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Enceinte realistic pro-250

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Sujet de la discussion Enceinte realistic pro-250
Bonsoir je possède des enceintes realistic pro-250.
Un tweeter a lâché voir photo, j'aimerais le changer. Souci aucun caractéristique ne figure derrière! Pourriez vous m'aider svp ? Autre chose,
l'enceinte ne dispose d'aucun filtre passif. Puis-je en rajouté 1 ? enceintes-de-sono-2688037.jpg

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51
Citation de slouptoouut :
Bonjour,

on peux appliquer le même "filtrage" au piézo rond et au piézo rectangle , électriquement, c'est en fait les mêmes capsules, présentant les mêmes caractéristiques , en fait, seul le pavillon en plastique fait la différence au niveau diagramme de directivité et réponse en fréquence (le petit pavillon rond arrose moins large , et descend moins bas en fréquence)

Le piézo rond donné en lien peux convenir , et il est électriquement compatible, mais il est moins joli , la différence n'est que "cosmétique" (c' est celui de certaines enceintes bas de gamme, et des chasses nuisibles à ultrasons pour faire fuir les rats, les souris, ou les lirons ...) Quoiqu'on rencontrais quasiment le même tweeter piézo utilisé comme "h.P de super aigus" sur des enceintes hifi Dahlquist DQ10 qui étaient du haut de gamme !)

Avec un peu de chances, et si les p'tit chinois qui ont fabriqué le nouveau piézo rond ont adopté les mêmes entraxes et même diamètre que " motorola / powerline " sur l'ancien
(probable ! ça leur économise des frais de R & D ! ils n'ont eu qu'a copier pour faire le moule plutôt que tout reconcevoir et tout redessiner ! )
il doit être possible d'adapter le cul , avec les 3 vis à 120 °, et la capsule du nouveau sur le pavillon de l'ancien , et du coup ne rien changer a l'esthétisme de l'enceinte ... Si tant est qu'on puisse se pâmer d'admiration pour une Realistic Pro 250 ?!)


Bonjour,
J'ai trouvé celui-ci:
https://m.thomann.de/fr/cts_ksn1005.htm?page=thoiw9_cts_ksn1005_prodinfo.html plus jolie et j'ai trouvé celui-ci éthetiquement identique à celui d'origine. Pour les dimensions du piezo MPT-025 ne sont pas les mêmes que celui d'origine il me semble donc je vais sûrement devoir refaire toute la face avant, sûrement partir sur du 2cm d'épaisseur. Petite confirmation c'est bien de l'aggloméré le bois qu'il utilise ? Ou aussi peut-être prendre le cul MPT-025 et mettre sur l'encien pavillons rectangulaire
52
Bonjour,

pour refaire toute la face avant (pas mauvaise idée !) on peux , au plus économique, prendre de l'agglo, mais il est bien préférable de prendre du médium (c'est un agglo a grain bien fin, de meilleure qualité, et ayant un "état de surface" plus lisse ) ou du contreplaqué (certaines enceintes du commerce sont en contreplaqué ) ou du panneau de bois de fond de remorque (c'est un contreplaqué avec un revétement noir qui protège de l'eau et qui est antidérapant , ça le rend plus résistant, et cette finition convient assez bien a une enceinte de sono !) 20 mm d'epais est une épaisseur convenable .
53
Citation de slouptoouut :
Bonjour,

pour refaire toute la face avant (pas mauvaise idée !) on peux , au plus économique, prendre de l'agglo, mais il est bien préférable de prendre du médium (c'est un agglo a grain bien fin, de meilleure qualité, et ayant un "état de surface" plus lisse ) ou du contreplaqué (certaines enceintes du commerce sont en contreplaqué ) ou du panneau de bois de fond de remorque (c'est un contreplaqué avec un revétement noir qui protège de l'eau et qui est antidérapant , ça le rend plus résistant, et cette finition convient assez bien a une enceinte de sono !) 20 mm d'epais est une épaisseur convenable .
le contreplaqué aura tendance à vibrer plus que l'agglo non?
54
Bonjour,

non, pas spécialement ! du moins si c'est DU BON CONTREPLAQUE pas du contreplaqué d'emballage, de dessus de palette ou de dessus de caisse !

(Et ce contreplaqué ne doit pas avoir trainé dehors, sur la tranche, sous une pluie d'orage ...Sinon ça se délite ou ça gauchit !)

