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Enceintes de monitoring actives

Questions d'ordre général -- Comment éviter la soupe?

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Sujet de la discussion Questions d'ordre général -- Comment éviter la soupe?
Hello,

Ceci ne se veut pas un thread du genre "Entre la Genetruc XYZ et la M-Bidule 9999, cékiki gagne?", ou encore "Prodipe, c'est bidon ou bien bidon?", etc. Ce genre de discussions a bien sûr aussi son utilité, mais à parcourir le forum, je me suis senti parfois frustré par le manque de généralité: j'aimerais bien faire le point sur quelques règles et principes 'universels' pour obtenir un bon son chez soi, lesquels n'ont a priori rien à voir avec telle marque ou tel modèle... d'où le présent sujet.

Je disais donc que j'ai déjà lu pas mal de threads, et il y a quelques points qui, pour le pauvre newbie que je suis, sont encore bien loin d'être évidents:

1/ La taille et la puissance: à quoi ça sert??
En tombant sur des commentaires du style "un boomer 5", c'est un peu limite", je me dis: limite pour quoi?? pour qui?? On n'a pas besoin d'envoyer grave de décibels pour sortir un mix propre, si? A fortiori avec des enceintes de proximité, qui comme leur nom l'indique, ne sont pas très loin des oreilles... Je peux comprendre que quand on fait de la grosse techno qui rend bien sourd, on ait besoin de mixer à haut volume; mais quand on fait de la musique "de salon" (ce qui est mon cas), on peut certainement mixer à des volumes plus raisonnables... Dès lors, à quoi bon de gros monitors?? Pour tout dire, je n'ai encore jamais travaillé avec de vraies enceintes de monitoring, et 5", ça me paraît déjà énorme!

2/ Définition vs. réflexion
En fait, je pense avoir trouvé un élément de réponse à la question précédente: avec un 8" (par rapport à un 5", par exemple), on gagne non seulement en puissance, mais surtout en définition, y compris à faible volume ... J'ai raison ou bien?

D'un autre côté, qui dit boomer plus balèze dit aussi ondes réfléchies (murs, sol, plafond) plus balèzes... Mais si tel est le cas, ce qu'on gagne d'un côté, est-ce qu'on ne le perd pas de l'autre?? Le plus de définition n'est-il pas annulé par le plus de réflexion??

3/ La bonne distance?
Tout le monde s'accorde à dire qu'il y a une distance minimum à respecter entre les monitors et le mur derrière eux; les gens ne sont pas d'accord sur la distance en question, mais personne ne semble remettre en cause le principe lui-même... Or là, il y a un truc que je pige carrément pas. Il me semble qu'à tout prendre, il vaudrait mieux au contraire coller carrément l'enceinte contre le mur. Je m'explique.

L'onde va se réfléchir de toute façon sur le mur de derrière et revenir vers l'avant, qui plus est, en décalage par rapport à l'onde qui vient directement du boomer; décalage qui aura pour effet de diminuer certaines fréquences et d'en augmenter d'autres. En modifiant la distance entre le monitor et le mur, on ne fait que modifier ledit décalage, sans supprimer le phénomène de réflexion lui-même; ou pour le dire autrement, choisir la distance entre le monitor et le mur, cela revient à choisir quelles fréquences vont êtres diminuées/augmentées; dans tous les cas, adieu la linéarité... Il n'y a donc pas de "bonne" distance.

A contrario, le mieux ne serait-il pas justement de coller le monitor contre le mur? On "annule" ainsi le décalage (il devient négligeable par rapport à une longueur d'onde de plusieurs mètres) et on n'a plus qu'un augmentation de volume (sans les problèmes d'augmentation/diminution de certaines fréquences)... Augmentation de volume qu'il ne reste plus qu'à compenser en tournant un un gentil petit potard!

Alors, ou est l'erreur?

4/ Event devant, event derrière...
Par rapport au problème de réflexion et de distance évoqué ci-dessus, le monde se divise en 2 catégories de personnes: ceux qui prétendent que le placement de l'event est crucial, et ceux qui affirment que c'est de la connerie... J'aimerais bien qu'on tranche le débat. Si quelqu'un avait pour commencer la bonté de m'expliquer à quoi sert exactement un event et quel est son principe de fonctionnement, ça me permettrait peut-être d'y voir plus clair...

