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Vraiment solide ?

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Sujet de la discussion Vraiment solide ?
Voila, ma femme s'est mis au mix (avec 2 Mk2), et il se trouve que madame aime les grosses basses !! :lol: Alors hier, je regardais mes malheureux boomer et j'avais l'impression qu'ils allaient exploser, et non, rien.

Alors vraiment solide ? Vous leur en avez deja mis plein la gueule a vos NS10 ? J'ai les mienes depuis dix ans, mais je les avez jamais fait autant souffrire qu'elle ne l'a fait hier soir. Y a t'il un moyen de conaitre la limite ? cela va t'il saturé avant d'exploser ? Enfin voia, comment savoir qu'on va trop loin ?

Merci pour vos réponses !
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Et elle sont extremement peu fatiguantes à l'écoute ... ca c'est important

Discutable le caisson basse ...
suis moi même utilisateur depuis trés longtemps et on les apprecie tels quelles sont avec leurs defaut

Tweeter evidemment trés fragile
( une boucle de retour et ca degage direct )
si ca se remembranne c'est un scoop !
jusqu'a présent c'etait echange standards ( ca ce trouve sur les magasins allemand du net ... )


Je dirais quand même que ces enceintes commencent a dater un peu
l'ecoute et la facon de mixer les musiques actuelles evoluent ...
Une autre paire d'enceinte de monitoring en parallele s'avere quasi indispensable
sans parler d'un coup de casque serieux reguliérement ...
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Effectivement !! Ce n'est et n'a jamais était des monitoring à utiliser seul en studio. Elles ont une mauvaise image stéréo,pas de profondeur, un rendu un peu brouillon MAIS effectivement si ca sonne pas sur les Ns10 ca sonne nul part..; Elle ont un bon rendu sur le spectre dans le sens ou des qu'il ya un problème de fréquence mal maitrisé on ne peut que l'entendre. Pour moi elles sont indispensable mais avec d'autres écoutes.

Un caisson de basse SURTOUT PAS c'est comme si tu demandais à ta copine de mettre des talons de 25cm pour avoir la taille top modèle... de loin ca le fera peut être mais au moindre problème elle va se rammasser la tronche par terre. Et pourquoi pas percer un trou pour faire un Event tant qu'on y est (les NS10 pas ta copine...) Il faut la prendre avec ses défauts (ca marche pour les deux là...) c'est pour ca qu'on les aimes et qu'on leur fais confiance en mix.

Pour ma part des Genelec 1037 et Tannoy précision 8D accompagne mes NS10 dans une très bonne acoustique. 
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Pareille ca fait 10 ans que j'les ai! c'est du costaud!
Quoi comme caisson?
Hier j'ai collé un caisson Jamo (hifi), ca pas mal mais faut pas en abuser sinon on se croierait au Macumba!!!!!

[ Dernière édition du message le 18/12/2009 à 20:47:44 ]

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Citation de jctroyes :
Elles ont une mauvaise image stéréo,pas de profondeur,
Pas d'accord !!!
Alors là, on peut reprocher pas mal de choses aux NS10, un son un peu rèche, manque de basse évident, une écoute peu flatteuse parfois décourageante,
mais l'image stéréo, ça non.
Le fait qu'il n'y ait pas d'event basses y fait pour beaucoup, (ils pertubent l'image spatiale), et l'image des NS10 est très claire, à mon avis surpassant beaucoup de moniteurs millieu de gamme (mackie par ex.)
Evidemment pour s'en rendre contre il faut des cables de qualité, une amplification digne de ce nom avec une bonne réserve de puissance, des bons stands - ou pads, un placement parfait et surtout une pièce traitée /étudiée acoustiquement.
La clarté de l'image stéréo est un point fort de ces enceintes, ainsi que leurs médiums tant appréciés.
C'est sûr, sans respecter tout cela, n'importe quelles enceintes donneraient une piètre image stéréo.

