Audiofanzine a 25 ans !
Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Enceintes de retour de scène / wedges
Produits
News
Articles
Médias
Avis
Petites annonces Annonces
Forums
Tutoriels Tutos

Enceintes de retour actives pour claviers.

  • 29 réponses
  • 9 participants
  • 7 605 vues
  • 9 followers
Sujet de la discussion Enceintes de retour actives pour claviers.
Hello,

Je viens de me lire les 16 pages de sujets sur les retours.

Je suis aux claviers d'une petite formation soul/funk amateur avec un bon niveau :
- Yamaha P90 (pianos acoustiques et électriques) ;
- Logic EXS24 (violons, cuivres), Arturia V Collection (synthés) qui sortent par une Scarlett 2i2.
Le tout est envoyé vers une console Allen & Heath Qu-16 qu'on va utiliser pour les bars et petites salles.

Je cherche donc une ou deux (pour la stéréo) enceinte(s) de retour à relier à la console pour bien m'entendre (oui, je m'amuse à contrôler des effets stéréo :oops:, alors bon...).

Les critères qui me sont venus progressivement sont :
- Actif (polyvalence et la possibilité de gérer mon volume) ;
- Faible encombrement ;
- 12" me semblent suffisants ;
- Plutôt coaxial mais je suis pas sûr de comprendre pourquoi (à part le faible encombrement) et il n'y en a pas des masses ;
- Plutôt neuf.

En ce qui concerne le prix, je souhaiterais que cela soit cohérent avec le matériel déjà utilisé. Au départ, je tablais sur 300 euros l'enceinte :
- THE BOX Mon A12 (275 €) ;
- MACKIE Thump12 (300 €) ;
- ALTO PROFESSIONAL SXM112A (320 €) ;
- ALTO PROFESSIONAL TS212 (340 €) ;

Ou alors autour de 500 euros :
- RCF ART 312-A MK III (490 €) ;
- MACKIE SRM450 (2014) (500 €) ;
- DB TECHNOLOGIES Flexsys FM12 (540 €) ;
- YAMAHA DXR12 (665 €);
Même dans ces derniers prix, certains commentaires, avis et conseils m'ont refroidi (plusieurs fois de la part de guitaristes utilisant des Axe-FX, il est vrai).

Il y a comme un désert entre 500 euros et 900 euros, j'ai rien trouvé. Ensuite ça devient pas très raisonnable (et la stéréo, j'oublie) :
- QSC K12 (890 €) ;
- FBT StageMaxX 12Ma (930 €) ;
- Dynacord AXM 12A (970 €, chez certains revendeurs) ;
- YAMAHA DSR112 (980 €) ;

Au-dessus, de 1000 euros, ça me semble carrément énorme pour ce que je veux en faire.

Je sais que le mieux c'est d'écouter, mais j'aimerais réduire à 3 ou 4 le nombre de modèles (parceque je vais pas aller en écouter 12 non plus...) avant d'aller en magasin.

Pourriez-vous me donner vos avis, conseils, retour d'expérience pour aider mon choix ? Peut-être d'autres modèles, correspondant aux critères, que j'ai sûrement loupés ?

Merci !
Manu

[ Dernière édition du message le 10/03/2016 à 10:14:07 ]

2
Et pourquoi pas la EV Zlx 112p ? je ne sais pas ce que ça donne sur du retour clavier mais c'est une très bonne enceinte (pour le prix bien sur) et avec un DSP intégré, elle à pour moi tout les critères technique, reste à savoir si auditivement ça serait efficace, quelqu'un à peut être un retour sur une utilisation similaire au projet de notre ami ?

Je ne sais pas dans quel secteur tu te situ, mais au cas ou je suis de l'est de la France (Belfort) et j'en possède une paire ;)
3
Merci davidmarie pour ta réponse !

Voulais-tu parler des EV ELX 112P ou des ZLX 12P ? Les deux semblent sympathiques ceci-dit, effectivement j'étais complètement passé à côté de cette marque !!!

Je me demande juste pourquoi ils ont mis l'entrée Mic en 2 sur l'ELX, sachant qu'on ne peut pas renvoyer cette entrée seule vers la sortie. J'aurais utilisé l'entrée ligne 1 pour le retour de la console et l'entrée micro 2 renvoyée vers la console via la sortie Link, pour pouvoir gérer ma voix par rapport au mix retour de console.