5/ Blindage magnétique
C'est sans doute une question débile, mais je préfère avoir l'air con que me planter dans mon choix d'enceintes. Alors voilà: le blindage, c'est utile quand on a des écrans CRT, ok, mais quand on travaille sur laptop (écran LCD, donc)? On s'en fout?

Voili, voilou... Merci à ceux qui m'ont lu jusqu'au bout, et en espérant que vous voudrez bien éclairer ma lanterne.

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Hé oui je suis génial mais y'a que moi qui le sait, mais on est toujours dans le sujet comment eviter la soupe?

1°La soupe ça fait grandir et avec un peu de créme c'est meilleur!

2°Le premier post est sur le sujet des enceintes "j'en parlais justement à ma femme" pour la créme c'est OK mais faut pas pousser le bouchon trop loin aprés ça sature et ça réveille les voisins...

3°la position contre le mur c'est pas ce qu'il y a de mieux et dans un petit coin on est un peut trop grave, en champs libre on est peut etre pas si libre que ça pour la simple et bonne raison que l'on ne peut pas réfléchir et résonner en mémme temps.

4°En respectant les bonnes ditances on peut etre en phase si nos oppositions ne sont pas trop génantes.

5° je ne sais plus quoi raconter comme conneries donc je respecte le silence pour reposer est ce gourde? noidea




Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...

[ Dernière édition du message le 05/01/2010 à 23:20:10 ]

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comme freeride21 GENIAL

le problème c'est qu'on ne vois plus Tougoudoum

il doit être en train d'essayer dehors sur 2 mètres de neige comme tu l'as dit

bonne soirée Birdix, je suis sur d'autres forums et ne suis même pas encore allé voir le back-office de mon propre site
www.se2i.fr la qualité d'une chaine hifi ou sono est limité à la qualité du maillon le plus faible y compris le DJ
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Citation de dfa16 :
il doit être en train d'essayer dehors sur 2 mètres de neige comme tu l'as dit 

Hors sujet :
t'es con toi tu m'a fait marrer de mes propres conneries mais je t'ai déja repéré...t'inquiéte pas on se retrouvera, mais défois j'ai pas envi d'intervenir ça pourais dégénerrer et je n'ai pas envi d'étre qualifié par les modérateurs d'agitateur... bon j'ai activé les semaille led mais j'ai pas du valider!

Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...

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Citation de dfa16 :
il doit être en train d'essayer dehors sur 2 mètres de neige comme tu l'as dit 
Ben oui tiens, moi je fais comme on me dit, mais là voyez-vous j'ai laissé tomber, il faut dire que ça caille sévère, je ne voyais plus mon zizi.

Citation de Birdix :
mon interface sort à + 18 Db pour 0 Dbs ou f ou peut étre z, w t ,g et puis pouquoi pas toutes les lettres de l'alphabet pendant qu'on y est...
+1, c'est vrai que c'est le bordel; si les théoriciens/constructeurs pouvaient accorder leurs violons et normaliser un peu tout ça, la MAO, ce serait plus de plaisir et moins de prise de tête... Enfin bon, je veux pas non plus cracher dans la... soupe , c'est quand même génial les moyens dont, aujourd'hui, tout un chacun dispose pour étancher librement sa soif créatrice! (Je suis dans mon quart d'heure lyrique.)

Citation de Romain74140 :
Le meilleur compromis se situe a 85 DbSPL (valeur de départ de la courbe de pondération C en passant), c'est la ou tu dois placer ton volume de monitoring
Info précieuse (merci!), mais... Je fais comment pour savoir à quel niveau de dB je suis??   Jamais vu une enceinte de monitoring de près, mais je suppose qu'il n'y aura pas d'indication dessus

Citation de Birdix :
La soupe ça fait grandir et avec un peu de créme c'est meilleur!
Pas du tout d'accord, la crème, c'est pour les hérétiques. la vraie soupe c'est que des légumes et de l'eau. (Pas trop d'eau.)
Par contre il faut que les légumes soient bio, c'est plus goûtu.

