Je cherche a me renseigner sur le nombre d'enceinte et les différentes méthodes utilisés pour une sonorisation en extérieur. Ici, je restreins le problème à un public de 1000 personnes, pas trop serré. Combien d'HP? de Watt rms? sub ou pas? anti larsen? tout ça quoi!!!
600 watt pour 50 personnes ca risque d'etre un peu short mais si tes basses sont bien equilibrées (avec les mids et les aigus) tu devrais en tirer qq chose l'idéal ce serait 1500w (1000 pour les basses et 500 pour les têtes) comme ca tu n'est pas obligé de pousser ton système a fond tu as de la reserve, et tu y gagnera en qualité mais bon si ton 600 w est bien géré ca devrais aller
Nida
859
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
17 Juillet 2007 à 00:27
#27
T'inquiètes!!! J'ai pas encore choisi de systeme (ni defini de budjet). Je vais miser sur du 1500W alors. Merci beaucoup pour l'info
Alors pour faire simple
pour 1ooo personnes regroupées sur une superficie d'un terrain de tennis:
Tenant compte de la situation de la scène "en place de l'arbitre"
Un packtage classique pour un niveau sonore "moyen ou normal" installé principalement en couverture horizontale:
Par coté, 2x PS 15 Nexo et 3x LS 12OO sub, 1 Ampli Crown 5ooo Vz.+ traitement.
Soit 1o.ooo watts avec du matériel haut-rendement!!!!
pyl86
813
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
18 Juillet 2007 à 02:54
#29
Houps dsl je me suis eparpillé a force de parler de théorie j'ai oublié ta question de base et je suis parti sur une base de 50 a 100 bédouins si c'est pour 1000 startec a raison 10000w serons necsessaires mais ca ne change pas le fait que si tu mets des caissons a charge pavillonnaire tu auras un meilleur rendement et moins de peine a faire sonner ton systeme efficacement
un autre truc : quand tu auras plein de monde devant tes caisson ca risque d'etouffer tes basses donc essaye de mettre tes subs a un metre du sol (sur des element de scene pas exemple ) ca sureleve tes colonnes et ca porte un peu plus loin au dessus des gens ou sinon tu loues un petit line array mais la ca vaut un peu de sous
sonox
474
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
18 Juillet 2007 à 19:10
#30
Citation : En tout cas met du pavillon sinon quand yaura du monde a 50 m on entendra presque plus la basse
Ah bon ,pourtant un set en Vdosc n'est pas pavilloné et c'est aujourd'hui l'un des systemes qui couvrent le mieu les longues distances.....
Pareil pour le systeme Vertec de chez Jbl ,EV ,EAW ...en fait ,la majorité des systemes utilisés aujourd'hui dans les plus gros concert et festival ,ne sont pas pavillonné.
Je ne comprend donc pas pourquoi tu racontes de tels inepsies.
J'ai encore utilisé un petit set en plein air , les subs ne sont pas pavillonnés ,et pourtant ,je couvrais très largement les 80 metres.
AFFAIRE: Lot de cablage en fly
distribution électrique :32 tri + 120 metres 32 mono + boitier de distribution en fly 500€
pyl86
813
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
18 Juillet 2007 à 21:48
#31
Attends ce ne sont pas des inepties tu sais trés bien que a sensibilité égale un hp pavilloné a un meilleur rendement que le meme en bass reflex de plus bien sur tu as raison les système que tu cites sont effectivement les plus efficaces mais tout le monde n'a pas les moyens de se payer une ferrari et nous les prolos ben on se demerde avec ce que l'on a et si tu estime que c'est inpete qu'un type qui essaye par ses propres moyens d'augmenter le rendement de son systeme avec un budjet limité et bien reste dans ton monde de friqué et n'insultes pas les petites gens car c'est avec leurs impots que tu peux continuer a faire le beau la je suis très vexé bonjour chez toi vilain sarko
Nida
859
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
18 Juillet 2007 à 22:02
#32
Vous fachez pas comme ça!!! Cool!!!