[ Dernière édition du message le 30/07/2019 à 20:34:25 ]

55
56
Citation de Oliv95480 :
Citation de slouptoouut :
Bonjour,

on peux appliquer le même "filtrage" au piézo rond et au piézo rectangle , électriquement, c'est en fait les mêmes capsules, présentant les mêmes caractéristiques , en fait, seul le pavillon en plastique fait la différence au niveau diagramme de directivité et réponse en fréquence (le petit pavillon rond arrose moins large , et descend moins bas en fréquence)

Le piézo rond donné en lien peux convenir , et il est électriquement compatible, mais il est moins joli , la différence n'est que "cosmétique" (c' est celui de certaines enceintes bas de gamme, et des chasses nuisibles à ultrasons pour faire fuir les rats, les souris, ou les lirons ...) Quoiqu'on rencontrais quasiment le même tweeter piézo utilisé comme "h.P de super aigus" sur des enceintes hifi Dahlquist DQ10 qui étaient du haut de gamme !)

Avec un peu de chances, et si les p'tit chinois qui ont fabriqué le nouveau piézo rond ont adopté les mêmes entraxes et même diamètre que " motorola / powerline " sur l'ancien
(probable ! ça leur économise des frais de R & D ! ils n'ont eu qu'a copier pour faire le moule plutôt que tout reconcevoir et tout redessiner ! )
il doit être possible d'adapter le cul , avec les 3 vis à 120 °, et la capsule du nouveau sur le pavillon de l'ancien , et du coup ne rien changer a l'esthétisme de l'enceinte ... Si tant est qu'on puisse se pâmer d'admiration pour une Realistic Pro 250 ?!)


Sinon j'ai trouvé c'est 2 la: l'un est plus joli et l'autre est esthétiquement parlant identique à celui d'origine mais plus cher et aucun descriptif sinon j'ai trouvé c'est 2 la: l'un est plus joli et l'autre est esthétiquement parlant identique à celui d'origine mais plus cher et aucun descriptif

https://m.thomann.de/fr/cts_ksn1005.htm?page=thoiw9_cts_ksn1005_prodinfo.html


https://m.thomann.de/fr/kustom_piezo_tweeter_pa100t.htm?o=2&search=1564514759 . Le quelle dès 2 pourrait "convenir au mieux" pour l'enceinte avec le Monacor MPT - 025 merci
57
Bonjour,

le second tweeter piézo est effectivement plus joli, et conforme a celui d'origine ...ceci dit, et même sans specifications, ce tweeter doit être électriquement équivalent au KSN1005 et tous ces tweeters piézo rond en plastique se valent a très peu de choses près

Si on veux un tweeter piézo moins cher, il y a ça , et "ça fera le job" pour un prix imbattable !

https://electronicloisirs.com/index.php?id_product=20606&controller=product

Mais les formes et dimensions sont différentes (pas important si on refait toute la facade ! voir si c'est adaptable si on conserve la facade d'origine ...Avec un peu de chances, et en bouchant les trous de vis a la pâte a bois + coup de marqueur noir pour en refaire d'autre au bon entraxe , ça doit pouvoir se monter et ça vaut 1 € 50 !)

Si on a pas de pate a bois , et qu'on ne veux pas mettre plus cher de pate a bois que de tweeter (probable avec des TW404 ! ), mélanger de la sciure de bois et de la colle et bourrer les trous a reboucher avec ce mélange , puis colorer en noir au marqueur quand il a séché
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Citation de slouptoouut :
Bonjour,

le second tweeter piézo est effectivement plus joli, et conforme a celui d'origine ...ceci dit, et même sans specifications, ce tweeter doit être électriquement équivalent au KSN1005 et tous ces tweeters piézo rond en plastique se valent a très peu de choses près

Si on veux un tweeter piézo moins cher, il y a ça , et "ça fera le job" pour un prix imbattable !

https://electronicloisirs.com/index.php?id_product=20606&controller=product

Mais les formes et dimensions sont différentes (pas important si on refait toute la facade ! voir si c'est adaptable si on conserve la facade d'origine ...Avec un peu de chances, et en bouchant les trous de vis a la pâte a bois + coup de marqueur noir pour en refaire d'autre au bon entraxe , ça doit pouvoir se monter et ça vaut 1 € 50 !)

Si on a pas de pate a bois , et qu'on ne veux pas mettre plus cher de pate a bois que de tweeter (probable avec des TW404 ! ), mélanger de la sciure de bois et de la colle et bourrer les trous a reboucher avec ce mélange , puis colorer en noir au marqueur quand il a séché


Bonjour sloup.