Citation de Birdix :
la position contre le mur c'est pas ce qu'il y a de mieux et dans un petit coin on est un peut trop grave
Oui ça j'ai capté, "contre le mur" = caca et "dans un angle" = caca², ceci étant, on fait comme on peut avec les moyens du bord. (Dans "home studio", il y a "home": ça dit bien ce que ça veut dire.) Je n'ai pas (encore?) la chance d'avoir une pièce dédiée à mon son, et les enceintes que je projette d'acheter SERONT près du mur; non pas parce que je suis le roi des cons, mais parce que je ne POURRAI PAS FAIRE AUTREMENT.
A partir de là, ce qui m'importe avant tout, c'est de savoir, non pas ce qu'il faudrait faire dans l'idéal, mais comment "limiter la casse" étant donné les contraintes de départ qui sont les miennes. D'où mes questions sur la taille du boomer, le placement de l'event, etc. En clair, quelle enceinte (quel type? quelle taille?) supportera "le mieux" d'être près du mur, telle est pour moi la question à 1000 balles.
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Citation :
Info précieuse (merci!), mais... Je fais comment pour savoir à quel niveau de dB je suis?? Jamais vu une enceinte de monitoring de près, mais je suppose qu'il n'y aura pas d'indication dessus

Si ca peut t'aider, moi j'ai reglé mes monitors au 3/4 et sur mon controleur de monitoring j'ai calibré pour que mon 85db se situe au milieu de la course du potard principale (j'ai fais une petite marque) (et j'ai calibré avec le potard prévu a cet effet).
Et pour trouver le niveau, sois tu emprunte ou achete un sonometre, sois tu en a peut etre deja un sur ton Telephone portable ou sur un de tes amis (Iphone, nokia, etc... il y'en a dessus).
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Citation :
et les enceintes que je projette d'acheter SERONT près du mur; non pas parce que je suis le roi des cons, mais parce que je ne POURRAI PAS FAIRE AUTREMENT.

Sorry, je prends le thread enb cours de route, je sais pas si on en déjà parlé avant.
Mais tu peux très bien prendre des petites enceintes, cad avé des boomers de 5", le tout additionné d'un caisson de basses, que quant à lui tu peux placer en plein milieu de la piece d'écoute.

Ca vaut pas de bonnes enceintes à taille réglementaire placées loin des murs, mais comme on dit, faut de grives on bouffe du merle.
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Romain74140-- Ok, je vais me mettre en quête d'un sonomètre wink

youtou-- oui, c'est en fait l'option que j'avais retenue... Prendre un 5" me faisait souci à cause de la faiblesse dans les graves (or je fais de l'électro, autant dire que les graves, j'en ai besoin!!!) mais d'un autre côté, vu la proximité du mur et la taille de la pièce (13m²), le 8" c'est too much; donc, commencer par une paire de 5" que je pourrai ensuite compléter par un subwoofer me paraît un bon compromis.

Autre question: la pièce est sous combles, autrement dit le plafond est en pente (1m35 de hauteur sous plafond du côté le plus bas et 2m90 du côté le plus haut); vaut-il mieux que les enceintes se trouvent côté haut ou côté bas? Je pense que c'est la première option qui est la bonne (et malheureusement, c'est aussi celle qui m'arrangerait le moins), mais j'aimerais quand même avoir confirmation.
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la t'est pas sympa Tougoudoum, tu ne nous a pas dit ça au départ, mais bon faut faire avec ta pièce  
 
tu vas nous obliger Birdix et moi à conjuguer les recueils de Helmholtz, Barning, Tutherford et Ewald et j'en passe

je pense que si tu dois par la suite ajouter un caisson de sub, au sol je pense, les basses en dessous de 100 Hz, se propageant au sol de toute façon, il vaut mieux monter tes enceintes entre 1/4 et 1/5 de la hauteur car je supose que les enceintes seront placées coté mur montant ?

le probléme, à mon humble avis, c'est que tu vas te rammasser toute la diffraction sonore directement dans les oreilles et c'est pas agréable les médiums sont agressifs (l'oreille y étant plus sensible), tout le monde l'aura compris

trés honnêtement j'aimerais avoir l'avis de Birdix, ce cas de pièce d'écoute est quand même assez spécial

