Enceinte realistic pro-250
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Oliv95480
194
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
24 Juillet 2019 à 23:14Enceinte realistic pro-250
#1
Bonsoir je possède des enceintes realistic pro-250.
Un tweeter a lâché voir photo, j'aimerais le changer. Souci aucun caractéristique ne figure derrière! Pourriez vous m'aider svp ? Autre chose,
l'enceinte ne dispose d'aucun filtre passif. Puis-je en rajouté 1 ?
Un tweeter a lâché voir photo, j'aimerais le changer. Souci aucun caractéristique ne figure derrière! Pourriez vous m'aider svp ? Autre chose,
l'enceinte ne dispose d'aucun filtre passif. Puis-je en rajouté 1 ?
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Oliv95480
194
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
24 Juillet 2019 à 23:15
#2
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Oliv95480
194
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
24 Juillet 2019 à 23:15
#3
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Oliv95480
194
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
24 Juillet 2019 à 23:26
#4
Ipwarrior
8593
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
25 Juillet 2019 à 04:50 (modifié le 25 Juillet 2019 à 05:03)
#5
La gamme PowerLine, en réalité la gamme Motorola c'est cela comme tweeter (notez que Thomann s'est planté sur la référence de la page du produit : un KSN1176 normalement ce n'est pas cela) :
https://www.thomann.fr/cts_ksn1176.htm
Il y a un condensateur dessus, qui ne fait que réduire le niveau qui lui est injecté, le 0.22µF/630 volts.
Faut voir si il est encore bon, on parle là d'une enceinte de plus de 30 ans ! Sans doute 33 ans !!
Donc oui il y a une sorte de filtre, mais il est fait un peu cheap.
Normalement sur un piezo on peut également y adjoindre une résistance en // du piezo, genre une 22 ohms ou 47 ohms de puissance.
Le KSN1025 (le piezo) intègre une résistance de 47 ohms 1/2 Watts 10% à l'intérieur : c'est peut être elle qui a cramé aussi par excès de puissance.
Il ne faut pas dépasser du 150WRMS/8ohms équivalent avec un KSN1025 mis en série avec une capacité de 0.22µF.
http://122.55.220.155/piezo/files/KSN-1025A-Datasheet.pdf
Si tu la mets en filtre RC la puissance globale peut augmenter un peu.
Complément d'information :
https://fr.audiofanzine.com/tweeter/motorola/ksn-1025/forums/t.595005,filtrage-et-protection.html
Recommandation :
-Voir le fb de l'enceinte et volume de l'enceinte (dimensions interne pour le volume + diamètre et profondeur évent)
-changer tous les hps dans le cadre d'une mise à niveau.
On parle là d'une enceinte en 92db/W/m : remonter la fréquence d'accord qui doit être très basse te permettra de gagner un peu de rendement...
Si l'épaisseur du bois est trop fine (genre 15 mm) il vaut mieux laisser tomber l'upgrade de l'enceinte.
Sinon du 92db/W/m à 94db/W/m c'est compatible avec des tweeters HiFi presque et aussi avec les ogives économique de Monacor, mais bon dans ce cas l'upgrade est différent.
Le MHD55 est très difficilement corrigible : j'en ai 2 je sais de quoi je parle, à cause de la distorsion propre à la MHD55 justement (oui le pavillon plastique c'est pas trop ça).
Pour le KSN1025 :
Dixit DavidCab


https://www.thomann.fr/cts_ksn1176.htm
Il y a un condensateur dessus, qui ne fait que réduire le niveau qui lui est injecté, le 0.22µF/630 volts.
Faut voir si il est encore bon, on parle là d'une enceinte de plus de 30 ans ! Sans doute 33 ans !!
Donc oui il y a une sorte de filtre, mais il est fait un peu cheap.
Normalement sur un piezo on peut également y adjoindre une résistance en // du piezo, genre une 22 ohms ou 47 ohms de puissance.
Le KSN1025 (le piezo) intègre une résistance de 47 ohms 1/2 Watts 10% à l'intérieur : c'est peut être elle qui a cramé aussi par excès de puissance.
Il ne faut pas dépasser du 150WRMS/8ohms équivalent avec un KSN1025 mis en série avec une capacité de 0.22µF.
http://122.55.220.155/piezo/files/KSN-1025A-Datasheet.pdf
Si tu la mets en filtre RC la puissance globale peut augmenter un peu.
