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Tougoudoum

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

Sujet de la discussion Posté le 23/12/2009 à 17:04:07

Hello,

Ceci ne se veut pas un thread du genre "Entre la Genetruc XYZ et la M-Bidule 9999, cékiki gagne?", ou encore "Prodipe, c'est bidon ou bien bidon?", etc. Ce genre de discussions a bien sûr aussi son utilité, mais à parcourir le forum, je me suis senti parfois frustré par le manque de généralité: j'aimerais bien faire le point sur quelques règles et principes 'universels' pour obtenir un bon son chez soi, lesquels n'ont a priori rien à voir avec telle marque ou tel modèle... d'où le présent sujet.

Je disais donc que j'ai déjà lu pas mal de threads, et il y a quelques points qui, pour le pauvre newbie que je suis, sont encore bien loin d'être évidents:

1/ La taille et la puissance: à quoi ça sert??
En tombant sur des commentaires du style "un boomer 5", c'est un peu limite", je me dis: limite pour quoi?? pour qui?? On n'a pas besoin d'envoyer grave de décibels pour sortir un mix propre, si? A fortiori avec des enceintes de proximité, qui comme leur nom l'indique, ne sont pas très loin des oreilles... Je peux comprendre que quand on fait de la grosse techno qui rend bien sourd, on ait besoin de mixer à haut volume; mais quand on fait de la musique "de salon" (ce qui est mon cas), on peut certainement mixer à des volumes plus raisonnables... Dès lors, à quoi bon de gros monitors?? Pour tout dire, je n'ai encore jamais travaillé avec de vraies enceintes de monitoring, et 5", ça me paraît déjà énorme!

2/ Définition vs. réflexion
En fait, je pense avoir trouvé un élément de réponse à la question précédente: avec un 8" (par rapport à un 5", par exemple), on gagne non seulement en puissance, mais surtout en définition, y compris à faible volume ... J'ai raison ou bien?

D'un autre côté, qui dit boomer plus balèze dit aussi ondes réfléchies (murs, sol, plafond) plus balèzes... Mais si tel est le cas, ce qu'on gagne d'un côté, est-ce qu'on ne le perd pas de l'autre?? Le plus de définition n'est-il pas annulé par le plus de réflexion??

3/ La bonne distance?
Tout le monde s'accorde à dire qu'il y a une distance minimum à respecter entre les monitors et le mur derrière eux; les gens ne sont pas d'accord sur la distance en question, mais personne ne semble remettre en cause le principe lui-même... Or là, il y a un truc que je pige carrément pas. Il me semble qu'à tout prendre, il vaudrait mieux au contraire coller carrément l'enceinte contre le mur. Je m'explique.

L'onde va se réfléchir de toute façon sur le mur de derrière et revenir vers l'avant, qui plus est, en décalage par rapport à l'onde qui vient directement du boomer; décalage qui aura pour effet de diminuer certaines fréquences et d'en augmenter d'autres. En modifiant la distance entre le monitor et le mur, on ne fait que modifier ledit décalage, sans supprimer le phénomène de réflexion lui-même; ou pour le dire autrement, choisir la distance entre le monitor et le mur, cela revient à choisir quelles fréquences vont êtres diminuées/augmentées; dans tous les cas, adieu la linéarité... Il n'y a donc pas de "bonne" distance.

A contrario, le mieux ne serait-il pas justement de coller le monitor contre le mur? On "annule" ainsi le décalage (il devient négligeable par rapport à une longueur d'onde de plusieurs mètres) et on n'a plus qu'un augmentation de volume (sans les problèmes d'augmentation/diminution de certaines fréquences)... Augmentation de volume qu'il ne reste plus qu'à compenser en tournant un un gentil petit potard!

Alors, ou est l'erreur?

4/ Event devant, event derrière...
Par rapport au problème de réflexion et de distance évoqué ci-dessus, le monde se divise en 2 catégories de personnes: ceux qui prétendent que le placement de l'event est crucial, et ceux qui affirment que c'est de la connerie... J'aimerais bien qu'on tranche le débat. Si quelqu'un avait pour commencer la bonté de m'expliquer à quoi sert exactement un event et quel est son principe de fonctionnement, ça me permettrait peut-être d'y voir plus clair...

5/ Blindage magnétique
C'est sans doute une question débile, mais je préfère avoir l'air con que me planter dans mon choix d'enceintes. Alors voilà: le blindage, c'est utile quand on a des écrans CRT, ok, mais quand on travaille sur laptop (écran LCD, donc)? On s'en fout?