Je pense que c'est ça : clairement, l'interet des pavillons est dans le rendement. Et bien qu'il y ai d autres systeme aussi efficace sur la distance, leur mode de fonctionnement fait plutot mal au portefeuille
Ben oui si tu as les moyens fais come il dit il a raison mais y faut pas traiter d'ineptes ceux qui n'ont pas les sous c'est vexant mais t'inquiètes je ne suis pas faché juste un peu vex de me faire traité d'inepte d'ailleurs je pourrais te montrer mon systeme en fait je mélange du bass reflex (au milieu) et du pavillon sur les cotés en alignant les gamelles (et non pas les caissons) pour eviter la latence et ca permet d'avoir un son clean pour les gens qui sont près de la scene et de la longue portée pour les gens au fond si tu as un msn je peux te filer des photos histoire que tu te rende compte ca fait 18000watt et il reste encore 95 db SPL en pondération A a 70m ce qui est plus que respectable
sonox
474
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
19 Juillet 2007 à 00:03
#34
Déja ,cher Pyl86 ,je ne vois pas comment tu peux parler de mes revenus ....Que sais tu a ce sujet ......
De plus ,j'ai cité très éxactement ou ce situait le probleme dans tes propos .
Je me fou radicalement ,de tes motivations .Ce que tu as dit est faux .désolé cela ne te plait peut etre pas ,mais tu peux prendre n'importe quel type de charge ,la perte par dédoublement de distance c'est 6 db.
J'ai pris en éxemple de gros systemes voir les plus gros ,pour te montrer que ton raisonnement ne tiens pas debout .
Il éxiste plein de constructeur de caisson BR et pavillon bien moin cher.
Par contre ,que tu dises qu'une basse pavillonné ,délivre généralement plus de dynamique qu'un BR ,là je suis completement d'accord.
moi ,aussi ,je peux aussi t'envoyer les photos d'une petite débale avec 6 sb en double 46 en band pass/BR ,je n'avais pas de probleme de niveau à 50 metres.
AFFAIRE: Lot de cablage en fly
distribution électrique :32 tri + 120 metres 32 mono + boitier de distribution en fly 500€
G²
13456
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
19 Juillet 2007 à 00:50
#35
Hors sujet : Pyl86 >
Evite de monter sur tes grands chevaux et met un peu de ponctuation dans tes posts, ils sont très désagréables à lire. Merci.
Tout est indiqué pour construire la caisse soi-même, avec les dimensions des planches et les résultats obtenus en dB/1m/1W et la bande passante.
C'est économique de fabriquer sa caisse soi-même.
startec
879
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
19 Juillet 2007 à 01:58
#37
Une enceinte à pavillon va forcément donner plus de niveau sonore que la même enceinte en radiation directe,
tout simplement parcequ'elle génère plus d'énergie dans un faisceau dont l'envergure est contrôlée;
exactement comme une ampoule que l'on place dans un réflecteur
Mais le gros problème des enceintes est leur couplage.
Et très peu d'enceintes sont faites pour cela.
A partir du momment où des points d'émission ,qui reproduisent le même signal sonore, génèrent des ondes qui se chevauchent ou s'entre-croises, l'effet de couplage est anéantit.
Cet effet s'appelle " Effet Haas" mieux connu sous le nom de filtre en peigne ,( sorte de micro réverbération ).
Donc ce phénomène est valable pour les pavillons et autres sytèmes.
C'est la raison pour laquelle, des enceintes line array couplées, permettent d'atteindre de plus importante pression sonore et "portée totale" avec moins d'enceintes qu'il en faudrait normalement, et cela, avec des HP montés en radiation directe.
pyl86
813
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
19 Juillet 2007 à 02:01
#38
Pour G2 : il est possibble que mon language soit brut de decoffrage, et il est possible (et meme sur) que j'ai encore beaucoup de choses à apprendre ds ce dommaine mais je n'ai traité personne d'inepte ou d'autre terme vexant du meme genre alors voila sur ce je vais me coucher bonne nuit à tous
Nida
859
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
19 Juillet 2007 à 08:48
#39
La question qui se pose maintenent, c'est pavillon ou pas?
Si tu veux une très forte puissance sonore sans trop dépenser, c'est le pavillon qui te convient à cause de son haut rendement (en gros +6dB). Tu passeras avec un ampli 4 fois plus faible.