Complément d'information :
https://fr.audiofanzine.com/tweeter/motorola/ksn-1025/forums/t.595005,filtrage-et-protection.html
Recommandation :
-Voir le fb de l'enceinte et volume de l'enceinte (dimensions interne pour le volume + diamètre et profondeur évent)
-changer tous les hps dans le cadre d'une mise à niveau.
On parle là d'une enceinte en 92db/W/m : remonter la fréquence d'accord qui doit être très basse te permettra de gagner un peu de rendement...
Si l'épaisseur du bois est trop fine (genre 15 mm) il vaut mieux laisser tomber l'upgrade de l'enceinte.
Sinon du 92db/W/m à 94db/W/m c'est compatible avec des tweeters HiFi presque et aussi avec les ogives économique de Monacor, mais bon dans ce cas l'upgrade est différent.
Le MHD55 est très difficilement corrigible : j'en ai 2 je sais de quoi je parle, à cause de la distorsion propre à la MHD55 justement (oui le pavillon plastique c'est pas trop ça).
Pour le KSN1025 :
Citation :
400W avec circuit RC de protection
Protection : relier en série 1 capa de 0.27uF + résistance de 33ohms à 68 ohms 20W en // sur le KSN1025
Dixit DavidCab
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Ipwarrior
8593
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
25 Juillet 2019 à 05:30 (modifié le 25 Juillet 2019 à 05:32)
#6
En pas trop chère tu as la MHD-240 de Monacor mais elle ne descend qu'à 3.5Khz.
Par contre elle supporte plus de puissance que la Fostex, et question clarté d'écoute, on est pas dans le même monde.
Filtrage second ordre impératif en 3.5Khz par contre et tu dois pouvoir avoir encore facilement des diaphragmes de rechange sur ce modèle, qui ne doivent pas coûter chère ( c'est un des avantages des Monacor entrée de gamme / moyen de gamme sur ce plan là ).
Oui le premier prix qui tient la route en pavillon du genre de la Fostex c'est la MHD-152 mais bon elle s'est du 75WRMS, le prix s'en ressent, et elle est taillée pour suivre pratiquement 2 38 cm de moyenne puissance.
PS : si tu prends 2 MHD 240, par contre faut un bon filtre, elles le méritent un peu. On peut presque s'en servir d'écoute HiFi...
Attention c'est du 107db/W/m 40W.
Si ton woofer est en 92db/W/m il faut atténuer de 14 db !! (en pratique 12db sur les filtre passif au maximum).
Une MHD-240 te remplacera les 2 hps d'aigus avec une dispersion plus large.
Par contre elle supporte plus de puissance que la Fostex, et question clarté d'écoute, on est pas dans le même monde.
Filtrage second ordre impératif en 3.5Khz par contre et tu dois pouvoir avoir encore facilement des diaphragmes de rechange sur ce modèle, qui ne doivent pas coûter chère ( c'est un des avantages des Monacor entrée de gamme / moyen de gamme sur ce plan là ).
Oui le premier prix qui tient la route en pavillon du genre de la Fostex c'est la MHD-152 mais bon elle s'est du 75WRMS, le prix s'en ressent, et elle est taillée pour suivre pratiquement 2 38 cm de moyenne puissance.
PS : si tu prends 2 MHD 240, par contre faut un bon filtre, elles le méritent un peu. On peut presque s'en servir d'écoute HiFi...
Attention c'est du 107db/W/m 40W.
Si ton woofer est en 92db/W/m il faut atténuer de 14 db !! (en pratique 12db sur les filtre passif au maximum).
Une MHD-240 te remplacera les 2 hps d'aigus avec une dispersion plus large.
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Oliv95480
194
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
25 Juillet 2019 à 19:33
#7
Citation de Ipwarrior :
En pas trop chère tu as la MHD-240 de Monacor mais elle ne descend qu'à 3.5Khz.
Par contre elle supporte plus de puissance que la Fostex, et question clarté d'écoute, on est pas dans le même monde.
Filtrage second ordre impératif en 3.5Khz par contre et tu dois pouvoir avoir encore facilement des diaphragmes de rechange sur ce modèle, qui ne doivent pas coûter chère ( c'est un des avantages des Monacor entrée de gamme / moyen de gamme sur ce plan là ).
Oui le premier prix qui tient la route en pavillon du genre de la Fostex c'est la MHD-152 mais bon elle s'est du 75WRMS, le prix s'en ressent, et elle est taillée pour suivre pratiquement 2 38 cm de moyenne puissance.