Sinon je suis en région parisienne, pas tout à fait à côté de Belfort ;-) Merci quand-même pour la proposition !
4
Je parlais de la Zlx 12P qui possède le DSP de la ETX ( haut de gamme de la série).

L'entré 1 ne peux pas faire micro ? la 2 est peut etre pourvu d'une alim fantome ? je ne sais pas du tout et e n'ai pas étudié la doc, simplement regardé des images...

La zlx à elle aussi qu'une seule sorti mais je n'arrive pas à me rappeler si le canal est sélectionnable.. (je ne crois pas..) mais tant qu'a faire autant envoyer le micro sur la console (le traiter sur la console) et recevoir le mix en retour non ?
5
Ok, elles ont l'air bien.

Citation de davidmarie :
L'entré 1 ne peux pas faire micro ? la 2 est peut etre pourvu d'une alim fantome ? je ne sais pas du tout et e n'ai pas étudié la doc, simplement regardé des images...


D'après le manuel, seule l'entrée 2 est pourvue d'un préamp pour les micros.

Citation de davidmarie :
La zlx à elle aussi qu'une seule sorti mais je n'arrive pas à me rappeler si le canal est sélectionnable.. (je ne crois pas..) mais tant qu'a faire autant envoyer le micro sur la console (le traiter sur la console) et recevoir le mix en retour non ?


Par expérience, quand je fais des chœurs occasionnellement sur certains morceaux, ma voix dans le retour n'est jamais assez forte (et c'est pas faute de demander au gars qui est derrière la console). Du coup, pouvoir gérer sa voix soit-même par rapport au mix du retour, ça me paraît un plus sympa ;-)
6
pour l'avoir essayé je peux te conseillé la mackie srm450 (polyvalente, puissante, et pratique). et le prix a énormément baissé depuis quelques temps.
7
Merci Nicolas, effectivement, ça semble un choix assez répandu.
8
Merci encore pour vos réponses.

Pour l'instant je retiens les modèles suivants en 10" ou en 12" :
- QSC K12 ;
- RCF ART 312-A MK III ;
- EV ZLX-12P ;
- Yamaha DXR12 ;
- Mackie SRM450.

Mais ça fait beaucoup 10 modèles à aller écouter. Si vous pouvez m'aider à réduire la liste ;-)
Ou alors j'élimine les K12, pour pas me dégoûter, vu que c'est pas très raisonnable niveau tarif...

9
A noter qu'on ne peut pas utiliser les modèles suivant en retours stéréo au sol puisque leurs pans coupés sont asymétriques :
- QSC K10 et K12 ;
- EV ZLX 12P ;
- Yamaha DXR10 ;
- Mackie SRM450.

Pour des retours stéréo, il me reste donc :
- RCF ART 312-A MK III ;
- RCF ART 310-A MK III ;
- Yamaha DXR12 ;
10
Citation de tempo :
A noter qu'on ne peut pas utiliser les modèles suivant en retours stéréo au sol puisque leurs pans coupés sont asymétriques :
... Yamaha DXR10


Tu est sûr ?

Sur cette vidéo on voit Jim Alfredson avec une DXR10 de chaque côté:

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

11
Ca paraît incroyable, mais j'ai vérifié dans le "Owner's manual" donné par le site de Yamaha :
https://download.yamaha.com/api/asset/file/?language=fr&site=fr.yamaha.com&asset_id=53015

Et page 82, il semble en effet que le modèle 10" soit le seul à avoir des pans coupés asymétriques :
image.php

Les modèles 8", 12" et 15" ont eux, des pans coupés symétriques.

En toute logique, soit ça ne dérange pas Jim d'avoir un côté avec le tweeter devant, et l'autre avec le tweeter en arrière, soit Jim a des 8" ou des 12", soit il a une cale sous l'une des deux enceintes :noidea:
12
Ah ben oui, effectivement la DXR10 ne peut se positionner que d'un seul côté en utilisation wedge !
Donc forcément comme tu le dis, il y aura un tweeter vers l'avant et l'autre vers l'arrière... mais est-ce vraiment un problème, sur cette question je sais pas trop.