Voili, voilou... Merci à ceux qui m'ont lu jusqu'au bout, et en espérant que vous voudrez bien éclairer ma lanterne.

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dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

26 Posté le 05/01/2010 à 19:27:04

Citation de Birdix :

cappable de nous narrer cela à moins qu'un bac +5 "ingénieur" passe dans le coin et nous

il est déjà dans le coin, Birdix, mais tu ne t'en est pas aperçu

comme je l'ai dit à tougoudoum, c'est suffisamment complexe pour ne pas être expliqué succintement sur le forum

moi même au bout de 42 ans d'audio, je me pose encore des questions, mais je n'ai pas le cerveau de BELL, et je serais !! comme tu l'as dis , en matière d'acoustique générale, je mourrai à moitié idiot

www.se2i.fr la qualité d'une chaine hifi ou sono est limité à la qualité du maillon le plus faible y compris le DJ

[ Dernière édition du message le 05/01/2010 à 19:28:31 ]

dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

27 Posté le 05/01/2010 à 19:33:13

Citation de Birdix :

la courbe de fletcher munson vieille de bientot un sciécle nous montre une coube qui passe en dessous de 0 Db " et la c'est le vrai 0 Db

la tu as raison le 0 dB aurait du être normalisé à 3500 Hz au lieu de 1000 Hz et tout le monde serait d'accord, mais nous on est trop Bt pour faire changer ça, on est pas né à la bonne époque

celle de BELL 1888 (sauf erreur)

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[ Dernière édition du message le 05/01/2010 à 19:33:33 ]

Romain74140

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

28 Posté le 05/01/2010 à 20:01:45

@Tougoudoum : Je pense que derrière cet aspect mathématique, la chose essentiel qu'il est important que tu retienne est que, comme dis précédemment l'oreille n'est pas lineaire a bas volume !
Le meilleur compromis se situe a 85 DbSPL (valeur de départ de la courbe de pondération C en passant), c'est la ou tu dois placer ton volume de monitoring (pas forcement au dB pres on est d'accord) pour faire tes mixs. (d'autres t'indiquerons un niveau plus haut, ce qui n'est pas forcement faux mais on réduit son temps d'écoute).

dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

29 Posté le 05/01/2010 à 20:14:28

pour résumer vous vous doutez bien que, en + de 40 ans d'audio, je suis fort documenté dans ce domaine

sans aucune prétention, je dispose de plus de 20 tomes traitant du son, optimisation d'enceintes, d'amplification et de l'acoustique en général

en plus des 43 livres 'l'AUDIOPHILE', pardon les 55 livres, j'ai aussi les 12 premiere sèrie devenus introuvables

je les connais par coeur et ne suis pas d'accord avec tout loin de la, en bref je suis audiophile mais refuse de tomber dans l'idiophilie

c'est en cela que je dit trop vaste pour l'expliquer l'audio comme ça

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DiZ69

3827

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

30 Posté le 05/01/2010 à 20:16:07

flag

Birdix

276

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

31 Posté le 05/01/2010 à 20:58:45

dfa16 c'est pas toi qui serai tombé sur ma bibliothéque dont je ne posséde plus que 2 ou 3 exemplaires, certe de refférence mais grace auquels on relativise bien des choses et ou l'on se rend compte que le choix de materiel ne se fait pas dans les pages de pub de revues spécialisées mais dans les specification des dit appareils en decriptant le charabia un peu trop spécialisé sans oublier de passer en auditorium pour ce qui est des Hauts parleur, il est quand mémme bizard de brancher un micro qui capte des pascals en sortant des petits volts pour envoyer ça dans des HP avec des Watts qui sortent des Db.

En ces jours je trouve super génial que les fabricants de matos s'efforcent de nous proposer des enceintes déja munies de l'eurs amplis " à eux le probléme de bien faire fonctionner tout ce petit monde"; et aux commerçants dignes de ce nom de comprendre que le résultat constaté en boutique ne sera pas le mémme arrivé à la maison ou au studio, trop rares sont les "pro" qui acceptent de te laisser tester le produit dans ses conditions d'utilisation.