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Citation :
 la t'est pas sympa Tougoudoum, tu ne nous a pas dit ça au départ
Mais si, en fait je suis même un mec très gentil; si je n'ai pas mentionné ce détail c'est que je ne me doutais pas que c'était important à ce point  et là ben tu commences à me faire flipper (genre oh là là tu veux faire du son dans une pièce comme ça, et pourquoi pas courir le 110m haies quand on est cul-de-jatte, hein)
J'étais parti pour mettre les enceintes côté descendant (pour des raisons de partage du territoire: selon les heures de la journée, mon "home studio" doit aussi servir de bureau à madame, c'est beau la vie à deux mais il faut savoir composer); mais si c'est vraiment la cata, je les mettrai de l'autre côté (un petit massage et hop!)
Quel côté est préférable, donc? Aidez-moi!
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Citation de Tougoudoum :
 Mais si, en fait je suis même un mec très gentil;

je n'en doute pas il n'y a pas de PB

OK ta pièce est en pente des deux cotés ?

je veux dire elle est centrée sous la faîtière ou decalée d'un coté de la maison avec par exemple un couloir au milieu entre deux pièces symétriques ?
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La pièce n'est pas centrée mais n'est au contraire que d'un côté: il y a 4 pièces à l'étage, qui sont disposées symétriquement autour du faîte, où tombe le mur de séparation; donc, dans mon futur studio, le mur nord monte jusqu'au faîte (2m90), tandis que le mur sud est en fait le mur extérieur (et donc le plus bas: 1m35)
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moi je dis, go les mettre dans la petite hauteur avec la grande hauteur derrière toi.
Absorber avec des montages genre panneaux de laine de roche dans la petite hauteur (derrière les moniteurs),  et voilà ça peut le faire, et si tu es à moins de 3m et qu'il te reste des sous, tu peux pendre un diffuseur derrière toi.
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Ha bas tien donc me voila dans le coin et figurez vous que je suis confronté au mémme probléme mais en pire, en effet je débarque à l'heure actuel sur un chantier (salle de répet ou ça doit enregistrer) genre 5 metre de haut d'un coté 3 metres de l'autre  une duzaine de metres de long et 4 metres de larges tout ça à la louche genre brut de décofrage par le plus grand des bonnheur les zicos disposent d'un grand nombre de panneaux absorbants genre 1,20 de haut 0,6 metres de large, mais la n'est pas le probléme c'est juste pour causer.

Bon j'ai bien réfléchi au sujet mais maintenant ça se complique peut étre coller tes enceintes directement à la sous pente, en bossant pas mal au casque chose que tu dois faire souvent la téte dans le guidon et une position plus à l'aise dans un petit fauteuil confortablement vautré la téte légérement en arriére les yeux fermés en train de tripoter les boutons de ta petite surface de controle meditatif en écoutant ta merveilleuse aquisition, je le vois deja !

Si en plus tu place un canapé dans ton dos pour absorber un peut tout ça et faire découvrir à tes amis tes super mix, il ne te reste plus qu'à places à ta gauche et ta droite deux etagéres bibliothéques  avec des objet divers et variers pour avoir un truc diffractant je pense que tu devrai déja avoir une bonne base de départ: réfléchissant en face absorbant derriére difractant sur les cotés, le suposé canapé evite de le coller au mur ça fera un piége à résonances mais tout ce petit monde doit se régler à peut prés comme plusieur instrumentistes qui accorderaient leus instrument et la c'est toi qui est tout seul pour régler tous les problémes, je reviens! wink qu'en pensez vous ?

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Donc pièce semi mansardée
je suppose que les murs sont en BA13 fixés sur du rail fourrure F530 fixées eux même sur les chevrons par des adaptateurs coulissants pour le réglage d'épaisseur

Murs très bruyants si c'est le cas !
je supose que ne peux pas encastrer les enceintes
quel que soit le coté choisi pour les placer tu devras, comme l'a dit Birdix' placer des paneaux amortisseurs derrière les enceintes et assez épais, cela se trouve chez les bon revendeurs (pas toujours donné malheureusement)  
cela te permettra de pas trop les éloigner du mur
devant les enceintes, la ou tu écoutes, tu auras aussi diffraction et retour (mini réverb mais négligeable compte tenu de la petite surface) le mur derriére toi sera un retour
le reste c'est une inconnue qui dépend du mobilier présent dans la pièce

compte tenu de tout ça j'aurais placé les enceintes à la jonction du mur plat (extérieur) et le mur montant le long des chevrons (soit grosso modo à 1.35 comme tu l'as dit)