Merci pour toute ses réponses c'est sympa, je vais refaire toute la face avant et repartir sur quelques chose de "propre"
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Flag, et je suis curieux de lire la suite ! :bravo:

Signé StreameS1, ex Streamer

60
Bonjour,

Mais, au juste , si on part sur une réfection totale de la face avant, pourquoi ne pas en profiter pour supprimmer ces 2 tweeters piézo, et repartir sur une compression a pavillon qui remplacera les deux (quitte a l'atténuer fortement pour qu'elle ne gueule pas trop )
une telle compression sera meilleure (que des piézo) , et le travail de découpe sera simplifiée puisqu'on passe de 2 tweeters a un seul (une seule découpe rectangle a faire )
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Citation de slouptoouut :
Bonjour,

Mais, au juste , si on part sur une réfection totale de la face avant, pourquoi ne pas en profiter pour supprimmer ces 2 tweeters piézo, et repartir sur une compression a pavillon qui remplacera les deux (quitte a l'atténuer fortement pour qu'elle ne gueule pas trop )
une telle compression sera meilleure (que des piézo) , et le travail de découpe sera simplifiée puisqu'on passe de 2 tweeters a un seul (une seule découpe rectangle a faire )


Bonjour,

Simplement ce que ipwarrior me disait plus haut c'étais de prendre 2 MHD-240 plus 2 filtre par enceintes se qui fais une modification de environ 150 par enceinte 300 pour la paire
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Alors que si je reste sur de "l'origine" en refaisant la face avant ça ferais un peut moin de 100 euro en gardant les 2 piezo
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Et pourquoi ne pas partir sur un petit large-bande pas trop cher (un peu dans l'idée de la série eco de thomann)?
On peut même recycler 1 piezo par enceinte en filtrant à une fréquence relativement haute pour palier au manque d'aigus?
Le soucis reste de faire un filtrage efficace...
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Citation de Ju :
Et pourquoi ne pas partir sur un petit large-bande pas trop cher (un peu dans l'idée de la série eco de thomann)?
On peut même recycler 1 piezo par enceinte en filtrant à une fréquence relativement haute pour palier au manque d'aigus?
Le soucis reste de faire un filtrage efficace...


Bonsoir, j'ai trouvé celui si
https://m.thomann.de/fr/hk_tlc6.htm?o=1&search=1564607304 .

Comment ça recyclé ?
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Bonjour,

cette compression a pas cher peut effectivement remplacer des piézo, comme le ferai la MHD240 mais a bien moindre frais

Quand a "recycler " un tweeter piézo, ça signifie tout simplement réutiliser celui existant en appoint de la compression , mais en appoint de super aigu , avec un filtre passe haut dont la fréquence de coupure est assez haute
(c'est comme ça qu'étaient utilisé les piézo des enceintes hifi Dahlquist DQ10 ...Mais c'étais presque inutile car les DQ10 ont déja un médium et un tweeter non piézo, et le piézo ne servais qu'en appoint de super-aigus ...au point qu'il n' y a que les chats pour les entendre ! )
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euh non ça c'est un piezo comme tu as actuellement.
Je parlais de garder 1 piezo par enceinte mais filtré assez haut pour éviter le pic à 5kHz où il crie et de mettre entre le piezo et le grave un HP large bande. Typiquement un truc du gendre beyma 8AGN.
Après, en très éco, je pense qu'un visaton BG17 peut faire l'affaire si filtré assez haut pour la tenue en puissance.
Tu as aussi quelques médiums clos qui pourraient le faire mais ça court pas les rues ...
Le truc est qu'il faudrait faire une petite charge close derrière le LB et bien élaborer le filtre.
Après, pour une upgrade éco du piezo dans le cas où il y a un LB ou un médium, un HT30 monacor peut carrément le faire..
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Donc si je garde la même façade je peut y mettre une MHD-240 plus un filtre https://m.thomann.de/fr/beyma_f_130.htm?glp=1&gclid=CjwKCAjwm4rqBRBUEiwAwaWjjKwZvdATSmfY6aXoGJLX4ego7_EpdeotfrD5LAElCEjYc2MfDNfvcRoCzBoQAvD_BwE bouché les trous avec de la pâte à bois refaire une découpe rectangulaire pour la mhd et le tour est joué ?
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Donc si je garde la même façade je peut y mettre une MHD-240 plus un filtre https://m.thomann.de/fr/beyma_f_130.htm?glp=1&gclid=CjwKCAjwm4rqBRBUEiwAwaWjjKwZvdATSmfY6aXoGJLX4ego7_EpdeotfrD5LAElCEjYc2MfDNfvcRoCzBoQAvD_BwE bouché les trous avec de la pâte à bois refaire une découpe rectangulaire pour la mhd et le tour est joué ?
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chez beyma
le filtre le plus approprié serait le FD250
mais çà demande une compression qui soit capable de descendre à 1200Hz pour ne pas la malmener
pas sûr que les atténuations prévues suffisent


3 voies ?
autre Hp intéressant
pour en avoir utilisé un en méduim sur un corps d'ampli-basse "custom"
Faital 8 FE200

il faut lui construire un "pot" faisant charge close
2 litres suffisent

j’avais fait le pot avec un rouleau en carton diamètre 200mm et un fond en agglo de 15mm