Perso y'a pas tant d'idiophils qu'on peut le croire, crois moi il y en a peut étre moins que d'ingénieurs du son autoproclamés, avec des BTS Idiot Visuel

Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...

dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

32 Posté le 05/01/2010 à 21:19:26

Citation de Birdix :

Perso y'a pas tant d'idiophils qu'on peut le croire, crois moi il y en a peut étre moins que d'ingénieurs du son autoproclamés, avec des BTS Idiot Visuel

Nous sommes bien d'accord

je l'espère Birdix, qu'il n'y a pas tant d'idiophiles que l'on croit, mais bon !

pour les ingé, j'en ai tellement vu, que je me demande si on ne perds pas tout temps sur les bancs du CNAM, pendant que eux s'amusaient, va savoir

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Birdix

276

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

33 Posté le 05/01/2010 à 21:37:27

Nous ne sommes que des vieux c... qui n'oublient pas que encore pendant la derniére decennie du sciécle dernier pour étre ingénieur du son avec la carte pro il te sufisait d'avoir travailé comme preneur de son sur 3 courts métrages et un long métrage pour que le monde du cinéma t'accorde ce saint grall, ou alors tu était vraiment ingénieur potytechnique et tu réussissait à entrer à radio france et tu avais la chance de bosser aux Attelier de création radiophonique avec des gens comme joseph Léon père de Pierre etienne ou des fou furrieux qui ecrivirent le traité des objects musicaux qui s'amusaient à faire du sampling avant l'arrivée dans les studio des magnétos à bande etc etc ....

Ou alors tu bossait pour une maison de disque où tu assurais prise de son mixage mastering et si ton masteur ne passait pas l'épreuve de la gravure tu te retrouvais sans boulot grillé à tout jamais OUf je ne suis pas passer par la j'ai peut étre encore mes chances.

C'est quand mémme louche d'avoir croisé tant d'ingé son alors que la France était le seul pays de la CEE à ne pas decerner ce titre j'usquà l'entrée dans ce jeune millénaire.

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dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

34 Posté le 05/01/2010 à 21:37:39

Hors sujet :

Comment fait l'homme pour faire passer tant de musiciens avec leurs intruments dans cette pointe de diamant. Et plus j'ai de réponces pire sont mes questions

je ne sais pas te répondre
peut-être :des vibrations

des pascals

des volts

des watts

des dbSpl

des vivrations

nos oreilles

je m'arrête la je ne suis pas médecin, c'est un autre sujet à lire sur les études de Mr Graham Bell

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Birdix

276

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

35 Posté le 05/01/2010 à 21:44:43

Les travaux de Mr helnohtz sont trés bien aussi, ceux de Bell j'ai pas lu, mais ça doit pas étre mal?

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dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

36 Posté le 05/01/2010 à 21:47:02

Citation de Birdix :

C'est quand mémme louche d'avoir croisé tant d'ingé son

c'est bien ce que j'ai dit , j'en ai tellement vu que...

c'est pour cela que nous restons Eternels apprentis

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Romain74140

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

37 Posté le 05/01/2010 à 21:52:22

Certains passent leur temps sur la technique, comment avoir le meilleur son possible et imaginable, mais n'oubliez pas que le parfait n'existe pas (ou alors a quel prix ?).

Car Apres dire que tous les ingé son sont des c** ... je pense pas qu'un bruce swedien soit un abrutit total, et meme si c'était le cas son boulot impose le respect je pense, car n'oublions pas que la théorie sans la pratique, reste de la theorie.

Birdix

276

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

38 Posté le 05/01/2010 à 21:55:56

Décidément je ne saurais toujours pas écrir le nom de ce médecin sans prendre en main le résultat de ces travaux, et dire que l'on tentait de nous vendre des enceintes avec des résonateur inspirés des travaux de cet homme qui s'ammusais a écouter les harmoniques avec des sphéres accordées sur toutes les notes de la gamme une oreille bouchée l'autre collée à cet amplificateur et je préferre passer sous silence la fin de son travail tellement je risquerai d'embarquer trop de monde au pays des merveilles.