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Quand je parlais de profondeur, je ne parlais pas du grave mais plutôt du manque de relief dans les plants sonores. Le manque de grave ne gêne absolument pas si tu n'as plus ton pied de GC alors c'est que tu t'es planté.
Après on va pas rentrer dans ces débats inutiles... car on compare toujours à autre chose

Mais on doit bien admettre que pour le prix d'occazz elles ont une très bonne image stéréo comparativement au mackie hr824 (que je connais très bien) c'est tout a fais vrai. Je dirai pas mieux que des 1030 (pour l'image stéréo). Je suis le premier à dire à mes élèves que les NS10 sont indispensable donc je dis pas que c'est de la merde. Mais face à des Genelec 1037, Tannoy p8D, JBL 4326 modèles que je connais très bien pour les pratiquer plusieurs heures par semaine l'image stéréo semble en COMPARAISON plus floux manquant de précision un peu brouillon. A l'invers elles eclattes les Mackie HR824 sur pas mal de domaines en dehors de la réponse dynamique et du registre grave (je parle que de ce que je connais vraiment et pratique au quotidient).

Là ou tout le monde est d'accord c'est sur cet étrange équilibre spectral qui fais que si ton mix à un problème tu vas tout de suite l'entendre. Elle me donne l'impression de grossir les imperfections... Pas vous? 

A côté de mes Genelec 1037 c'est pas complètement ridicule (mêmei la comparaison s'arrête assez vite). Mais je dois bien admettre que parfois les 1037 malgrés leur grande justesse laisse parfois passé un problème que je peu identifier qu'avec les NS10.

Au niveau câbles j'ai vraiment du très bon, je n'ai pas pris du Mogamie mais du SommerCâble de lépoque ou pour en avoir en France s'était la galère (mauvais souvenirs) c'est pratiquement 6euros le m pour des NS10 je trouve que c'est déja pas mal c'est déja deux fois le prix d'un Mogami ou Canare.

 On trouve des amplificateurs sérieux sans aller sur du Bryston chez Crest mais pour une raison que j'ignore les versions studio ne sont pas importé en france et s'est pas la seule marque dans ce cas !!

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Moi non plus je ne parlais pas du manque de grave mais du fait qu'elles n'aient pas d'event grave, ou si tu préfères qu'elles ne soient pas bass-reflex.
Qu'elles n'aient pas de "trou" quoi ...
 "un-ported"  en anglais ...
(je pense qu'on se comprend maintenent    )
Le fait qu'elles soient "un-ported" leur permet d'avoir une image spatiale et un relief honorable malgré une conception sommaire.
De ce fait je voulais dire que l'image stéréo, le relief, n'est pas leur plus mauvais côté, pour des enceintes somme toute assez cheap.
Evidemment à coté des 1037 ...
Par ailleurs on trouve justement d'excellentes enceintes modernes sans event grave comme par exemple les anglaises PMC.
Comme quoi le bass-reflex n'est pas toujours la voie royale.

[ Dernière édition du message le 30/12/2009 à 19:54:46 ]

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Tout à fais de ton avis au sujet des basses reflex. C'est bien pour ca que j'aime les yamaha aussi elles offre radicalement une autre façon d'entendre de part leur conception "closd". Pour les PMC je suis pas certain par contre il me semble que l'Event est arrière.

Les vielles Tannoy S100 etait aussi en conception fermé et les modèle du dessous possédaient des events que l'on pouvait boucher avec un cylindre prévu à cet effet. Les nouvelles gammes de chez Tannoy sont pas à la hauteur des grandes soeurs. (Même si j'aime bien mais Précision8D).

Si non bonne année !

Musicalement

JC
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Bah en fait pour les PMC tu as raison c'est un peu entre les deux comme conception. (entre fermé et bass-reflex) Il y a en effet une sortie pour les graves, mais au lieu d'un court cylindre, ou d'une fente directe, c'est ce qu'ils appellent "transmission line", un petit labyrinte dans l'enceinte d'où s'échappe l'air pulsé par les graves.
http://www.pmc-speakers.com/company/technology.php

Par contre en concept complètement fermé ou "sealed" il y a ça:

https://barefootsound.com/barefoot/products_mm27.html qui a l'air vraiment cool, mais on est plus vraiment dans la même cour question budget

Ils en parlent d'ailleurs dans le Sound on Sound de janvier où elles sont comparées aux NS10, à cause de leur conception fermée justement, qui leur donne une meilleure cohérence spatiale et temporelle dans le grave. (ou ce qui reste du grave pour les NS10)

Evidemment, question fidélité et spectre de fréquences, la comparaison s'arrête là

Bonne année !