Citation :
soit Jim a des 8" ou des 12"


Il utilise bien les DXR10, il en parle ici: http://www.organissimo.org/DXR10review_1.htm
Et concernant les 8 pouces, elles n'ont pas de pan coupé pour utilisation en retours.

Moralité, si tu prends des DXR, fait comme moi, prends les 12 pouces ! :-D

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

[ Dernière édition du message le 12/03/2016 à 11:30:15 ]

13
Ok peut-être qu'il s'arrange juste pour que les tweeters soient bien positionnés, les graves étant moins directifs... Il faudrait lui poser la question :|

Et oui, les 8" n'ont pas de pans coupés, j'avais mal vu.
Du coup, c'est sûr que c'est moins prises de tête avec les 12" ;-)

[ Dernière édition du message le 12/03/2016 à 15:01:15 ]

14
Merci encore David, Nicolas et Variaxocaster pour vos avis. Je pense aller en écoute mardi.

Mon choix se précise pour une paire d'enceintes de retour avec pans coupés symétriques, en 10" ou 12", entre 500 et 700 euros l'enceinte :
- RCF ART 310 Mk III ;
- RCF ART 312 Mk III ;
- Yamaha DXR12.

Auriez-vous d'autres idées avec ces critères plus affinés ?
Aucune coaxiale dans cette fourchette de prix ne m'a été recommandée. On dirait qu'une bonne coax commence à 1000 euros !
15
Citation :
On dirait qu'une bonne coax commence à 1000 euros !


Je n'ai pas fait d'études poussé là dessus, mais j'ai ouïe-dire que les enceintes coaxiales pas chères délivrent un niveau très gentillet. Même les RCF NX, qui dépassent déjà bien les 1000 euros, ne semblent pas des foudres de guerre en terme de niveau (pas fait pour des grosses scènes rock). Pour avoir du coaxial qui envoie vraiment, il faut aller vers de l'APG, du L'acoustics, du Seeburg, de l'Amadeus etc. Et là on dépasse plutôt 2000 euros si on inclu le prix d'une tranche d'amplification.
Dans ton cas tu n'as pas forcément besoin d'un gros niveau. Mais n'ayant pas testé les coaxiaux pas cher, je ne peux pas les conseiller. Les RCF NX12 semblent un classique en retour pour guitare, mais c'est hors budget.
16
Merci Nick, j'ai plus qu'à aller écouter les RCF et les Yamaha avec mon clavier :)
17
Hello,
J'ai des DB Technologies FM12 (Coaxial) et n'ai que des bons retours de la part des musiciens
18
Merci, Djives, je vais voir si j'en trouve en écoute ;-)
19
OMG, faut écouter, faut écouter. Ok, mais où ?

Les Yam, ça devrait le faire, mais les RCF ART 3 MKIII, je ne trouve nulle part où aller les écouter !
En plus, certains vendeurs disent que c'est remplacé par les séries ART 4 et ART 7.
Je devrais pouvoir d'écouter les ART 7 demain matin. C'est quoi la différence au niveau du rendu sonore ? Si j'écoute des ART 7 et que je commande des ART 3, c'est une connerie ?
20
Citation :
J'ai des DB Technologies FM12 (Coaxial) et n'ai que des bons retours de la part des musiciens

Pas surpris, excepté si il y a un niveau sonore d'enfer sur scène, jamais compris pourquoi on recherche des enceintes de sono pour les utiliser en retour. Ou bien c'est le coté pratique d'avoir des enceintes polyvalente.
Technologiquement, actuellement on peut faire un truc spécialement optimisé pour une écoute à 1m de distance plutot que de prendre une enceinte de sono spécialisée dans la projection du son dix fois plus loin . . .

21
Bonne question, il y a sûrement mille explications qui échappent à une question purement technique (prix, marché, volumes, habitudes).