Mais il te faudra alors un système à 4 voies car le pavillon ne monte pas haut en fréquence.
Il te faudra rajouter un HP de bas médium difficile à raccorder à une trompe à fréquence trop basse.
Il te faudra donc rajouter aussi un HP de médium aigu, puis une trompe pour les fréquences les plus élevées.
Plus un filtre à 2 x 3 voies pour séparer tous les signaux, et au moins 3 amplis et un filtre passif, ou 4 amplis et un filtre actif à 4 voies assez rare.
Ça devient vite compliqué sans être finalement trop onéreux.
Si tu veux moins de puissance et la simplicité, c'est le Bass Reflex avec un HP d'au moins 18 pouces, si ce n'est 21". Son efficacité sera plus faible d'environ 6 dB et donc l'ampli sera 4 fois plus puissant à niveau sonore égal.
Et si la puissance générée ne te suffit pas, tu mets plusieurs subs en parallèle jusqu'à obtenir la puissance nécessaire.
2 subs de chaque côté ont une impédance de 4 Ohms, ce qui ne pause aucun problème pour un ampli classique.
Au-delà, il te faudra un ampli capable de fonctionner en 2 Ohms.
Beyma fabrique des HP de grave de 18 pouces capables d'encaisser 1200W AES et donc 2400W programme. Ça fait déjà beaucoup de bruit à cette puissance là.
Chaque système a ses avantages et ses inconvénients.
Si un système était meilleur que l'autre, ça se saurait et tout le monde l'utiliserait. Tu n'aurais même pas posé la question.
À mon avis l'art est de bien fixer le niveau sonore de crête dont tu as besoin, et d'acheter le matériel qui convient, sans plus.
Un doublement de puisssance s'entend finalement assez peu à l'oreille car celle-ci a une perception logarythmique, tandis que le budget le volume et le poids à transporter augmentent de manière proportionnelle à la puissance.
Ensuite tu mets un compresseur/limiteur pour les cas les plus rares où tu aurais besoin de 2 à 4 fois plus de puissance.
3 ou 6 dB de limitation sur les crêtes sont totalement inaudibles.
C'est l'idéal au point de vue gestion économique.
Pour ma part, je préfère payer un peu plus et acheter des amplis qui possèdent un limiteur incorporé. C'est globalement la solution la moins chère.
sonox
474
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
19 Juillet 2007 à 19:02
#41
Citation : je n'ai traité personne d'inepte
Désolé ,je n'ai pas non plus traité qui que ce soit d'inepte.
Par contre ,"En tout cas met du pavillon sinon quand yaura du monde a 50 m on entendra presque plus la basse" ça s'est une ineptie (ou synonyme du dico "une absurdité") ,et si tu veux ,je t'invites à ma prochaine prestat en plein air , et tu pourras si tu veux te mettre à 50 metres pour écouter ,sinon ,tu peux aller sur n'importe quelle festival d'aujourd'hui ,la majorité tournent avec des BR ,et il n'y a aucun problème particulié à 50 metres ,le type de charge ne définie pas la portée ,donc annoncé une portée de 50 metres est bel et bien une ineptie ,une sotise ou une absurdité prend le synonyme que tu veux.
Je n'ai pas parlé de tarif ,ce n'est d'ailleur pas le sujet moi je lis (Sonoriser en exterieur).Maintenant tu n'as pas l'air d'etre au courant des tarfis ,les pavillons chez les constructeurs renommés sont bien souvent plus cher que des BR ou au mieu au même prix.....Enfin ,ce n'était qu'une annotation au passage
AFFAIRE: Lot de cablage en fly
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Nida
859
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
22 Juillet 2007 à 18:04
#42
Fini les inepties et autres absurdités. Est-ce que un Phonic 2500+Wharfedale LX15 suffirait?
Encore une ineptie?