[ Dernière édition du message le 02/01/2010 à 18:44:44 ]

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Extrait SOS jan 2010 à propos des barefoot MM27:

"the same is true of the bottom end too, because the very tidy time-domain response leaves this speaker free from the resonant ringing of many reflex speaker designs — and thus enables the clear separation of kick-drum and bass-guitar energies. You can hear precisely when each instrument starts and stops... and that is critically important when it comes to making mixes that translate well to other systems and listening environments.So often with ported speakers, the thud of a kick drum is smeared over time to such an extent that it masks the bass guitar and makes it extremely hard to find the optimal balance between the two. That’s one reason why the classic Yamaha NS10 speaker has remained so popular with mix engineers: its sealed cabinet design endows it with a very tight time-domain performance that makes it far easier to hear what is going on and when in the bottom octaves. The Barefoot MM27 does exactly the same thing, but with far greater fidelity."
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C'est une conception très utilisé en Hi-Fi (la vrai...) L'avantage c'est que les basses sont plus diffuse et moins projetées comme avec un event classique. Ca permet aussi d'étendre aussi de quelques Hertz le bas (comparativement à un event). Certain diseent que l'on perd en dynamique mais il semblerait que ca n'arrive que quand le guide d'onde est mal réalisé. (en gros quand on la fait soi même)
Fostex (Hi-fi), Davis Acoustique, Supravox le propose dans leurs plant. Industriellement c'est moins fréquent car complex à réaliser en grande série. C'est pour cela que l'on retrouve ce rincipe que sur des grandes gamme. Je crois que le gros modèle de Klinger Favre est en conception sans event ni basse reflex je parle des "Studio 30" a vérifier.

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Le principal probleme posé part les events avant est logique, puisque, pendant qu'un haut parleur envoie une onde vers l'avant, l'event qui est tributaire de l'aspiration de l'enceinte, envoie une onde vers l'arriere. Les deux ondes sont donc en opposition de phase, pus ou moins quelques dixiemes de secondes dus a la latence de reaction de l'air aspiré. Meme chose dans l'autre sens.

A mon humble avis, un event gonfle artificiellement les basses par le meme principe qu'un tuyau d'orgue, et est donc accordé à une certaine fréquence.

J'ai toujours trouvé les basses générées par ce genre d'enceintes plus artificilelles que celles produites par une enceinte fermée.  A mon gout, la melodie de basse est mieux respectée sur une enceinte fermée.

Les NS10, on les aime aussi pour ca!
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Hello,

Je m'apprette à acheter des NS10M-Studio, mais j'ai une légère hésitation : mon ordi ordi n'est pas un modèle de performance, et il arrive (très) souvent que des craquements apparaissent quand cubase tourne (vous savez, ces fameux craquement quand les buffers sont trop ptits...). Dangereux pour les tweeters ?

Je précise que je ne cherche pas à faire disparaitre les craquements, c'est vain.

Merci !

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Les craquements num. c'est pas très agréable.

Les NS-10 M STUDIO sont plutôt agressives dans les aigus et fatiguantes au mix.

Elles restent néanmoins les meilleures enceintes de proximité pour l'écoute finale du mix.

 

En gros, si ça sonne la dedans, ça sonnera partout.

Elles sont plutôt robustes sauf les tweeters qui lachent de temps à autres (2 en 10 ans)

On en trouve en pieces det' sur le web ;)

Pour info : le cône de mes boomers est un peu enfoncé, mais j'ai vu des dizaines de paires comme ça et ça ne change pas le son. Tu les a trouvé d'occaz ?

