alors, ou est l'erreur?
4/ Event devant, event derrière...
Par rapport au problème de réflexion et de distance évoqué ci-dessus, le monde se divise en 2 catégories de personnes: ceux qui prétendent que le placement de l'event est crucial, et ceux qui affirment que c'est de la connerie... J'aimerais bien qu'on tranche le débat. Si quelqu'un avait pour commencer la bonté de m'expliquer à quoi sert exactement un event et quel est son principe de fonctionnement, ça me permettrait peut-être d'y voir plus clair...
5/ Blindage magnétique
C'est sans doute une question débile, mais je préfère avoir l'air con que me planter dans mon choix d'enceintes. Alors voilà: le blindage, c'est utile quand on a des écrans CRT, ok, mais quand on travaille sur laptop (écran LCD, donc)? On s'en fout?
Voili, voilou... Merci à ceux qui m'ont lu jusqu'au bout, et en espérant que vous voudrez bien éclairer ma lanterne.
Birdix
276
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
31 Posté le 05/01/2010 à 20:58:45
dfa16 c'est pas toi qui serai tombé sur ma bibliothéque dont je ne posséde plus que 2 ou 3 exemplaires, certe de refférence mais grace auquels on relativise bien des choses et ou l'on se rend compte que le choix de materiel ne se fait pas dans les pages de pub de revues spécialisées mais dans les specification des dit appareils en decriptant le charabia un peu trop spécialisé sans oublier de passer en auditorium pour ce qui est des Hauts parleur, il est quand mémme bizard de brancher un micro qui capte des pascals en sortant des petits volts pour envoyer ça dans des HP avec des Watts qui sortent des Db.
En ces jours je trouve super génial que les fabricants de matos s'efforcent de nous proposer des enceintes déja munies de l'eurs amplis " à eux le probléme de bien faire fonctionner tout ce petit monde"; et aux commerçants dignes de ce nom de comprendre que le résultat constaté en boutique ne sera pas le mémme arrivé à la maison ou au studio, trop rares sont les "pro" qui acceptent de te laisser tester le produit dans ses conditions d'utilisation.
Perso y'a pas tant d'idiophils qu'on peut le croire, crois moi il y en a peut étre moins que d'ingénieurs du son autoproclamés, avec des BTS Idiot Visuel !
En ces jours je trouve super génial que les fabricants de matos s'efforcent de nous proposer des enceintes déja munies de l'eurs amplis " à eux le probléme de bien faire fonctionner tout ce petit monde"; et aux commerçants dignes de ce nom de comprendre que le résultat constaté en boutique ne sera pas le mémme arrivé à la maison ou au studio, trop rares sont les "pro" qui acceptent de te laisser tester le produit dans ses conditions d'utilisation.
Perso y'a pas tant d'idiophils qu'on peut le croire, crois moi il y en a peut étre moins que d'ingénieurs du son autoproclamés, avec des BTS Idiot Visuel !
Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...
dfa16
891
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
32 Posté le 05/01/2010 à 21:19:26
Citation de Birdix :
Perso y'a pas tant d'idiophils qu'on peut le croire, crois moi il y en a peut étre moins que d'ingénieurs du son autoproclamés, avec des BTS Idiot Visuel
Nous sommes bien d'accord
je l'espère Birdix, qu'il n'y a pas tant d'idiophiles que l'on croit, mais bon !
pour les ingé, j'en ai tellement vu, que je me demande si on ne perds pas tout temps sur les bancs du CNAM, pendant que eux s'amusaient, va savoir
www.se2i.fr la qualité d'une chaine hifi ou sono est limité à la qualité du maillon le plus faible y compris le DJ
Birdix
276
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
33 Posté le 05/01/2010 à 21:37:27
Nous ne sommes que des vieux c... qui n'oublient pas que encore pendant la derniére decennie du sciécle dernier pour étre ingénieur du son avec la carte pro il te sufisait d'avoir travailé comme preneur de son sur 3 courts métrages et un long métrage pour que le monde du cinéma t'accorde ce saint grall, ou alors tu était vraiment ingénieur potytechnique et tu réussissait à entrer à radio france et tu avais la chance de bosser aux Attelier de création radiophonique avec des gens comme joseph Léon père de Pierre etienne ou des fou furrieux qui ecrivirent le traité des objects musicaux qui s'amusaient à faire du sampling avant l'arrivée dans les studio des magnétos à bande etc etc ....