PS : si tu prends 2 MHD 240, par contre faut un bon filtre, elles le méritent un peu. On peut presque s'en servir d'écoute HiFi...
Attention c'est du 107db/W/m 40W.
Si ton woofer est en 92db/W/m il faut atténuer de 14 db !! (en pratique 12db sur les filtre passif au maximum).
Une MHD-240 te remplacera les 2 hps d'aigus avec une dispersion plus large.
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Oliv95480
194
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
25 Juillet 2019 à 20:49
#8
Il y a t'il un avantage/inconvénient d'avoir une enceintes 3 voix au lieu de 2 ?
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slouptoouut
2445
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
25 Juillet 2019 à 21:43 (modifié le 25 Juillet 2019 à 21:46)
#9
Bonjour,
dans le cas de cette enceinte là , les 3 voies sont plus un argument commercial, et un truc pour faire joli, qu'autre chose ...
Je serai du même avis que les autres :
Plutôt que changer juste les tweeters, je verrais mieux la transformation totale de cette "mauvaise 3 voies" en une "bonne 2 voies" en changeant tous les haut-parleurs ! et en faisant un filtre digne de ce nom !
(Remplacer le boommer par un modèle récent plus performant, de meilleur rendement, et montable en lieu et place ...remplacer les 2 piézo par une seule compression (le MHD240 est en effet un bon candidat pour remplacer les deux, mais il faudra bien le filtrer et l'atténuer !) ...Faire un filtre aux fréquences de coupures adéquates avec l'atténuation idoine (s'aider du site de pétoin dominique) ...changer le connecteur arrière pour mettre du speakon (plus sur, et universel) et au besoin renforcer la caisse par doublage des parois par l'intérieur ou ajout de tasseaux )
On suppose que la caisse n'est pas trop fine, ni complètement pourrie ! ( sinon ça vaut pas le coup et elle risque de ne pas supporter la transformation !)
dans le cas de cette enceinte là , les 3 voies sont plus un argument commercial, et un truc pour faire joli, qu'autre chose ...
Je serai du même avis que les autres :
Plutôt que changer juste les tweeters, je verrais mieux la transformation totale de cette "mauvaise 3 voies" en une "bonne 2 voies" en changeant tous les haut-parleurs ! et en faisant un filtre digne de ce nom !
(Remplacer le boommer par un modèle récent plus performant, de meilleur rendement, et montable en lieu et place ...remplacer les 2 piézo par une seule compression (le MHD240 est en effet un bon candidat pour remplacer les deux, mais il faudra bien le filtrer et l'atténuer !) ...Faire un filtre aux fréquences de coupures adéquates avec l'atténuation idoine (s'aider du site de pétoin dominique) ...changer le connecteur arrière pour mettre du speakon (plus sur, et universel) et au besoin renforcer la caisse par doublage des parois par l'intérieur ou ajout de tasseaux )
On suppose que la caisse n'est pas trop fine, ni complètement pourrie ! ( sinon ça vaut pas le coup et elle risque de ne pas supporter la transformation !)
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Oliv95480
194
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
26 Juillet 2019 à 12:32
#10
Citation de slouptoouut :
Bonjour,
dans le cas de cette enceinte là , les 3 voies sont plus un argument commercial, et un truc pour faire joli, qu'autre chose ...
Je serai du même avis que les autres :
Plutôt que changer juste les tweeters, je verrais mieux la transformation totale de cette "mauvaise 3 voies" en une "bonne 2 voies" en changeant tous les haut-parleurs ! et en faisant un filtre digne de ce nom !
(Remplacer le boommer par un modèle récent plus performant, de meilleur rendement, et montable en lieu et place ...remplacer les 2 piézo par une seule compression (le MHD240 est en effet un bon candidat pour remplacer les deux, mais il faudra bien le filtrer et l'atténuer !) ...Faire un filtre aux fréquences de coupures adéquates avec l'atténuation idoine (s'aider du site de pétoin dominique) ...changer le connecteur arrière pour mettre du speakon (plus sur, et universel) et au besoin renforcer la caisse par doublage des parois par l'intérieur ou ajout de tasseaux )
On suppose que la caisse n'est pas trop fine, ni complètement pourrie ! ( sinon ça vaut pas le coup et elle risque de ne pas supporter la transformation !)