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Effectivement, elles sont d'occaz ! Je suis convaincu de leurs qualités, mais ce que je souhaite éviter à tout prix, c'est que les tweeters soient bons pour la casse après le premier craquement, parce que ça risquerai de devenir problématique...

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icon_cool.gif  !

Salut !

Citation de eonoz :

 Les NS-10 M STUDIO sont plutôt agressives dans les aigus et fatiguantes au mix.

 Je ne crois pas qu'elles soient très agressives dans les aigües icon_non.gif , mais plutôt flatteuses  ; ce qui est différentnoidea.gif .

Ont peut aussi très bien les utilisées pour tout le mix icon_bravo.gif et pas seulement pour la finalisation noidea.gif .

Il faut par contre avoir de bonnes oreilles pour ne pas se laisser emporter par le manque de basses icon_bravo2.gif , mais ceci est juste due au fait qu'elles n'ont pas d'évents et non pas qu'elles mannquent basses comme dirait certain icon_fou.gif .

Ce sont des enceintes pour mixeur averti et "à l'ancienne" icon_eek2.gif .

Pour ce qui est des craquements, je ne pense pas que cela agira tant que ça sur les tweeters icon_bravo.gif puisque ça m'arrive aussi lorsque je mets trop d'instance de plug-ins à la fois icon_tresfache.gif et je n'ai jamais eu à changer les tweeters icon_non.gif .

Au pire, je conseillerais plutôt à Toiman de télécharger le "ASIO4All" icon_bravo.gif qui est maintenant beaucoup plus performant qu'avant dans ce sens de la bonne marche de tout séquenceur digne de ce nom.

 

Mad Max

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Je crois qu'avant même d'acheter des enceintes studio, la 1ere chose à) faire est d'acquérir une carte son digne de ce nom.

Les cartes sons ne disposant pas de drivers asio sont de la grosse chiotte (même si ça n'est pas directement lié à l'abscence de tels drivers) : la conversion numérique/analogique (et donc le rendu sur les enceintes monitoring) est ultra bas de gamme.

 

Citation :

 

Elles restent néanmoins les meilleures enceintes de proximité pour l'écoute finale du mix.

 

En gros, si ça sonne la dedans, ça sonnera partout.

Là tu t'avances ! bravo

Sans rentrer dans des débats stériles, le moins qu'on puisse dire de ces enceintes est qu'lles ne font absolument pas l'unanimité, et ne laissent personne indifférent : on les adore ou les déteste.

 

 

 

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J'ai une EDIROL UA 101, le son est propre, je crois savoir que c'est une bonne carte...
De quand datent les derniers ASIO4ALL ? J'ai jamais compris s'ils étaient utiles même si on sélectionne sa carte dans les paramêtres de Cubase...

Quoi qu'il arrive j'ai abandonné la lutte contre les craquements, c'est interminable, la seule solution est de changer d'ordi et de ne pas avoir une carte vidéo ATI Radeon intégrée à la carte mère, mais peu importe, si les tweeters supportent ce genre de nuisances, ça roule !

 

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Pas besoin de drivers asio4all tout moisis avec ta carte son, qui dispose de drvers asio en bonne et dûe forme.

Enfin, ton histoire de craquements devrait s'estomper facilmeent, en paramétrant les buffers, en utilisant les vrais drivers asio, et d'une manière générale en faisant le ménage sur ton ordi.

La carte vidéo n'a absolument rien à voir là dedans.

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Citation de : youtou

Pas besoin de drivers asio4all tout moisis avec ta carte son, qui dispose de drvers asio en bonne et dûe forme.

Enfin, ton histoire de craquements devrait s'estomper facilmeent, en paramétrant les buffers, en utilisant les vrais drivers asio, et d'une manière générale en faisant le ménage sur ton ordi.

La carte vidéo n'a absolument rien à voir là dedans.