Ou alors tu bossait pour une maison de disque où tu assurais prise de son mixage mastering et si ton masteur ne passait pas l'épreuve de la gravure tu te retrouvais sans boulot grillé à tout jamais OUf je ne suis pas passer par la j'ai peut étre encore mes chances.
C'est quand mémme louche d'avoir croisé tant d'ingé son alors que la France était le seul pays de la CEE à ne pas decerner ce titre j'usquà l'entrée dans ce jeune millénaire.
Ou alors tu bossait pour une maison de disque où tu assurais prise de son mixage mastering et si ton masteur ne passait pas l'épreuve de la gravure tu te retrouvais sans boulot grillé à tout jamais OUf je ne suis pas passer par la j'ai peut étre encore mes chances.
C'est quand mémme louche d'avoir croisé tant d'ingé son alors que la France était le seul pays de la CEE à ne pas decerner ce titre j'usquà l'entrée dans ce jeune millénaire.
Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...
dfa16
891
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
34 Posté le 05/01/2010 à 21:37:39
Hors sujet :
je ne sais pas te répondre
peut-être :des vibrations des pascals des volts des watts des dbSpl des vivrations nos oreilles je m'arrête la je ne suis pas médecin, c'est un autre sujet à lire sur les études de Mr Graham Bell
Comment fait l'homme pour faire passer tant de musiciens avec leurs intruments dans cette pointe de diamant. Et plus j'ai de réponces pire sont mes questions
je ne sais pas te répondre
peut-être :des vibrations des pascals des volts des watts des dbSpl des vivrations nos oreilles je m'arrête la je ne suis pas médecin, c'est un autre sujet à lire sur les études de Mr Graham Bell
www.se2i.fr la qualité d'une chaine hifi ou sono est limité à la qualité du maillon le plus faible y compris le DJ
Birdix
276
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
35 Posté le 05/01/2010 à 21:44:43
Les travaux de Mr helnohtz sont trés bien aussi, ceux de Bell j'ai pas lu, mais ça doit pas étre mal?
Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...
dfa16
891
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
36 Posté le 05/01/2010 à 21:47:02
Citation de Birdix :
C'est quand mémme louche d'avoir croisé tant d'ingé son
c'est bien ce que j'ai dit , j'en ai tellement vu que...
c'est pour cela que nous restons Eternels apprentis
www.se2i.fr la qualité d'une chaine hifi ou sono est limité à la qualité du maillon le plus faible y compris le DJ
Romain74140
24
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
37 Posté le 05/01/2010 à 21:52:22
Certains passent leur temps sur la technique, comment avoir le meilleur son possible et imaginable, mais n'oubliez pas que le parfait n'existe pas (ou alors a quel prix ?).
Car Apres dire que tous les ingé son sont des c** ... je pense pas qu'un bruce swedien soit un abrutit total, et meme si c'était le cas son boulot impose le respect je pense, car n'oublions pas que la théorie sans la pratique, reste de la theorie.
Car Apres dire que tous les ingé son sont des c** ... je pense pas qu'un bruce swedien soit un abrutit total, et meme si c'était le cas son boulot impose le respect je pense, car n'oublions pas que la théorie sans la pratique, reste de la theorie.
Birdix
276
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
38 Posté le 05/01/2010 à 21:55:56
Décidément je ne saurais toujours pas écrir le nom de ce médecin sans prendre en main le résultat de ces travaux, et dire que l'on tentait de nous vendre des enceintes avec des résonateur inspirés des travaux de cet homme qui s'ammusais a écouter les harmoniques avec des sphéres accordées sur toutes les notes de la gamme une oreille bouchée l'autre collée à cet amplificateur et je préferre passer sous silence la fin de son travail tellement je risquerai d'embarquer trop de monde au pays des merveilles.
Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...
dfa16
891
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
39 Posté le 05/01/2010 à 21:57:56
Birdix je crois que je commence à t'apprécier
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dfa16
891
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
40 Posté le 05/01/2010 à 21:58:50
Citation de Romain :
Car Apres dire que tous les ingé son sont des c** ... je pense pas qu'un bruce swedien soit un abrutit total, et meme si c'était le cas son boulot impose le respect je pense, car n'oublions pas que la théorie sans la pratique, reste de la theorie.
toi aussi Romain
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