Alors pourquoi les grosses charges pavillonnaire on les nomme charge longue portées les ingénieurs de chez turbosound et de chez das doivent être ineptes ou absurdes certainement et mon sonomêtre aussi !!! d'autre part les caissons c'est moi qui les fabrique (et oui je suis ébéniste a l'origine) en tout cas mon systeme il marche bien et parfois il fait des envieux lol de toutes façons tu doit avoir raison pour le matos que tu cites mais mais la différence entre nous c'est que moi j'ai beau avoir 40ans et une culture générale bac plus trois je n'ai jammais dit a quelqu'un va prendre un dico ou autre moi je dis "tout avis est bon meme si ce n'est pas le mien, l'expérience de tel ou tel pourra toujours me servir " et pas "j'ai raison et les autres disent des inepties"(ca par définition c'est une ineptie) bon y en a marre de ces discussions stériles alors je ne répondrais pas a un autre post sur ce sujet (au départ c'etait pour rendre service quand meme)
pour nida le seul conseil que je peux te donner c'est d'ecouter tout le monde, comparer et te faire ton propre avis (les gens qui on un avis tranché et qui n'ont plus rien a apprendre ne pourront rien t'apporter de bon) et n'oublies pas que ce n'est pas parceque tout le monde utilisent telle ou telle technologie que c'est la panacée pleins de gens utilisent microsoft pour leur PC et il n'y a pas plus instable comme système voila j'espère que tu te feras ta propre opinion et que tu feras le choix qui correspond a tes besoins bye
sonox
474
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
27 Juillet 2007 à 19:33
#44
+1 avec Pyl86 ,seul ton oreille fera la différence.
et +1 à nouveau avec Pyl86 ,Il ne faut pas avoir d'avis tranché ,la portée n'est pas plus limitée à 50 metres avec un BR qu'a 127,5 metres avec un Bandpass.....
Sinon ,on ne trouverai pas de bons BR dans les plus grosses débales ni de bons pavillons dans des stadium......
Hors sujet : +1 également ,j'ai fait aussi de longues études ,et je ne me permettrai pas de juger qui que ce soit.
Une affirmation aussi absurde que fausse par contre n'a rien à faire dans un post qu'initialement ,avait été crée pour donner un conseil.
Pour ce qui est de la longue portée ,personelement cher Pyl86 ,c'est toi qui a affirmer qu'un Br ne s'entendais pas a plus de cinquante metres ,personelement ,je n'ai jamais affirmer une telle chose concernant les BR ou les Pavillons.
Mais puisque apparement ,tu consideres que de te reprendre ,quand tu dis une sotise n'est pas correct ,c'est toi qui devrais aller expliquer ta théorie à Heil ,Adamson ,Electrovoice ,Eaw ,Nexo ou même Jbl qui après avoir développé pendant plus de trente ans des pavillons ont progréssivement arrété au profil de charge Bass reflex.......
AFFAIRE: Lot de cablage en fly
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Ipwarrior
8638
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
27 Juillet 2007 à 21:00
#45
Mouai...plutôt que de poser un avis pour/contre pav/br bosser vos calculs les mecs...
pyl86
813
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
28 Juillet 2007 à 02:01
#46
[HS]la définition d'un crétin prétentieux c'est celui qui se croit plus intelligent que ceux qui sont aussi bêtes que lui (pierre dac)
sonox
474
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
28 Juillet 2007 à 02:28
#47
Facile à dévelloper ,la perte est de 6 db par dédoublement de distance ,pour l'un comme pour l'autre.
Puisqu'on parlait de Turbosound ,prenons le TSW721 (la bass la plus vendu ),comparons à un double 46 bass-reflex Nexo Alpha S2 par éxemple.
-ces performances sont de 137db en max avec une réponse en fréquence de 50hz à 150hz.
-Le S2 délivre 140db en max avec une réponse de 32hz à 64 hz et peu monter jusqu'à 180 hz.
Ces 2 caissons s'appellent subbass ,
donc ,là déja le BR est si je ne m'abuse loin d'être derriere ,il est même carément devant.Par contre ,je suis d'accord pour dire que l'amplification n'est pas la même non plus .Mais lorsque l'on voit les amplis qui sortent aujourd'hui des constructeurs ,on ne peut pas dire qu'ils soient avare de kilowatts ,ce qui n'était pas le cas avant .Les hps de 150w rms et les amplis de 250w,forçaient inévitablement à gagner en sensibilité pour palier au manque de puissance ,bien souvent d'ailleur au détriment de la réponse en fréquence et du même coup de la musicalité ,mais les gens entendais ,c'était déja bien....