Comme tu dis le côté pratique pour les salles de concerts qui peuvent gérer plus facilement le nombre de retours et le nombre d'enceintes façade si c'est le même produit. Et après ça déteint sur les amateurs comme moi alors qu'on a pas ce besoin de polyvalence, juste des bons retours pour aller jouer dans des bars :lol:
22
Citation :
plutot que de prendre une enceinte de sono spécialisée dans la projection du son dix fois plus loin


La notion de projection est très relative. Qu'on prenne une enceinte coaxiale (MTD115...) ou une enceinte plus traditionnelle avec boomer et tweeter pavillonné au dessus (PS15...), il s'agit pour les deux d’enceintes de type "point source", ayant sensiblement les mêmes caractéristiques:
- grave omnidirectionnel (jusqu'à 1kHz à peu près)
- aigu peu directif (80° typiquement). C'est "peu" directif par rapport à des enceintes comme les ARCS (20°) et à plus forte raison comparées aux line array (5° !). Bon c'est très résumé.

Toutes ces enceintes ont une projection limitée à 10-15m, à cause de la variation de pression (-6dB par doublement de distance). Quel que soit le SPL max, on se retrouve toujours face à un même soucis: ne pas assourdir les rangs de devant tout en gardant un niveau acceptable pour les cancres du fond. Et c'est cela, en fait, qui limite la portée.

Les enceintes coaxiales sont meilleures dans le champ proche, mais elles portent quasiment autant que les enceintes pavillonnées. La seule limite est éventuellement la moindre sensibilité dans l'aigu, à cause d'un pavillon plus court. Mais ça ne change pas radicalement les choses. Une enceinte coaxiale peut sans trop de soucis être utilisée en petite façade. Voilà pourquoi les modèles coaxiaux sont souvent dits "polyvalents".

A l'inverse, les modèles pavillonnés sont effectivement moins cohérents en champ proche, mais pas inutilisables pour autant. La conception de l'enceinte, la qualité des HPs, du filtre, etc jouent énormément sur le résultat final. Un HP coaxial est assez cher à produire. On peut se poser la question : vaut-il mieux une enceinte pavillonnée correcte qu'une coaxial médiocre ? On trouve beaucoup de coaxial en retour (surtout dans le monde pro), mais pas exclusivement. Et c'est plutôt rare en entrée de gamme.

[ Dernière édition du message le 15/03/2016 à 23:53:33 ]

23
Je ne me permettrai pas d'entrer dans des détails techniques, je laisse ça aux pros.
Juste mon "retour" d'expérience personnelle sur l'utilisation d'enceintes 10' en retours claviers. J'utilise des RCF 310 mkIII et j'en suis vraiment enchanté, meme si elles sont à proximité à plus bas volume. Par contre détail pratique, on a envie de leur mettre des housses et meme avec leurs petits pans coupés, avec les housses elles roulent et ne tiennent pas bien inclinées par terre. J'ai opté pour la solution des petits pieds millenium à 28€ chez Toto, réglés au plus bas voire raccourcis. Du coup la question du tweeter devant ou derrière ne se pose plus.
24
Salut à tous,

Après une première session d'écoute aujourd'hui, voici mes impressions à chaud, dans l'ordre d'écoute (je donne mon classement à la fin).

Modèles testés :
RCF ART 710 A, dBTechnologies CROMO 10+, FBT J 8A, FBT XLITE A, Yamaha DXR 10, Yamaha DXR 12

Morceaux écoutés :
Les morceaux de démo du Yamaha P90 (enregistré avec une Scarlett 2i2 en 16 bits, 44,1 kHz).
Mes parties de claviers sur les morceaux suivants :
In the Stone (Earh Wind & Fire), Cosmic Girl (Jamiroquai), Uptown Funk (Bruno Mars), Street Life (The Crusadors and Randy Crawford).
Instruments utilisés sur ces morceaux (autre que le P90) :
Violons et cuivres de l'EXS24 de Logic, Mini V et SEM V d'Arturia, échantillons vocaux d'Uptown Funk.

Conditions d'écoute pour les RCF ART 710 A, dBTechnologies CROMO 10+, FBT J 8A :
- Ecoute en position retour au sol;
- Lecteur CD / console de mixage / XLR ;
- Très bonnes conditions d'écoute.

RCF ART 710 A

A l'allumage de l'enceinte, quasiment pas de souffle.

Le son du piano est très bon, très droit (le spectre en fréquence est bien équilibré). Juste pour dire quelque chose, le haut medium (main droite, de E3 à E4) du piano a résonné légèrement sur un passage bref. C'est le meilleur rendu piano que j'ai écouté.

Les sons de cuivres et violons sont bons, le spectre est bien ouvert. La démo piano/cordes du P90 est magnifique !