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dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

39 Posté le 05/01/2010 à 21:57:56

Birdix je crois que je commence à t'apprécier

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dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

40 Posté le 05/01/2010 à 21:58:50

Citation de Romain :

Car Apres dire que tous les ingé son sont des c** ... je pense pas qu'un bruce swedien soit un abrutit total, et meme si c'était le cas son boulot impose le respect je pense, car n'oublions pas que la théorie sans la pratique, reste de la theorie.

toi aussi Romain

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Birdix

276

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

41 Posté le 05/01/2010 à 22:10:10

Bruce swedien dézolé mais je connais pas, ma réfference c'est alan parson peut etre que je suis un vieux con mais avoir fait the dark side of the moon sans automation pour l'époque c'est pas mal, des années sans sortir du bill board chapeau, je ne lit plus les pocettes de disc depuis des années je préferre les petites production harmonia mundi ça sonne mieu que les deutch gramophonnes, j'ai melangé du son j'ai collé de la bande magnétique et ce que je produisait était écouté par une bonne poignée de gens mais n'en éprouve aucune fiéretée, c'est quand j'en ai l'ocasion que je fais ce job du mieux qu'il m'est possible, et j'en ai mis quelque uns sur le cul, peut étre que trop modeste je n'en récupére aucune gloire et ça sa me plai je suis juste sur AF pour rendre service.
Mais bruce swedien n'est peu etre pas français ceci explique cela, lire mon poste 33

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Birdix

276

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

42 Posté le 05/01/2010 à 22:12:45

à Romain et dfa16 il est ou le semaille laid avec la choppe de bierre

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Romain74140

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

43 Posté le 05/01/2010 à 22:22:12

Non Bruce Swedien n'est pas francais, Mais c'est un "vieux", il est connu pour avoir nottament travailler avec Quincy jones et pour avoir réaliser l'album Thriller de Jackson.

Birdix

276

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

44 Posté le 05/01/2010 à 22:28:15

Ha d'accord c'est lui hé bas chapeau en effet trés grosse pointure, mais ceci dit il y a des mecs non diplomés qui font du trés bon boulot avec beaucoup de gout, ces gens la sont plus des artistes qu'autre chose.

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dfa16

891

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Membre depuis 15 ans

45 Posté le 05/01/2010 à 22:34:01

Citation de Birdix :

mais ceci dit il y a des mecs non diplomés qui font du trés bon boulot avec beaucoup de gout

il m'est arrivé d'embaucher des techniciens et des ingénieurs
j'ai toujours su garder à l'esprit que parfois un
BON INGENIEUX vaut mieux qu'un MAUVAIS INGENIEUR

Citation :

à Romain et dfa16 il est ou le semaille laid avec la choppe de bierre ?

pour les smyleys va dans ton profil de membre

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[ Dernière édition du message le 05/01/2010 à 22:35:12 ]

Birdix

276

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

46 Posté le 05/01/2010 à 22:37:10

Mais comme tu le di Romain c'est un vieux il est peut étre passé par des momments ou il bossait plus la théories d'autre plus la technique, puis aprés l'artistique et tout cela avec une certaine culture peut étre trés ciblée ou peut étre trés vaste; je pense que le talent est justements un savant mélange d'au moin 3, 4 de ces paramétres, j'en oubli peut étre 1 étre soigneux, mais si on ne veut pas faire de la soupe "quoique parfois ça nouri son homme" il faut cultiver avec soin son pote agé

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Anonyme

1428

47 Posté le 05/01/2010 à 22:40:21

vous êtes trippant les 2, moi je préfères les concepteurs, c'est grâce à eux qu'on peut se mast**ber rsur les SSL 96 voies!!!!
et aussi à notre ami Helmotz respect

dfa16

891

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 15 ans

48 Posté le 05/01/2010 à 22:49:28

Hors sujet :

salut Freeride21, t'as raison, on s'eloigne du sujet de tougoudoum
il va finir par abandonner en disant c'est des fous la dedans

au fait on est troix il me semble

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[ Dernière édition du message le 05/01/2010 à 22:50:05 ]

Birdix

276

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

49 Posté le 05/01/2010 à 22:51:40

Citation de freeride21 :

vous êtes trippant les 2, moi je préfères les concepteurs, c'est grâce à eux qu'on peut se mast**ber rsur les SSL 96 voies!!!!

T'a un patron qui te confie ce genre d'outils de travail toi Bas tien on veut bien etre tes assistants enfin je parle pour moi mais bon maintenan les assistants sont déja dans la machine, à la rigueur je t'offre une paire de patin à roulette et puis fait gaffe ça laisse de taches, je veu bien qu'un peu de créme dans la soupe c'est meilleur, mais bon sérieusement SSL ils en vendedent combien tous les ans de ces monstres.

Ha bon c'est dans une revue, t'a vue comment ça sonne ouvre bien les yeux et fait gaffe de pas t'en mettre plein les oreilles.