Aujourd'hui un amplis d'une ou deux unité délivre 10000 watts ,les hp, non sans l'aide d'une électronique de plus en plus sophistiquée, arrivent à encaisser bien plus de 1000watts.
la puissance n'étant plus un problème ,beaucoup de constructeurs ne s'embètent plus à façonner de charges complexes et utilisent des charges BR ,ce qui leurs permets rien qu'en jouant sur l'évent d'ateindre les fréquences les plus basses.
AFFAIRE: Lot de cablage en fly
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Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
28 Juillet 2007 à 02:39
#48
Yop
Il me semble que c'est Startec qui a du proposer 2xPS15 + 3xLS1200 par côté pour ton terrain de tennis ^^
L'idée n'est pas bête... juste que la PS15 envoie loin grâce à son pavillon magique mais ça ferme trop pour couvrir un terrain de tennis dans sa longueur - 50 / 100° je crois - (si j'ai bien compris...)... à mon avis. Et j'ai un peu peu peur que 3 LS1200 par côté ça soit vraiment beaucoup trop... disons que ça dégueule de grave avec 1 seul par côté en salle (amplification CAMCO tecton) ... en gros mes subs je ne les envoie que rarement autant que mes têtes sinon c'est vraiment pas cohérent... disons 2 par côté c'est déjà mieux à mon avis...
Mais je pense que l'idéal serait d'avoir de L'alpha-e (si on reste chez Nexo... c'est bien Nexo ) pour de la longue portée... petite ouverture verticale, bonne ouverture horizontale... ça tape loin, c'est propre. Du CD18 pour les SUBs... disons que 1 par côté avec l'amplification qui va bien... ça envoie déjà pas mal ... et puis un petit front fill avec un paire de PS15... ça me semble intéressant pour taper assez loin sans négliger les côtés et le nez de scène...
Mais y a plein d'équivalent chez d'autres marques... je pense qu'avec du DV-dosc stacké (il n'en faut pas forcément beaucoup...), du 2xSB218 par côté et un front fill en MTD115 ça marche aussi en C.Heil du coup...
Et chez EAW ils ont des trucs très bien avec une config similaire également... il me semble avoir essayé un truc avec 4xKF730 par côté accrochées et un front en JF, avec 2xSB750z par côté ... ça cartonne plutôt pas mal... ça couvrait pour plus de 2000 personnes... avec moins de boîtes ça devrait marcher avec ta config pour 1000 personnes les doigts dans le nez...
Bon courage ^^
Mais ne te lance pas avec du matos approximatif... prend un truc qui marche... laisse Boost & ci au placard si tu veux un peu de pression... pour 1000 personnes en plein air... il faut envoyer un peu le bois quand même...
Et puis les pavillons... boarf... oui... non... faut voir... faut essayer... mais c'est lourd à transporter... y a qu'à regarder le matos de chez Martin Audio... imbranlable... c'est LE gros inconvénient... on fait de très bonnes choses en radiation directe de nos jours... enfin ça n'est que mon avis... ^^
Pour un dédoublement de puissance la perte est de 3dB...
(pour le gain en puissance c'est 10 log A et non pas 20 log A )
si tu double ta puissance tu ne doubles pas ta pression acoustique... pour la doubler il faut multiplier la puissance par 4...
Merci beaucoup pour l'info
la je suis très vexé bonjour chez toi vilain sarko
Cool!!!
mais ça ferme trop pour couvrir un terrain de tennis dans sa longueur - 50 / 100° je crois - (si j'ai bien compris...)... à mon avis. Et j'ai un peu peu peur que 3 LS1200 par côté ça soit vraiment beaucoup trop... disons que ça dégueule de grave avec 1 seul par côté en salle (amplification CAMCO tecton) ... en gros mes subs je ne les envoie que rarement autant que mes têtes sinon c'est vraiment pas cohérent... disons 2 par côté c'est déjà mieux à mon avis...
) pour de la longue portée... petite ouverture verticale, bonne ouverture horizontale... ça tape loin, c'est propre. Du CD18 pour les SUBs... disons que 1 par côté avec l'amplification qui va bien... ça envoie déjà pas mal 