Salut sloup,
Changé tout complet me reviendrait sûrement plus cher que de racheter une paire déjà toute faite non? Aussi niveau du filtre Puis-je en acheté un tout fais que de le faire moi-même ?
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Oliv95480
194
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
26 Juillet 2019 à 14:13
#11
slouptoouut
2445
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
26 Juillet 2019 à 22:11
#12
Bonjour,
Tous ces filtres génériques "universel" ne sont qu'un pis aller approximmatif (certes mieux que pas de filtre !) ...Normalement, et pour bien faire, un filtre se calcule et se réalise en fonction des caractéristiques exacte des HP auquel il est associé (et il y a des calculateurs pour ça , pour éviter de tout se taper "a la main" )
Ceci dit , on peux prendre un filtre universel, puis le "personalliser" soi même en l'adaptant par ajout/suppression de self ou condensateurs (mais ceci suppose un minimum de conaissance pour suivre le circuit imprimé du filtre générique universel, et comprendre savoir quel self ou quel condo ajouter/supprimmer ou modifier ...)
Tous ces filtres génériques "universel" ne sont qu'un pis aller approximmatif (certes mieux que pas de filtre !) ...Normalement, et pour bien faire, un filtre se calcule et se réalise en fonction des caractéristiques exacte des HP auquel il est associé (et il y a des calculateurs pour ça , pour éviter de tout se taper "a la main" )
Ceci dit , on peux prendre un filtre universel, puis le "personalliser" soi même en l'adaptant par ajout/suppression de self ou condensateurs (mais ceci suppose un minimum de conaissance pour suivre le circuit imprimé du filtre générique universel, et comprendre savoir quel self ou quel condo ajouter/supprimmer ou modifier ...)
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Oliv95480
194
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
26 Juillet 2019 à 22:47
#13
Citation de slouptoouut :
Bonjour,
Tous ces filtres génériques "universel" ne sont qu'un pis aller approximmatif (certes mieux que pas de filtre !) ...Normalement, et pour bien faire, un filtre se calcule et se réalise en fonction des caractéristiques exacte des HP auquel il est associé (et il y a des calculateurs pour ça , pour éviter de tout se taper "a la main" )
Ceci dit , on peux prendre un filtre universel, puis le "personalliser" soi même en l'adaptant par ajout/suppression de self ou condensateurs (mais ceci suppose un minimum de conaissance pour suivre le circuit imprimé du filtre générique universel, et comprendre savoir quel self ou quel condo ajouter/supprimmer ou modifier ...)
Bonsoir Sloup! Merci.
Pour ce qui est du Boomer, il ne suffi pas de prendre un du même diamètre mais bien de tout calculer avant ?
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Oliv95480
194
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
26 Juillet 2019 à 22:53
#14
https://m.thomann.de/fr/the_box_speaker_153008a.htm?o=0&search=1564174131 j'ai vu celui si, il est pas cher mais en additionnant les modifications pour les 2 enceintes il est pas préférable que je prennent directement une paire de https://m.thomann.de/fr/the_box_pa15eco_mkii.htm ?
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Oliv95480
194
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
26 Juillet 2019 à 22:55
#15
Il est pas cher mais en additionnant les modifications pour les 2 enceintes il est pas préférable que je prenne une paire de https://m.thomann.de/fr/the_box_pa15eco_mkii.htm
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Ipwarrior
8593
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
27 Juillet 2019 à 15:35 (modifié le 27 Juillet 2019 à 18:20)
#16
2 MHD240 + 1 achat de F-130* Beyma et tu t'en tires.
Sauf si les woofers sont HS...
Les spec des hp de basses sont sur le site de Dominique Pétoin.
Pour le MHD240 un peu de Sax, percus pour le 15" :
Ce serait du QTS en 0.619 et Mms de 61.6 grammes pour du 97db/W/m.
http://www.petoindominique.fr/php/mysql_thiele_seul.php?hp=2079
L'enceinte serait sur une base de 50Hz voir 55Hz, il faut son volume, mais pour un Xmax assez faible, de l'ordre de 3 mm.
*où 2x le filtre 2 voies Monacor DN-2618 en 3Khz qui semble mieux calibré que le Beyma au niveau phase d'ailleurs.
Sauf si les woofers sont HS...
Les spec des hp de basses sont sur le site de Dominique Pétoin.