13 m² tu devrais ,par manque de place, prendre donc les 5" au lieu des 8", c'est idiot ce que je dis la, mais puisque tu comptes ajouter un SUB ça devrait aller

bien entendu tu n'auras pas de rondeur dans les basses donc le sub devient urgent

voila, mon avis personnel, d'autres te conseilleront probablement autrement, on est la pour ça
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[ Dernière édition du message le 06/01/2010 à 17:26:20 ]

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salut Birdix
  en prenant mon temps pour répondre j'ai pas vu ton post
je vais lire attentivement j'arrête pas d'avoir des interruptions de conéction fait s..uer 10 minutes que j'attends

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salut Birdix
  en prenant mon temps pour répondre j'ai pas vu ton post
je vais lire attentivement j'arrête pas d'avoir des interruptions de conéction fait s..uer 10 minutes que j'attends

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Citation de dfa16 :
comme l'a dit Birdix' placer des paneaux amortisseurs derrière les enceintes

J'ai pas dit ça moi par contre j'ai écri de les plaquer carrément contre le mur ça va faire quoi tu vas gagner 3,4 Db dans le grave de toute façon y'a des réglages derriére les moniteurs en grave et en aîgu, maintenant est ce que tu peu faire des trous dans le mur pour les fixer parce que c'est lourd ces bêtes et les fixer à une pente, pas facile en plus faut pas se les prendre dans la téte quand tu passe dans le coin, c'est dure bobo la téte

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fait c.h.r les déconections intempestives soit ça passe pas soit c'es posté 2 fois je le fais pas exprés

apparement on est quan même à peu près d'accord birdix, freeride21 et moi

pour la fixation, si c'est bien du BA13, tu peux utiliser des chevilles à forte expansion (se dilattent énormément derriere les plaques) choisir du diamètre de vis = 8 mm

mais je rappelle les vibrations des parois avec les rails dérrièrre, inévitable malgré l'inertie relative des plaques placoplatre et leur poids = 12 Kg au M²)

intêret de fixer d'abord un support sur plusieurs points entre le mur et l'enceinte
le mieux étant de fixer les cheviles sur es rails , on les retrouve avec un aimant le long des plaques
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facepalm y'en a mur de réfléchir à toutes ces choses perso moi tout seul dans mon coin, je me souvient d'un truc qui m'avais trop fait quiffer c'était les produits jecklin float, qui n'éxistent plus sous cette marque mais qui ont étés repris, il y avais le modele 1, le 2 et un electostatique celui ci n'a pas été reproduit, pour avoir écouté le 2 y'a bien 15 ans, je fut tout simplement C'est des enceites d'oreille ça se porte comme un casque mais t'a l'impression d'écouter un sytémes à 10 ou 15 millions de nos vieux centimes, la scéne sonnore est devant toi tu ne peut pas dire 3ou 4 mettres comme des enceintes, bon à la radio suisse romande c'était devenu leur moniteur de réference (bon les electrostatiques), j'aimerai bien en retrouver faut aller en suisse pour les écouter pour le momment je n'en ai pas trouvé trace en france, mais adieu les problémes de résonances de flutter echo de réverbes et quel son, ça fait parti des rares claques sonores que je me suis pri dans la téte.

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Ouais ça la transmition des vibrations, c'est une belle saloperie et défois tu ne sait pas comment ça fait pour se retrouver à des endroits que t'aurais pas pensé, mémme parfois dans des situations ou tes voisins les plus proches ne sonts pas génés; le son se retrouve 3 ou 4 étages en dessous dans l'angle opposé du batiment

Attention 85 Db ça déboite quand mémme. OK t'entendra tout le spectre mais les voisins, tu veut leur faire manger ta soupe.