Les sons de synthé sont bien mordant (SEM V sur Uptown Funk).

dBTechnologies CROMO 10+

Un léger souffle à l'allumage de l'enceinte.
Les pianos sont moins bons. J'ai moins été convaincu par cette enceinte. Je dirais que ça permet de s'entendre mais l'écoute n'est pas particulièrement agréable.

FBT J 8A

Un petit coup de 8". Non, elles s'en sortent encore moins bien avec les sons de pianos, ça résonne de partout. Je n'ai pas été convaincu pour une utilisation en retour au sol.

FBT XLITE A

Conditions d'écoute :
- Ecoute en position retour sur étagère à hauteur de poitrine ;
- MacBook (sortie mini jack !) / console / XLR ;
- Conditions médiocres.

Son de piano pas trop mauvais, mais trop chargé en bas medium (main gauche, de E1 à E2). L'enceinte s'en sort plutôt bien avec les autres sons, j'ai été agréablement surpris.

Un défaut pour une écoute stéréo au sol, les pans coupés sont asymétriques. C'est vraiment dommage, car je trouve cette enceinte très intéressante (en faisant abstraction des conditions d'écoute).

Yamaha DXR 10

Conditions d'écoute :
- Ecoute en position retour au sol ;
- Lecteur CD d'un iMac / (j'ai pas vu quelle sortie) / XLR ;
- Conditions assez bonnes.

Même chose qu'avec la XLITE, le bas medium du piano est trop chargé.

De l'avis du vendeur, le spectre est trop fermé sur mes sons de cuivres (EXS24) et violons (P90) sur In the Stone. J'ai trouvé le spectre assez étrange, avec des trucs qui sonnent, d'autres pas.

Les sons de synthé s'en sortent bien.

Même problème qu'avec la XLITE, pans coupé asymétriques :x:
J'ai l'impression que la DXR10 sonne "plus petit" que ces concurrentes en 10" (FBT XLITE et RCF 710).

Yamaha DXR 12

Conditions d'écoute :
- Ecoute en position façade (avec un petit satellite qui trainait par là devant le boomer :lol:, personne n'a pris la peine de le pousser !)
- Lecteur CD ;
- Mauvaises conditions.

Le son de piano est encore trop fort dans le bas medium. Je sais pas comment expliquer ça, je trouve que le spectre n'est pas très naturel : il y a des passages qui sonnent "trop bien" (les bonnes fréquences sont mises en avant, mais un peu trop), et d'autre qui sonnent un peu vide. J'ai du mal à expliquer ça. Je tempère avec le fait que l'enceinte était engoncée dans un mur avec plein d'autres enceintes, vraiment pas top.

Ceci dit, le spectre est quand-même plus ouvert sur les violons et les cuivres que le modèle 10".

Je dirais que la DXR12 est à comparer au modèles 10" de FBT et RCF. Il faut que je réécoute dans de meilleures conditions, mais j'ai peur qu'elle de soit pas trop à mon goût.

Mon classement :
1 - RCF ART 710 A
2 - FBT XLITE A
3 - Yamaha DXR 12
4 - Yamaha DXR 10
5 - dBTechnologies CROMO 10+
6 - FBT J 8A

Il ne me reste plus qu'à trouver la RCF 310 A MkIII en écoute (parce que niveau puissance, pour un retour, la 710 c'est bien trop). Et il faut quand-même que je réécoute la FBT XLITE et DXR12 dans de meilleures conditions.


25
Merci pour ce test :D:
Exactement meme ressenti que toi sur la Yamaha DXR12, mon piano American Steinway d'Ivory, riche et dynamique, le meilleur jamais entendu pour ma part au casque, il passe particulièrement mal en solo dedans . . . on le reconnait pas tout simplement:|

Alors que la Dxr va très bien par ailleurs, encense d'autres styles et éclairci meme un mix complet, malgré la limite vite atteinte du 12" si on tire dessus en basse.

je spécule mais bon Yamaha a certainement du insérer sur le signal un multibande dynamique règlé "assez costaud" à sa sauce, avec pour fonctions, d'une part corriger les défauts Hp et d'autre part favoriser le rendu des utilisations les plus courante.

[ Dernière édition du message le 17/03/2016 à 01:04:27 ]