Pour le MHD240 un peu de Sax, percus pour le 15" :
Ce serait du QTS en 0.619 et Mms de 61.6 grammes pour du 97db/W/m.
http://www.petoindominique.fr/php/mysql_thiele_seul.php?hp=2079
L'enceinte serait sur une base de 50Hz voir 55Hz, il faut son volume, mais pour un Xmax assez faible, de l'ordre de 3 mm.
*où 2x le filtre 2 voies Monacor DN-2618 en 3Khz qui semble mieux calibré que le Beyma au niveau phase d'ailleurs.
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Oliv95480
194
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
27 Juillet 2019 à 20:34
#17
Citation de Ipwarrior :
2 MHD240 + 1 achat de F-130* Beyma et tu t'en tires.
Sauf si les woofers sont HS...
Les spec des hp de basses sont sur le site de Dominique Pétoin.
Pour le MHD240 un peu de Sax, percus pour le 15" :
Ce serait du QTS en 0.619 et Mms de 61.6 grammes pour du 97db/W/m.
http://www.petoindominique.fr/php/mysql_thiele_seul.php?hp=2079
L'enceinte serait sur une base de 50Hz voir 55Hz, il faut son volume, mais pour un Xmax assez faible, de l'ordre de 3 mm.
*où 2x le filtre 2 voies Monacor DN-2618 en 3Khz qui semble mieux calibré que le Beyma au niveau phase d'ailleurs.
Salut Ipwarrior, merci pour tes réponses.
Pour répondre à ta reponses plus haut, l'épaisseur du boit est de 15mm. Pour 91,800L
P: 30 Cm
L: 68 Cm
l: 45 Cm
Diamètre de l'évent 7.5 Cm
Diamètre extérieur du hp grave 38.5 Cm , intérieur 36 Cm et 14,5 Cm de profondeur
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Oliv95480
194
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
27 Juillet 2019 à 20:36
#18
Le hp de grave fonctionne mais pas très propre niveau esthétique quelque tache présente donc peut-être le changer également
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Ipwarrior
8593
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
27 Juillet 2019 à 20:37 (modifié le 27 Juillet 2019 à 20:44)
#19
Le 14.5 cm de profondeur, c'est l'évent ?
Il faut cette donnée pour calculer la fréquence d'accord de l'enceinte en fait.
Ce qui faut voir c'est le son, qu'il soit propre, si c'est le tissu qui a décoloré avec le temp ce n'est pas trop gênant : c'est juste que c'est un hp très ancien.
Sur mes SM115N j'ai le cache-noyau central qui n'a plus la même couleur que la membrane, et ils fonctionnent toujours au dernières nouvelles.
Je m'écoutais un p'tt George Benson là ( 20/20 & Turn Your Love Around mais pas Give Me The Night (trop entendu !) ). ça va j'ai pas dérivé sur Christophe Laurent - Nuits brésiliennes encore !...
Il faut cette donnée pour calculer la fréquence d'accord de l'enceinte en fait.
Ce qui faut voir c'est le son, qu'il soit propre, si c'est le tissu qui a décoloré avec le temp ce n'est pas trop gênant : c'est juste que c'est un hp très ancien.
Sur mes SM115N j'ai le cache-noyau central qui n'a plus la même couleur que la membrane, et ils fonctionnent toujours au dernières nouvelles.
Je m'écoutais un p'tt George Benson là ( 20/20 & Turn Your Love Around mais pas Give Me The Night (trop entendu !) ). ça va j'ai pas dérivé sur Christophe Laurent - Nuits brésiliennes encore !...
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Oliv95480
194
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
27 Juillet 2019 à 20:40
#20
Non c'est la menbrane. Sur internet j'ai vu que l'envent c'étais le trou en bas a gauche
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Oliv95480
194
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
27 Juillet 2019 à 20:41
#21
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Oliv95480
194
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
27 Juillet 2019 à 20:44
#22
Oui il est décoloré mais fonctionne très bien pas de grisaillement ou autre même les basse à fond
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Oliv95480
194
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
27 Juillet 2019 à 20:44
#23
Oui il est décoloré mais fonctionne très bien pas de grisaillement ou autre même les basse à fond
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Ipwarrior
8593
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
27 Juillet 2019 à 20:56
#24
Ah il faut la profondeur de l'évent !
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Oliv95480
194
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 7 ans
27 Juillet 2019 à 20:59
#25
Citation de Ipwarrior :
Ah il faut la profondeur de l'évent !
Les 14.5 c'est ça
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