Je te remercie pour ton conseil, mais je suis sur de moi ! Je suis parfaitement au courant des reglages de buffers, et le problème est ailleurs, un informaticien et plusieurs ingé son s'y sont déja cassé les dents, et j'y ai déja perdu beaaaaaucoup trop de temps ! Enfin bien sur, si on tolère une latence de 1/2 sec, plus de craquements, mais c'est sans aucun doute possible la carte vidéo qui suce toutes les ressources de la carte mère. Mais je ne veux surtout pas relancer un débat la dessus, pitié ! Je voulais juste m'assurer de pourvoir acheter des NS10 en toute tranquilité, ce que je pense faire si personne ne pense que cela est contre indiqué dans mon cas... 

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icon_cool.gif  !

Moi je dis, vas-y icon_bravo.gif , tu peut même y aller les yeux fermés icon_tourne.gif ; tu ne regreterra pas ton achat icon_non.gif , mais "à l'occaz", écoute les enceintes chez la personne chez qui tu va les acheter pour ne pas avoir de mauvaises surprises (un coup sur les bois ou les tweeters qui crachent headbang.gif ).

Pense aussi à te procurer un bon ampli icon_wink.gif digne de ces enceintes qui te feront appréciés tes mixes icon_bravo2.gif , très "plat" certes, mais qui ne trichent pas avec des kilos de rajout de réglages au cul de l'enceintes elle-mêmes icon_non.gif .

Sur ce bon mixes.

 

Mad Max

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Citation de : Toinan 1995

Citation de : youtou

Pas besoin de drivers asio4all tout moisis avec ta carte son, qui dispose de drvers asio en bonne et dûe forme.

Enfin, ton histoire de craquements devrait s'estomper facilmeent, en paramétrant les buffers, en utilisant les vrais drivers asio, et d'une manière générale en faisant le ménage sur ton ordi.

La carte vidéo n'a absolument rien à voir là dedans.

Je te remercie pour ton conseil, mais je suis sur de moi ! Je suis parfaitement au courant des reglages de buffers, et le problème est ailleurs, un informaticien et plusieurs ingé son s'y sont déja cassé les dents, et j'y ai déja perdu beaaaaaucoup trop de temps ! Enfin bien sur, si on tolère une latence de 1/2 sec, plus de craquements, mais c'est sans aucun doute possible la carte vidéo qui suce toutes les ressources de la carte mère. Mais je ne veux surtout pas relancer un débat la dessus, pitié ! Je voulais juste m'assurer de pourvoir acheter des NS10 en toute tranquilité, ce que je pense faire si personne ne pense que cela est contre indiqué dans mon cas... 

 pourquoi tu n'ajoutes pas une vrai carte graphiques à ta config, ensuite de sactive la carte integrée... rien de bien chere si ça peut regler ton probleme, non?

en ce qui concenre les ns 10, les miennes on pas loin de 20 ans, elles en ont vus de toutes les couleurs, elles ont meme les coins qui s'abiment, mais sont tjs aussi complementaires de mes mackies... qui commencent elles aussi a avoir de l'age...

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Me voila rassuré !

Citation de : littlepopy

pourquoi tu n'ajoutes pas une vrai carte graphiques à ta config, ensuite de sactive la carte integrée... rien de bien chere si ça peut regler ton probleme, non?

 J'aurai aimé, mais c'est un ordi portable... mais merci de la suggestion !

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Et une dernière petite question, est-il indispensable de changer les 2 tweeters (ou boomers) en même temps pour éviter une asymétrie dans les aigus, ou alors la on chipotte vraiment ?

Thanx

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Mieux vaut changer les deux, mais bon on fait ce qu'on peut ! icon_biggrin.gif Les craquements ne vont pas tuer les tweeters de NS10 sauf si tu es sourd et tu mets ton ampli à donf !

Par contre, sérieusement, la carte video ça m'étonnerait bien que ça soit le problème. C'est plutôt le manque de RAM, de CPU, mauvais drivers, buffers mal réglés..Défragmente ton disque dur aussi, etc...

Je prendrai les derniers drivers sur le site d'Edirol ou plutôt Roland, et pas des asio4all si j'étais toi ..

[ Dernière édition du message le 23/09/2010 à 15:17:51 ]