çà suppose l'achat ou la construction du filtre approprié
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Bonjour,

ah bon, le tweeter "TLC6" serait un piézo ? je savais pas ?
(Comme rien ne l'indique clairement, et qu'il ressemble a une compression a moteur électrodynamique fileté + pavillon a vis , je ne pensais pas que c'étais un piézo ...et non une compression dynamique de fabrication économique )

Quand au montage avec une compression + le filtre FD250 beyma, il n'est certe pas optimal pour ça, mais une modif simple devrai permettre de l'adapter
(réduire la capacité en série dans la section passe haut, et augementer la résistance de cette section passe haut , expérimenter avec des valeurs 1,5 à 2 fois plus faible(capa) et 1,5 a 2 fois plus forte(résistance) et essayer )
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Citation :
ah bon, le tweeter "TLC6" serait un piézo ? je savais pas ?

Oui, c'est le tweeter des powo, c'est bien du piezo.

Pour le filtre, comme dit sloup, un filtre "standard" donnera un résultat aléatoire. Un filtre se calcule en tenant compte de la courbe d'impédance des HPs que tu y connectes. Soit tes HPs sont proches de la fréquence théorique de calcul du filtre standard et les fréquences de coupure tombent juste, soit tu n'as pas de bol, tu es dans un creux ou une bosse de la courbe d'impédance des HPs et les fréquences de coupure sont totalement faussées par rapport au calcul théorique...

En 3V, le FE200 semble en effet une bonne option pour un peu plus cher. Je pense qu'un TF0818 peut aussi être intéressant. J'en ai une paire à la cave (40€ la paire neuve en occase), branché à l'arrache pour essayer une fois, ça à l'air de bien sonner mais mon but en proposant 3V était de trouver un HP LB relativement bon marché qui n'était pas beaucoup plus cher que le piezo de rechange pour faire un truc moins cher que la compression qui pour moi reste une trop grosse dépense pour upgrader cd type d'enceinte et de meilleure qualité que le raccord d'un 15" avec un piezo résultant un gros trou dans le médium.
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Citation de Ju :
Citation :
ah bon, le tweeter "TLC6" serait un piézo ? je savais pas ?

Oui, c'est le tweeter des powo, c'est bien du piezo.

Pour le filtre, comme dit sloup, un filtre "standard" donnera un résultat aléatoire. Un filtre se calcule en tenant compte de la courbe d'impédance des HPs que tu y connectes. Soit tes HPs sont proches de la fréquence théorique de calcul du filtre standard et les fréquences de coupure tombent juste, soit tu n'as pas de bol, tu es dans un creux ou une bosse de la courbe d'impédance des HPs et les fréquences de coupure sont totalement faussées par rapport au calcul théorique...

En 3V, le FE200 semble en effet une bonne option pour un peu plus cher. Je pense qu'un TF0818 peut aussi être intéressant. J'en ai une paire à la cave (40€ la paire neuve en occase), branché à l'arrache pour essayer une fois, ça à l'air de bien sonner mais mon but en proposant 3V était de trouver un HP LB relativement bon marché qui n'était pas beaucoup plus cher que le piezo de rechange pour faire un truc moins cher que la compression qui pour moi reste une trop grosse dépense pour upgrader cd type d'enceinte et de meilleure qualité que le raccord d'un 15" avec un piezo résultant un gros trou dans le médium.


Si j'ai bien compris, tu me conseille de racheter directement une paire de FE200 ? Malheureusement je ne connais pas les courbes de fréquence de mes hp. A quoi sert un filtre exactement ? Si j'ai bien compris il sert à éviter a se que l'aigue geul trop mais si ma table de mixage peut me permettre de régler l'aigue et que j'ajoute un équaliseur pas besoin de filtre ?
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Citation de slouptoouut :
Bonjour,

cette compression a pas cher peut effectivement remplacer des piézo, comme le ferai la MHD240 mais a bien moindre frais

Quand a "recycler " un tweeter piézo, ça signifie tout simplement réutiliser celui existant en appoint de la compression , mais en appoint de super aigu , avec un filtre passe haut dont la fréquence de coupure est assez haute
(c'est comme ça qu'étaient utilisé les piézo des enceintes hifi Dahlquist DQ10 ...Mais c'étais presque inutile car les DQ10 ont déja un médium et un tweeter non piézo, et le piézo ne servais qu'en appoint de super-aigus ...au point qu'il n' y a que les chats pour les entendre ! )


Bonjour sloup voici mon deuxième "tweeter" enceintes-de-sono-2695472.jpg
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Normalement sur mes 3 vois, j'ai bien basse, aiguës et medium? Si je passe en 2 voix je n'aurais plus de médium ?
75
avec ces piezo
les 2 sont des tweeters même si un a un pavillon plus grand pour faire croire à un médium