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electrostatique !
Hors sujet :
finalement t'es peut-être moin jeune que je ne croyait
j'aimais bien les doubles condos symétriques mis au point par Hans Vogt et ensuite par P.J.Walker

la je commence vraiment à t'apprécier

mais bon pour revenir au sujet, 13 M² chez Tougoudoum c'est dangereux 250 à 600 V sur les HP tout de même
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Ouais mais toit un peut trop calé audiophil t'as du te faire des plasirs copieux, un étonnant petit truc pas trop hors sujet a tu fait cette enceinte de 25 litres Bass reflex avec le fostex FE 103 sigma, je l'avais écouté lors d'une présentation par jean hiraga en personne de son ampli JH 50 dans une grande salle: tout simplement bleuffant eek

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Citation de freeride21 :
go les mettre dans la petite hauteur avec la grande hauteur derrière toi.
Absorber avec des montages genre panneaux de laine de roche dans la petite hauteur (derrière les moniteurs)
Ok, merci!
si tu es à moins de 3m et qu'il te reste des sous, tu peux pendre un diffuseur derrière toi.
Diffuseur? Kézaco??


Citation de Birdix :
réfléchissant en face absorbant derriére difractant sur les cotés
Ok, je vois le plan! Merci.


Citation de dfa16 :
je suppose que les murs sont en BA13 fixés sur du rail fourrure F530 fixées eux même sur les chevrons par des adaptateurs coulissants pour le réglage d'épaisseur 
Yep, c'est bien du BA13. Pour le reste (rails, chevrons...), je sais pas trop. Il y a aussi, me semble-t-il, un peu de laine de verre dedans (entre les deux plaques de BA13 qui forment les deux côtés de la paroi). Ce qui est certain, en tous cas, c'est que c'est le degré -1000 de l'isolation phonique. -- J'ai eu un couple d'amis à dormir dernièrement, notre chambre et la leur étaient séparées par le même type de paroi: eh ben, quand ils se sont mis à b*****, j'ai eu l'impression que ça se passait dans mon lit.
je supose que ne peux pas encastrer les enceintes
Non, en aucune façon.
compte tenu de tout ça j'aurais placé les enceintes à la jonction du mur plat (extérieur) et le mur montant le long des chevrons
C'est noté! Apparemment, tout le monde s'accorde à dire qu'il vaut mieux les placer côté sud (mur extérieur) que côté nord (mur le plus haut). Cool, c'est rassurant ce consensus
13 m² tu devrais ,par manque de place, prendre donc les 5" au lieu des 8", c'est idiot ce que je dis la, mais puisque tu comptes ajouter un SUB ça devrait aller
Désolé, je pas comprendre... Tu sembles dire que dans 13m², je pourrais me permettre du 8"??? Parce que la solution 5" + sub, hein, c'est parce que j'ai pas le choix (l'avantage du sub étant comme l'a dit youtou de pouvoir être placé n'importe où, donc plus de pb de proximité/réflexion/déphasage/etc.) Mais si je PEUX prendre du 8", alors là ça change tout!


Citation de Birdix :
les plaquer carrément contre le mur ça va faire quoi tu vas gagner 3,4 Db dans le grave de toute façon y'a des réglages derriére les moniteurs en grave et en aîgu
Pétard de sort de pétard de boulette de bordel de vindiou de sacrénom d'un zob, c'est exactement l'idée que je suggérais en ouvrant le thread et l'on m'a répondu catégoriquement qu'en faisant ça je courais à la ruine... Et maintenant tu me dis que ce serait la solution??
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Hors sujet :
Des double condo symetrique? si ça marche aussi bien que le micro de chez beyerdynamique double ruban ça doit étre propre dison plutot presque parfait?

A part ça crois tu que les voisins de tougoudoum vont aimer ?

C'est pour ça qu'en demandant au gogole et en travaillant avec ce genre d'écoute tu peut faire de l'exélent travail moi je me drige vers ce genre de solution parce que nomade je ne veut pas tomber sur des environement acoustique de m....

Hors sujet :
Bha ouais quand je cherchais des musiciens dans un diamant ça faisait 1 an que amstrong avait fait un petit pas on the moon. 


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Non je n'ai pas réalisé cette enceinte
Hors sujet :
pour Jean Hiraga oui je le connais et l'ai rencontré à plusieurs reprises, mon épouse, dans le domaine des composants électroniques depuis 40 ans aussi, le voyait plusieurs fois par mois, ainsi que d'autres ...

sinon oui j'ai du matos pas commun et l'ai dit dans un des post sur un autre sujet (et je n'ai pas tout dit), malgré tout on m'a traité de pretentieux (je ne parle pas de Tougoudoum)

Hors sujet :
n'est prétentieux que celui qui prétends avoir ce qu'il n'as pas, faire ce qu'il ne fait pas etc...

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